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#759382 - 09/24/11 11:52 AM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Pedalpetter]
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Ich habe leider schon zweimal die Erfahrung gemacht das die Zahnscheiben von jetzt auf gleich den Dienst versagten. Seit dem ich mal 25 Km zu Fuß nach Hause laufen musste, packe ich mir lieber gleich Ersatz mit ein.
Heute würde mir das so aber nicht mehr Passieren, da man ja wie gesagt den Rotor jetzt ohne Werkzeug ab Monieren kann.
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Edited by Tanbei (09/24/11 11:54 AM) |
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#759426 - 09/24/11 07:18 PM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: trecka.de]
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Aber das will er ja nicht hören. Er wollte nur mal die XT-Nabe bashen und dann die schönen Luxus-Teile durchsprechen. Deshalb antwortet er auch nicht auf die Frage, was an der XT kaputt ist Wer hat mir diese Frage gestellt? Aber falls Du es wissen möchtest, keine Ahnung. Sie läuft rau und macht "Knackgeräusche". Ich habe jetzt einmal die Achse rausgenommen, gereinigt und viel neues Fett hineingeben. Bashen? Gibt es dafür auch ein deutsches Wort? Man Du läßt hier Unterstellungen los. Wollte eigentlich nur ein paar Tipps erhalten. Und wenn jemand gesagt hätte, nimm eine einfache Deore und ärgere Dich nicht, wenn sie nach 5000km kaputt ist, dann wäre das auch ok gewesen. Hast Du noch was konstruktives beizutragen? Volker
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#759428 - 09/24/11 07:19 PM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: -JP-]
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Danke für den Tipp. Gruss Volker
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#759429 - 09/24/11 07:19 PM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Levty]
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Wie gesagt, die Frage wurde so bisher nicht gestellt. Siehe vorher meine Antwort. Gruss Volker
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#759449 - 09/25/11 01:48 AM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Pedalpetter]
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Moin Volker, Bashen? Gibt es dafür auch ein deutsches Wort? Man Du läßt hier Unterstellungen los. "Bashing"="allgemeines Schlechtmachen" Kommt eben hin und wieder vor; allerdings sind davor nichtmal hochwertige Produkte wie R (gar nicht interessant für Dich ), S, M und vieles andere mehr gefeit. Nachdem ich dieses Faden und Deiner Antworten gelesen habe, komme ich eben aufgrund derselben zum gleichen Ergebnis. Es gibt einige Beiträge, welche die Frage aufwerfen, ob die Konuslager richtig eingestellt wurde; es gab sogar den Tip, daß man günstig Ersatzkonen bekommt. Für einige hier im Forum sind Konuslager Teufelszeug, da diese eben mit Feingefühl und Muße eingestellt werden müßten. Die XT-Nabe ist fabrikneue als Material schon hochwertig, allerdings sehr häufig eben nicht richtig eingestellt und dann nach ein paar Tausend Kilometern schon beschädigt. Da Du alle Beiträge, die sich mit dem direkten Problem der XT-Nabe befassen, gar nicht kommentiert hast, drängte sich eben der von Dir zitierte Eindruck auf. Gruß Felix
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Edited by Spreehertie (09/25/11 01:49 AM) |
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#759452 - 09/25/11 05:43 AM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Spreehertie]
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Hallo Felix, vielen Dank für Deine ausführliche Antwort mit den guten Erläuterungen. Wie ich schon geschrieben habe, wurde die Achse von mir einmal gereinigt und neu gefettet. Ich werde dann heute noch einmal versuchen das Lagerspiel korrekt einzustellen. Wenn dieses nicht funktioniert, dann werde ich mich nach einer Nabe mit Industrielagern umsehen und Konuslager zukünftig auch verteufeln. Nochmals vielen Dank für Deine Antwort. Gruss Volker
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#759453 - 09/25/11 05:57 AM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Pedalpetter]
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Dann sollte einem aber klar sein das die Rillenkugellager die in den meisten Fahrradnaben Verwendung finden aus recht fragiele Teile sind. Sie können nur relativ geringe axiale Kräfte aufnehmen. Die Meisten Fahrradnaben die diese Laber enthalten und in die ich Einblick hatte sind nicht nach Lehrbuch konstruiert, so das die auch die Lager einer Zu großen axialen Vorspannung ausgesetzt werden können. Eine der hier genannten HR-Naben hat bei mir keine 1000km gehalten. Trotzdem habe ich in den Meisten Laufrädern keine Konuslager verbaut, schon wegen der SONs. Gruß Thomas
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#759455 - 09/25/11 06:12 AM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Pedalpetter]
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Hi,
--- mal so eine Querfrage zu dem Thema. Warum ist eine PhilWoods oder White I. eigentlich besser - was machen die anders oder welche Maßnahmen treiben den Preis so in die Höhe. Der Nabenkörper ist doch ein CNC Teil und die Lager ein Zukaufteil. Wo liegt da die Zauberformel ??
