Hallo alle
Ich möchte das Fahren auf mein zukuenftigen Trekingrad etwas komfortabel gestallten.
Dabei geht es vorallem um einen Konfortgewinn bei Löchern oder Bodenwellen im Asphalt oder auf normalen Deutschen/Schweizer Feldwegen.
Eine Vordergabelfeder oder Sattelfeder will ich keine, sondern hoffe, den Konfortgewinn nur mit breitere Reiffen zu bekommen.
Auf meinem bestehendem Velo hatte ich aber bereits, ohne markanten Konfortgewinn von 1.4 auf 1.6 Zoll (28 Zoll Laufrad) Schwalbe Dureme aufgerüstet.

Zu sagen ist noch, dass ich 100 Kg auf die Wage bringe und den Luftdruck gem. Schwalbeempfehlung auf 5 Bar rauf Pumpe und regelmässig messe. Der Angegebene Mindestdruck beträgt gem. Schwalbe 4 Bar bei 75KG

Einen 2 Zoll breiten Duereme würde ich dann gem. Schwalbe Empfehlung mit 4 Bar aufpumpen.

Werde ich damit Soffaweich über Stock und Stein rüber schweben?

Velo 68

Nein!


PS, auch in der Schweiz kennt man SI-Einheiten.

Hallo velo 68,

Breite allein reicht noch nicht aus.

MMn kommt es auch auf die Flexibilität der Seitenwand und das "Ertragen" von geringem Luftdruck an.

Eigene Erfahrungen:
Big Apple 60-622, 2bar vorne und 3bar hinten. Macht einen recht angenehmen Eindruck, ist aber wahrscheinlich nicht jedermanns Sache, rollt sehr gut ab. Kaum Platten.
Panaracer Pasela TG 37-622 - ein absoluter Traum, der Reifen schluckt Unebenheiten, selbst noch bei 5-6bar. Rollt auch sehr gut. Könnte etwas anfällig bei Schiefer oder Schlacke sein.
Marathon Plus 47-622. Nun ja, fast unplattbar - aber auch extrem hölzern. Luftdruck hat darauf keinen Einfluß, bis er aufgrund Walken kaputt geht.

(Ist alles überspitzt formuliert, aber ich kann den Pasela nur jedem ans Herz legen und Big Apple liebe ich auch)

So isses wohl.
Ist doch eigentlich auch logisch: Wie soll man über ein paar Millimeter zusätzlichen Federweg durch dickere Reifen denn an den Komfort durch einige Zentimeter Federweg bei Federgabeln erreichen?
Dazu kommt ja noch, dass hart aufgepumpte breitere Reifen noch weniger Federn als die dünneren Exemplare.
Aber: Ich fahre selbst mit dem Rennrad über Waldwege. Ich finde nicht, dass man dafür eine Federgabel braucht. Das brauchts eher in schwererem Gelände. Aber das ist Geschmackssache.

Hallo Velo 68,

"Klugscheißmodus an" Konfort "Klugscheißmodus aus"

Gruß Bernd

Hallo,
Federungsverbesserung bekommst du auch bei breiten Reifen nur, wenn der Luftdruck eher gering ist. Da du aber bereits 100kg wiegst, kannst du nicht beliebig geringen Luftdruck fahren, da der Reifen sonst durchschlägt. Du kannst dich vorsichtig rantesten, was möglich ist.
Ich fahre vorne mit Federgabel und hinten mit einer gefederten Sattelstütze beim Reiserad und Vollfederung beim Alltags- und Tourenrad.
Da ich auf manchen Reisen aufgrund der Gepäckproblematik auch mit Starrgabel fahre, kann ich aus Erfahrung sagen, das die Federung durch Federelemente wesentlich wirksamer ist, als die Reifenfederung.
Gerade für die, die auf Radreisen keine Federgabel wollen, da sie vorne z.B. einen Lowrider verwenden möchten oder Angst vor Defekten haben, ist die Variante Daheim Federgabel, auf Reisen Starrgabel eine gute Komfortoption. Wenn man nur eine große Radreise mit viel Gepäck im Jahr macht, ist das umbauen auch nicht so viel Aufwand und mit viel Gepäck federt das Rad auch mit dicken Reifen schon etwas besser.

