Welche andere Norm neben der ETRTO zu Reifen ist dir denn bekannt?

Stephan, zum letzten Mal - ich komme mir langsam blöd vor das zum wiederholten Male zu sagen - es geht mir nicht darum was Du weißt, oder was ich mir denken könnte, es geht um die Milliarden anderen Menschen, die auf jene Seite kommen und sich nur ein "Aha, ja, und was hilft mir das jetzt weiter?" denken können.

Alles was ich kritisiere, ist dass Schwalbe mit der Nennung des Begriffs "Normfelge" nichts sagt, womit man direkt etwas anfangen kann.

Ich oute mich mal als einer dieser Milliarden Menschen: für mich ist einfach ein 50er Reifen ca. 20% breiter als ein 42er Reifen

Dieser Beitrag gehört einfach noch einmal zitiert.

Also. Ich möchte nur anmerken, dass das Phänomen nicht nur auf Schwalbe beschränkt ist. Mein 42er Conti ist auf einer 19er Felge auch nur 38 mm breit, der 40er Marathon Cross 37 mm.

Hingegen ist mein 50er Dureme auf einer 21er Felge doch tatsächlich 50 mm breit.

So ist es.
Da aber auch Reifenhersteller nach der Norm mit Toleranzen arbeiten dürfen, kann im Extremfall der Unterschied im Bereich von etwa 10 Prozent bis fast 30 Prozent liegen.

Auf meinen Felgen mit 25 mm Maulweite sind die 50er Dureme 52 mm breit. Und meine 32er Vittoria Hyper auf 19 mm Maulweite haben effektiv 34 mm.

Welcher 42mm Reifen ist denn für 8 bar freigegeben?

Ich habe meine Reifen noch nie nachgemessen, aber ich habe mich auch schon über die großen Toleranzen der Reifen geärgert. Erst letztes Jahr habe ich meine 47er Reifen von Schwalbe gegen die 47er von Conti ausgetauscht. Die Schwalbereifen fluppten fast von allein auf die Felgen während ich die Contis nur mit allergrößter Kraftanstrengung auf die Felge bekam. Bei den Schwalbereifen war zwischen Reifen und Schutzblech mind. 5mm Platz, die Contis lagen vollflächig am Schutzblech an, sodaß die Felgen sich nicht mehr drehen konnten.

Bei Dir geht es nun um die efektive Höhe und den Innendurchmesser an der Felge. Oder?

Wie geschrieben, ich habe noch nie nachgemessen, aber dass auf ein und der gleichen Felge der eine Reifen einfach so drüberrutscht und der andere nur mit Gewalt auf die Felge zu bekommen ist hat natürlich mit dem Innendurchmesser zu tun. Und der war bei Beiden mit 622mm angebene. Der sollte ja nach ETRTO auch genormt sein, oder? Und hängt die Reifenhöhe nicht direkt von der Reifenbreite ab? Der Schlauch drückt ja gleichmäßig in alle Richtungen. Und breiterer Reifen ist auch gleichzeitig höher und hat damit einen größeren Umfang. Meines Wisssens nach gibt es bei Fahrradreifen keine unterschiedlichen Bauhöhen wie bei Autoreifen.

Sowohl Felge als auch Reifen müssen innerhalb der festgelegten Toleranzen gefertigt sein. Wenn du nun an eine Felge am unteren und einen Reifen am oberen Ende der Toleranz gerätst, weil beide Hersteller nicht so genau produzieren, dann flutscht der Reifen von alleine.
So wie der "zu kleine" Reifen im Umkehrschluss nur mit größter Gewalt auf die übergroße Felge zu würgen ist.

weitgehende Zustimmung, ABER: Die Kreistheorie hat einen Fehler, genauer ein Loch namens Felge, die keinesfalls durch den Druck im Schlauch in eine Kreisform gebracht wird. Der aufgepumpte Reifen bildet also mehr oder weniger einen Kreisbogen.
Gehen wir kurz weiters davon aus, dass der Reifen X auf der zu seiner Nennbreite zugehörigen Normfelge wirklich seine Nennbreite erreicht, dann folgt zwingend dass er auf einer Felge, die ihn schmäler macht, zum Ausgleich höher baut - denn von der Karkasse verschwindet ja nichts.