Michael
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#759461 - 09/25/11 07:12 AM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Michael99]
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Hallo Michael,
keine Ahnung. Gruss Volker
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#759463 - 09/25/11 07:43 AM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Michael99]
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Ein Grund warum die White Industries Naben so teuer sind liegt daran das diese von Hand poliert werden. Dazu kommen vermutlich noch die geringeren Stückzahlen bei allen genannten Herstellern hochpreisiger Naben, gerade im Vergleich zu Shimano. Meine persönliche Vermutung ist das sich der Rest des Preises durch Exklusivität ergibt. Sprich es durchaus beabsichtigt ist das es sich um hochpreisige Produkte handelt, die eben oft vom Kunden mit hochwertigen Produkten gleichgesetzt werden.
Gruß Jakob
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#759464 - 09/25/11 07:44 AM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Michael99]
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Abgesehen von dem Aufschlag für den Namen, kommen noch Stückzahlen und Toleranzen dazu. Shimano spielt da in einer anderen Liga wie jetzt White und Phil. Die automatisierte Fertigung wird da auch eine andere Tiefe haben. Dann könnte sein das Shimano grössere Toleranzen akzeptiert bei den Lieferanten. Nicht für ihre Highend Teile, also für XTR oder DA, je billiger desto grösser sind die. Aber auch in der Endkontrolle. Dann wird Shimano der Vertrieb günstiger sein.
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#759474 - 09/25/11 08:41 AM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Michael99]
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Hi,
--- mal so eine Querfrage zu dem Thema. Warum ist eine PhilWoods oder White I. eigentlich besser - was machen die anders oder welche Maßnahmen treiben den Preis so in die Höhe. Der Nabenkörper ist doch ein CNC Teil und die Lager ein Zukaufteil. Wo liegt da die Zauberformel ??
Michael Wie so häufig soll einem über einem hohen preis Qualität vorgegaukelt werden. Im falle von Phill Wood stimmt das ja sogar auch. Bei Phil Wood ist es wohl auch, ein Aufschlag für ein Produkt das seeehr langlebig ist. Oder anders ausgedrückt, den Kunden sehen wir so schnell nicht wieder. Bei DT Swiss macht der Preis wohl der Standort aus. Schaut man sich mal das Innenleben einer DT Swiss an scheint sie von der Machart her simpel zu sein, aber die Teileherstellung ist wohl nicht ohne. Ich habe mir vor Kurzem eine White Industries Venti 20mm VR Nabe gekauft. Ich glaube die würde ich mir nicht noch einmal zulegen. Die Konstruktion dieser Nabe ist für mich nicht Maschinenbauer schon sehr merkwürdig. Die flansche wirken im Direktem Vergleich mit zu meiner TD schon sehr popelig, dennoch hat das Teil eine Tandem Freigabe. Hätte Phill Wood eine bessere Vertriebsstruktur, würde ich so was wie die White Industries Venti Nabe gar nicht gekauft haben.
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#759476 - 09/25/11 08:53 AM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Michael99]
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was machen die anders oder welche Maßnahmen treiben den Preis so in die Höhe. Der Nabenkörper ist doch ein CNC Teil und die Lager ein Zukaufteil. Wo liegt da die Zauberformel ?? CNC ist gut und damit passt alles ..... oder auch nicht. Hauptproblem bei der Kleinserie ist die völlig andere Verarbeitung und Struktur. Es ist halt einfach etwas anderes, wenn Du einmal eine halbe Stunde eine Maschine einrichtest und dann hundert Naben drehst oder ob Du in einer großindustriellen Fertigung ein Band hast, bei dem einige Wochen immer die selbe Nabe durchläuft. Und diese wird auch nur an einigen Stellen aufwändig gedreht. Letzteres ist einfach billiger. Auch bei CNC Teilen gibt es ganz unterschiedliche Qualitäten. Alles halt eine Frage, wie eng man die Toleranzen setzt. Industrielager am Fahrrad sind ein Fall für sich. In der Regel arbeitet man mit zwei Festlagern, was erhöhte Toleranzen fordert, da die Lagerung eigentlich überbestimmt ist. Ein Konuslager ist sehr tolerant, das macht es Shimano einfach günstig und mit größeren Toleranzen zu fertigen (Hier meine ich z.B. gerade die Abstände der beiden Lager). Last but not least ist Alu nicht gleich Alu und blöderweise auch nicht gleich teuer. Verwende ein Alu mit besonders eng und hochwertig gesetzten Eigenschaften, härte das vielleicht noch stundenlang, dann merkst Du das am Preis.