Hallo velo68,

hier ein klein wenig zum Einlesen ins Thema Räder, Reifen, Breite, Druck ...

Gruß, Walter

Die Placebowirkung einer Stahlgabel mag ja gewaltig sein, aber ich konnte beim Testfahren diverser Fahrräder vor dem Kauf keinerlei Unterschiede in der "Federwirkung" von ungefederten Alu- oder Stahlgabeln feststellen. Der einzige Unterschied, den ich festgestellt habe, war die Tatsache, dass die Stahlgabeln eher zum Bremsrubbeln neigen als Alugabeln. Das würde ich aber eher als K.O.-Kriterium für die Stahlgabeln denn als Komfortmerkmal sehen. Wie HvS weiter oben schon geschrieben hat, bringt nur eine richtige Federgabel einen merklichen Komfortgewinn, den ich gerade im Alltag nicht mehr missen möchte.

Die Federwirkung breiterer Reifen sehe ich auch als eher gering an, wenn wir hier von Gewichten (Fahrer plus Gepäck) von 100 kg aufwärts reden (und ja, ich kann mitreden, ich wiege knapp 100 kg ). Da muss zur Vermeidung von Durchschlägen und damit die Reifenflanken nicht kaputtgewalkt werden so viel Druck auf den Reifen, dass da nicht mehr viel federt. Ausserdem hat die Federung der Reifen den Nachteil, dass sie nicht gedämpft ist, d.h. das Rad wird auf unebenen Strecken ständig kurz den Bodenkontakt verlieren, was nicht gut für die Kontrolle über das Fahrrad ist. Federgabeln sind deswegen gedämpft.

Den Vorschlag, bei einer Reise mit Lowridern an der Gabel temporär auf eine Starrgabel umzurüsten, halte ich auch für den praktikabelsten. Wenn die Starrgabel schon entsprechend gekürzt ist, sollte sich die Umrüstung in ca. einer Stunde bewerkstelligen lassen.

Grüße,

hawiro

Hallo,

wenn Du breite Reifen mit 4 Bar aufpumpst, hast Du praktisch keine Federwirkung. Ich empfehle 2-3 Bar.

Grüße
Andreas (Unterwegs mit 2,7 Bar bei 2,2 Zoll)

Meine 50mm breiten 26"-Dureme erscheinen mir mit 4 Bar härter als die 32er Vittoria Hyper mit 6 Bar.

Breit und wenig Druck federt, aber rollt schlecht.

Breit und normaler bis hoher Druck rollt besser, federt aber nicht. Ich persönlich würde da generell schmaler und sehr gut rollende mit hohem Druck bevorzugen. (MTB außen vor)

Gruß Jakob

Ich habe den Eindruck das viele die breiten Reifen mit zuviel Druck fahren. Ich komme vom Mountainbike und weil ich es so gewohnt war hab ich auch auf die 50er Big Apple nur ca. 3 bar hinten und 2,5 bar vorn drauf gemacht. (Auf dem Mtb fahr ich weniger.) Das fuhr sich gut. Auf ganz schlechten Pisten habe ich den Druck sogar mal für kurze Zeit auf 1,5 abgesenkt bei einem Gesamtgewicht von ca 115 kg. Ging ohne Probleme und war sehr komfortabel. Ansonsten hätte ich schieben müssen. Man sollte hier aber sicher aufpassen wie schnell man worüber fährt, wegen Durchschlägen uns so.

Als ich dann hier im Forum lass mit was für Drücken manche unterwgs sind z.T. 5,5 bar auf einem 57er Reifen, da wäre mir fast die Augen rausgefallen. Ich habe dann mal auf meinen 47er Winterreifen (real 43mm) 4 bar statt vorn 2,8 und hinten 3,6 drauf gemacht. Auf meiner Standartstrecke von 50 Kilometern war ich aber nicht wirklich schneller!

Vor allem vorn finde ich einen etwas niedrigere Druck sehr angenehm. Dort hat es auch keinen so großen Einfluß auf den Rollwiderstand.