Wobei ohnehin offen ist, warum über einige mm in der Breite so heftig gejammert wird. Entweder das Ding sagt zu, oder es sagt nicht zu. In ersterem Fall sind die mm egal, in letzterem auch. Und die Höhe misst offenbar keiner

Soweit die Theorie.
Und wenn du dir mal igendwo in einem Fahrradladen mal unterschiedliche Reifentypen genauer anschaust,
Wirst du feststellen, dass sich die Dinger eben nicht nur im (evtl. vorhandenen) Profil unterscheiden. Unterschiede im Reifenaufbau, Materialstärke auf Reifenflanke und/oder Lauffläche, führen in der Praxis eben dazu, daß unterschiedliche Reifen trotz gleicher (nomineller) Breite in der Höhe unterschiedlich ausfallen.
Manchmal sind es dann die entscheidenden Millimeter zwischen: "geht" und "geht nicht".

Du solltest die "wenigen mm" mal ins Verhältnis setzen. Eine Differenz in der Höhe (bei gleicher Nenngröße auf der selben Felge) von mind. 5mm ist aber schon sehr heftig. Das sind über 10% der Nenngröße. Eine Abweichung von 3-5% würde mich nicht weiter stören, über 10% Toleranz ist für eine industrielle Fabrikation schon ein blamabel schlechter Wert.

Es gab aber keine zwei völlig unterschiedlichen Paarungen, die Felge war in beiden Fällen die selbe. Vermutlich liegt die Felge in der Mitte der Toleranz, der eine Reifen im unteren, der andere am oberen Bereich der Tolerenz. Nur finde ich den Toleranzbereich für eine industrielle Fertigung dann doch etwas zu groß.

Denkfehler. Der Bereich der Felge ist praktisch ein Ausschnitt im Kreisbogen. Damit er die Drücke aushält, ist dieser Bereich deutlich steifer, vergleichbar mit dem Stehkessel und den Stehbolzen (wenn wir schon bei »Kesselformel« sind). Bei einer schmaleren Felge sinkt nur der Umfang des Kreises, der Reifen wird damit schmaler und flacher, in der Regel im gleichen Maß.

Jetzt wäre es natürlich schön, wenn neben dem dusslichen »es flext« für Torsion auch noch der ähnlich dussliche Ausdruck »es baut höher« (oder -breiter, -schmaler, -was auch immer) verschwinden würde. Beide haben beste Aussichten vorderste Plätze in der Sprachverhunzungsrangliste.

Vermuten kann man viel. Deswegen singe ich ja auch ein recht hohes Lied auf die StiWa, die gerade nicht vermutet sondern mit hohem Aufwand meßtechnisch vergleicht.

In der Tat halte auch ich die Fertigungstoleranzen in der gesamten Fahrradindustrie für zu groß. Ein Teil der Probleme mit dem Riemenantrieb rühren ja auch daher.

das ist eigentlich unmöglich, bei einer breiten felge wird der außendurchmesser nicht größer als auf einer schmalen wenn man den selben reifen verwendet.
es verändert sich nur der querschnitt des reifens aber nicht der abrollumfang.

Doch, schon. u=π·d. Mit der Felgenbreite ändert sich u.
Es sei denn, der Reifen hat einen exotischen und untypischen Aufbau. Bei Fahrradreifen dürfte das ausgeprochen selten sein.

ich hab den conti race king in 55er breite auf zwei felgen montiert, einmal eine frm xmd333 und einmal eine alex dx32. direkt nebeneinandergestellt haben beide den selben abrollumfang, eine felge hat 17mm maulweite, die andere 32mm.

die kreisformel ist hier nicht anzuwenden da der reifen auf schmalen felgen am umfang sonst falten werfen würde.

edit:

wie gut zu erkennen ist der reifen nicht kreisrund im profil.

Falten sind unwahrscheinlich. dafür sind sowohl das Gewebe als auch der Gummi zu elastisch.
Ob der Reifen von außen kreisrund ist, ist weniger maßgebend. In der Regel wird er es innen sein. Denk an Schulterstollen und an das »eckig fahren«. Ein richtig runtergefahrener Reifen ist auf dem Laufkreis dann richtig dünn, während an den Ecken zwischen Lauffläche und Seitenwand noch reichlich Material vorhanden ist – zumindest im Normalbetrieb auf der Straße. Ich möchte jetzt aber keinen intakten Reifen durchschneiden, nur um den Materialquerschnitt zu sehen.

der abrollumfang wird durch die karkasse festgelegt und verändert sich nur geringfügig über den luftdruck (wie auch die karkassenbreite).
stell dir den abrollumfang als fixpunkt vor wenn du das ganze im kopf veränderst. wird die maulweite größer rutscht die reifenwulst am felgenhorn nach oben.

ein reifen ist im gegensatz zu einem schlauch kein luftballon sondern erhält einen teil seiner form durch die karkasse.