Eine richtige Federung können Reifen aber nicht ersetzen! Dafür ist der Federweg einfach zu gering.

Übringens probiere ich gerade 42 Conti Sport Contacts aus. Die sind obwohl real nur 37 mm breit gar nicht mal so unbequem. Es liegt also auch am Reifenaufbau und nicht nur an der Breite. Big Apple fand ich auch Komfortabler als Conti Topcontact Winter II trotz ähnlicher Breite.

Der höhere Luftdruck wird durch die höhere Masse wieder kompensiert, so dass auf für schwere Radler breitere Reifen was bringen.

Das ist wohl eher ein Gerücht. Einen bis an die zulässige Obergrenze aufgepumpten Reifen kriegst Du mit einer Extrawampe auch nicht platter gedrückt.
MfG
Stephan

Das ist vielleicht beim im Wald rumgurken OK, aber auf der Straße will ich den Rollwiederstand durch den zulässigen Maximaldruck verringern. Ich glaube allerdings auch nicht an die esoterische Federwirkung von Reifen (und lege auch keinen wert darauf, trotz Starrgabel).
MfG
Stephan

Hallo lexa2,



So ist es! Wenn man es gewohnt ist, Reifen grundsätzlich mit Maximaldruck zu fahren, muss man erstmal umdenken. Und begreifen, dass 4 Bar bei 2 Zoll mehr ist als 6 Bar bei 28 mm.

Grüße
Andreas

Ich habe subjektiv das Gefühl, dass Schwalbe Dureme 50-559 mit 2,5 bar schlechter federn als Schwalbe CX Comp 35-622 mit 4,0 bar. Der Federkomfort beim gleichgroßen Racing Ralph scheint mir noch besser zu sein.



Da muss ich mal dumm dazwischenfragen:

Nützt die Fedegabel auf heftigem Kompfsteinpflaster was? Werden diese kleinen Erschütterungen denn überhaupt von der Gabel aufgefangen? Die ist doch m.E. nur für größere Löcher und Federwege zuständig.

Gruß
Thoralf

nein, bei kopfsteinpflaster arbeitet die federgabel nur wenn das rad stark beladen ist.

für kurze, schnelle scläge ist deren trägheit auch viel zu groß.

Dann taugt die betreffende Federgabel nix. Gute Federgabeln, die richtig eingestellt sind und ein niedriges Losbrechmoment haben, federn auch bei kurzen Schlägen mit wenig Auslenkung.

gilt das auch für 100kg schwere Fahrer?
Nach meiner Erfahrung mit Federgabeln aus dem mittleren Preisbereich, funktionieren diese in dieser Gewichtsklasse kaum noch.
Ansonsten sind diembeschribenen kurzen kleinen Schläge, zB durch Kopfsteipflaster die Stösse, die ich irgend wie weg Federn will.
Ich hatte gehofft, dies mit breiten Reiffen zu erreichen.

Bezüglich Absenken des Luftdrucks bin ich etwas skeptisch, da ich mit meinen 100 Kg schon verschiedene Reiffen kaputtgefahren habe.

Eine Kopfsteinpflasterstrecke lässt sich nicht völlig geradebügeln, so das man den Eindruck hätte, auf Asphalt zu fahren.
Mit Federung wird es aber besser, insbesondere dadurch, das die Kopfsteinverbände in sich auch oft nicht mehr eben sind. Gut ist hier die Kombination von Federungstechnik am Rad und Reifen mit wenig Luftdruck. Der Reifen mit wenig Luftdruck federt die Feinheiten und wenn grobe Schläge kommen, spricht die Federung an und schützt den Reifen vor Durchschlag.

Reifen, auch breite federn schonmal gar nicht. Wenn sie etwas tun, dann Stöße und Unebenheiten zu schlucken.

Und eine Federgabel kann auch bei Kopfsteinpflaster federn, wenn sie so sensibel konstruiert wurde (Parallelorgrammfedergabel, Upsidedowngabel), die Federvorspannung richtig eingestellt, die Radlastverteilung und Geometrie stimmt.

Die Leute die Probleme mit Federgabeln haben, haben meistens ein billiges oder falsches Modell oder nicht richtig eingestellt.

Doch, tun sie, siehe auch der erste Satz hier. Reifen sind Luftfedern, siehe dazu der Hinweis in der Bauform von Federn(geschlossenes Gaspolster).
Was sie nicht können ist dämpfen.

Ich habe doch nirgends geschrieben, dass man auf der Straße mit Mountainbikedrücken fahren soll (2-2,5 bar).

Aber wer einen 50er Big Apple oder ähnliches mit mehr als 4 bar fährt pumpt ihn schlichtweg tot. Der Reifen ist dann unkomfortabler als ein schmaler Reifen, man hat aber gleichzeitig den Nachteil des hohen Gewichts.

Ich komme zurück auf "Dann taugt die Federgabel nichts". Oder sie ist falsch eingestellt. Meine Fatty bügelt das weg, auch mit dem schmalen Sport Contact 32mm für die Straße.

Gerade für die, weil die Trägheit der Masse am oberen Ende der Gabel so groß ist. Ich spreche da aus Erfahrung, ich wiege selber knapp 100 kg.


Kopfsteinpflaster völlig wegbügeln geht nicht, aber das Gerüttel geht viel weniger auf die Arme, einfach weil es lange nicht mehr so stark ist.

Abgesehen davon finde ich es durchaus positiv, dass noch was am oberen Ende der Gabel ankommt, weil der Fahrer so die nötige Rückmeldung zum Fahrbahnzustand bekommt.


Da wirst Du eher das Gegenteil erreichen. Autos mit Starrachsen gibt es ja aus guten Gründen nicht mehr, aber schau' dir mal verschiedene Lastenanhänger für's Auto an. Die billigen sind auch "reifengefedert" und hopsen beim Fahren herum wie ein Frosch auf Speed. Die guten Anhänger haben Federn und Stoßdämpfer und liegen dementsprechend satt auf der Straße. Warum sollte das beim Fahrrad anders sein?

Ferdergabeln für's grobe (Bordsteine, Wurzeln auf Waldwegen, etc.) Reifen fürs Feine. Ich fahre meist Straße ungefedert mit harten Reifen. Auf der Straße bringt mir ein Fully nicht viel.


Ich habe mehrere Rennräder und das mit Stahlgabel ist deutlich komfortabeler.

Das ist wie mit der klangbeeinflussenden Wirkung von HighEnd-Kabeln - man muss nur dran glauben, dann merkt man gewaltige Unterschiede (die sich komischerweise in Blindtests nie nachweisen lassen).
MfG
Stephan

Servus Stephan,

super, Du kennst Dich aus*).

Gruß
Felix

PS: Das ist mir zwar nicht gegeben, aber so als Laie merke ich schon Unterschiede zwischen den klassisch vorgebogenen Rennradgabeln, die man heute kaum noch antrifft und den jetzt Üblichen mit stabilen, graden Gabelscheiden.

Die Geometrie der verschiedenen Räder ist auch absolut identisch? Es sind identische Reifen darauf montiert, die auch identischen Druck haben? Usw...

Du wirst schon gemerkt haben, worauf ich hinaus will: Komfort hängt von vielen Faktoren ab (an erster Stelle die Sitzposition), da kann man den Komfort schlecht an einem Rahmendetail festmachen, wenn nicht alle anderen Faktoren identisch sind. Das Tour-Magazin hat dazu auch mal einen Blindtest gemacht, der sehr aufschlussreich war.

Grüße,

hawiro

Das ist genau das, worauf ich in meiner Antwort auf Velocio hinauswollte: Der Unterschied liegt mit ziemlicher Sicherheit an der Geometrie und an der Bauart der Gabel, nicht am Material. Ein solches Beispiel hatte ich auch beim Räder-Testen: das Velotraum-Rad hatte eine gerade Unicrown-Gabel aus Stahl, die so bockhart war, dass sie jedem Alu-Fahrrad zur Ehre gereicht hätte. Gegenüber der filigranen, stärker vorgebogenen Gabel an meinem KTM-Trekker von vor 20 Jahren war das jedenfalls ein Unterschied wie Tag und Nacht. War aber beides Stahl.