Meine 35er Marathon Racer sind auch nur 32mm breit (auf einer Felge mit 19mm Maulweite, was für diese Reifengröße ja wohl kaum zu schmal sein dürfte - die Reifen stehen kaum drüber hinaus). Das Phänomen ist aber nicht auf Schwalbe beschränkt, sondern korreliert wohl sehr stark mit niedrigen Prospektgewichten.

Meine 37-622er Vittoria Randonneur Pro sind auf der selben Felge auch nur 33mm breit. Da war ich erstmal baff als ich die alten Reifen (nominell exakt die selbe Größe - sogar der selbe Hersteller) ersetzte. Ich dachte erst ich hätte aus Versehen die 32er Variante gekauft. Die alten reifen waren nämlich 5mm breiter!

Komisch, dass es so große Toleranzen gibt

Ja!

Aber Hauptsache sie entsprechen irgendeiner mehr oder weniger selbstgestrickten Norm. (Wenn man bedenkt wie Normenausschüsse besetzt werden ...)

Ich denke schon seit nen paar Tagen, wenn man die Sache wirklich mit Hirn und Verantwortungsgefühl gegenüber Produkt und Kunden angehen würde, dann würden a) die Fertigungstoleranzen, sofern es wirklich solche sind, anders gehandhabt und b) würde man klarer sagen unter welchen Bedingungen die vom Hersteller angegebenen Reifengrößen auch vom Endverbraucher erreichbar sind.

zu a) Man produziert entweder sorgfältiger, oder man unterzieht jeden Reifen einem kurzen Test um seine tatsächliche Qualität bzgl. der Größe festzustellen und sortiert ihn DANN erst einer Größeneinstufung zu, die auch DANN erst aufgedruckt wird.

zu b) Man sagt nicht mehr der Reifen hat z.B. die Größe 37-622, sondern man ergänzt für welche Felgengröße (Maulweite) diese Angabe gültig ist. Z.B. also 37(19)-622 = 37er Breite auf 19er Maulweite der Felgengröße 622.


Toleranzen aber, die eine derart krasse Varianz zur Folge haben, dass der Reifen effektiv einer ganz anderen Größe zugeordnet werden muss, sind m.E. nicht hinnehmbar.

Du hast da sicher Beispiele für Fehlbesetzungen in den Normen-Ausschüssen - ich bin gespannt.

Mir ist nicht bekannt, dass ein Reifen mit einem bestimmten Durchmesser auf eine andere Felgengröße passen würde wie du suggerierst. Im Übrigen - ich schrieb es bereits - arbeiten auch die Felgenhersteller leider mit ebensolchen Toleranzen.

Also jetzt interessiert mich wirklich, was so fürchterlich schlimm daran ist, wenn so ein Reifen eine knappe Handvoll mm breiter oder schmäler ist. Technisch gesehen wäre die Angabe der abgewickelten Breite (also Draht bis Draht in flach ausgelegtem Zustand) sinnvoller da eindeutig, aber nur wenige könnten mit diesem Maß etwas anfangen.

wenn am WE das Wetter schlecht ist montiere ich einmal einen Rennreifen auf eine 19mm-Felge und berichte. An deinem MTB-Reifen ist viel zu viel Gummi und wahrscheinlich zu wenig Druck.

ich habe zu dem Thema Felgen & Fertigungstoleranzen im Internet folgendes gefunden;
Felgenabschäler

Als ich mit meinen Kumpel über die Reifenbreitenproblematik sprach meinte der etwas überrascht, das doch die richtige Reifenbreite erst nach ein paar gefahren KM einstellen würde. Bei ihm war das früher wohl öfters problematisch dass nach ein paar Touren, knappe Reifen/Gabel/Brems Kombinationen zu schleifen anfingen. Ich werde das mal bei mir beobachten!