Grüße,

hawiro

Dass nicht alle Gabeln dieselbe Flexibilität mitbringen dürfte doch klar sein. Oder meint ihr tatsächlich, dass eine extrafette gerade Gabel, wie sie beispielsweise zu Anfangszeiten der MTB-Alu-Rahmen verbaut wurde, nicht mehr Vibrationen an den Lenker überträgt als eine mit schlanken zum Ausfallenden hin dünner werdende Gabel, sei sie nun aus Stahl, Alu oder Carbon?
Eine Stahlgabel ist keineswegs automatisch komfortabler als eine aus Alu, das hängt immer auch von der Dimensionierung ab.
Natürlich bietet nur eine Federgabel echten Federweg, dennoch gibt es m.E. sehr deutlich spürbare Unterschiede bei verschiedenen Starrgabeln.

@hawiro
Das betreffenden Tour-Magazin misst auch den Komfort von Gabeln. Und ich erinnere mich, dass eine Messung vor etwa einem Jahr das Ergebnisse brachte, dass von den modernen Carbongabeln hinsichlich vertikaler Flexibilität nur sehr wenige an eine gemuffte Cinelli-Stahlgabel rankamen. Selbst hinsichtlich Seitensteifikeit lag diese an der Spitze, allerdings bei deutlich höherem Eigengewicht.

Meine Zustimmung. Die Velotraum-Dinger sind aber auch extrem dimensioniert. Da verwundert es nicht, dass diese bockhart sind.
Die Tendenz ging nunmal seit vielen Jahren in allen Bereichen zu immer noch fetteren und steiferen Konstruktionen. Ob diese immer sinnvoll sind bezweifle ich.

Solche Teile tauchen ja immer wieder mal auf.

Vorbau

Ja, je höher der Lenker, desto weniger gehen die Stöße in die Arme. Allerdings habe ich alle Räder gleich eingestellt und tausche manchmal pannenbedingt die Vorderräder.



Den hatte ich auch gemacht. Ich wusste zunächst nicht, dass es sich um eine Stahlgabel handelt. Der Placeboeffekt wird beim Radfahren aber sicher weit verbreitet sein (es ist ja auch wichtiger wie gut du dich mit deinem Rad fühlst). Persönlich habe ich mir von dem ganzen Federkrams mehr erhofft und war dann doch enttäuscht. Andere empfinden anderes. Aber es wird doch sicher irgendwo objektive Werte geben. Ich erinnere mich an eine Forumsfahrt, wo man auf einem Schotterabschnitt deutlich sehen konnte, wie eine Stahlgabel federt, das müsste man doch auch messen können.

Was ist den davon zu halten ?

Eine Federgabel wird es sicher nicht ersetzen, dass tut meine gefederte Sattelstütze im bezug auf einen gefederten Hinterbau auch nicht, trotz allem bin ich damit zufrieden.

Kann man natürlich, aber wer macht denn wirklich einen so absurden Vergleichstest, eine starre Gabel gegen Federgabeln zu vergleichen?
Das man innerhalb der Kategorie der starren Gabeln Unterschiede spürt zwischen einer filigranen Stahlgabel mit Vorbiegung und einer massiven Alugabel, das glaube ich gerne. Ebenfalls gibt es Vergleichstest verschiedener Federgabeln mit vorhandenen Unterschieden.

Wir sind mal auf einem Forumstreffen eine Tour zum großen Teil Straße zum Teil aber auch Waldweg gefahren. Im Wald berg ab konnte ich mit Federgabel gut Gas geben. Auf der Straße sehe ich keinen nennenswerten Vorteil. Schön wäre es wenn man auf Knopfdruck den Luftdruck im Reifen verändern könnte ...

Wenn die Straßen wirklich gut sind, gibt es dort auch nichts zu federn und somit auch keinen Vorteil. (viele Federungen lassen sich dann aber auch ausschalten, ich mache das bergauf auf guten Straßen) Bei uns sind die Straßen meist nicht so gut, da ist auch die Straßenlage mit Federgabel deutlich besser, insbesondere bei Bodenwellen wird man nicht so ausgehebelt.