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#759477 - 09/25/11 08:54 AM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Pedalpetter]
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Da eine Nabe ein in Grenzen durchaus elastisches System ist, solltest du vor allem darauf achten, daß das Rad sauber und spielfrei dreht, wenn der Schnellspanner festgezogen ist (auspendeln). Das kann bedeuten, daß die Achse im Loszustand leicht wackelt. Achsen, die schon im Loszustand sehr fest eingestellt sind, sind die Hauptursache für frühe Lagerschäden bei Shimano.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (09/25/11 08:55 AM) |
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#759481 - 09/25/11 09:05 AM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Michael99]
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teilweise sind die Freiläufe anders konstruiert. Da gabs mal einen guten Blogeintrag auf mtb-news: KLICK ob das aber den teils übertriebenen Preis rechtfertigt, sei mal da hin gestellt.
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#759492 - 09/25/11 10:03 AM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: iassu]
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Hallo Andreas,
so, ich habe jetzt das Lagerspiel noch einmal nach der Anleitung, die Felix verlinkt hatte, eingestellt und bin eine Runde gefahren. Im unbelasteten Zustand lief das Hinterrad leicht und ohne seitliches Spiel. (der Trick mit dem Nippelspanner funktionierte auch) Das Laufgeräusch war aber schon sehr rau. Während der Fahrt hatte ich dann schon nach sehr kurzer Strecke wieder diese "Knackgeräusche". Also habe ich die Nabe nochmals zerlegt und gereinigt. Und nun habe ich auch auf dem Konus der zum einstellen ist (Bremsscheibenseite), eine schadhafte Oberfläche entdeckt. Ich werde jetzt versuchen morgen eine neue Achse mit neuen Konen und neue Kugeln zu kaufen. Danach wird das Ganze wieder nach der Anleitung von Felix eingestelt und gehofft, dass dann Ruhe ist. Wenn nicht, muss eine ganz neue her. Vielen Dank noch einmal an Alle die mir Tipps und Vorschläge gegeben haben. Gruss Volker
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#759496 - 09/25/11 10:40 AM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Flo]
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Servus Florian, In der Regel arbeitet man mit zwei Festlagern, was erhöhte Toleranzen fordert, da die Lagerung eigentlich überbestimmt ist. Daß Industrielager "in der Regel" falsch einsetzt werden, kann ich nicht feststellen; wenn die Lager axial verspannt werden, arbeiten sie häufig gar nicht mehr, sondern es ergeben sich in den Lagersitzen Gleitlager, die entsprechend höhere Reibung haben und verschleißen. Konstruktiv werden die Naben entweder mit Festlager/Loslager-Anordung oder Stützlageranordnung, mit einem minimalen axialen Spiel, ausgestattet; dieses Spiel kann/muß dann bei Montage der Lager und auch nach Wechsel der Lager eingestellt werden. Bei Tune-Naben gibt es eine entsprechende Mutter auf der Achse, mit der das axiale Spiel eingestellt wird. Gruß Felix PS: Zur Erhöhung der Lebensdauer von Industrielagern kann es auch nicht schaden, diese gleich von Anfang an nachzufetten, da sie für höhere Drehzahlen als beim Rad sehr sparsam gefettet sind.
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Edited by Spreehertie (09/25/11 10:44 AM) |
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#759516 - 09/25/11 02:06 PM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Pedalpetter]
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Hallo Volker,
was mich stutzig macht, sind deine "Laufgeräusche". Knacken beim Fahren kann ich mir vorstellen aber einen rauhen Lauf zu hören weniger und zwar sofern er bei einer Konusnabe von den Lagern herrühren soll. Ich könnte mir eher vorstellen, daß es am Freilauf liegt. Sind die Geräusche auch hörbar, wenn du trittst oder vielleicht nur beim Rollen? Im letzeren Falle wäre es wahrscheinlich echt der Freilauf und den Freilaufkörper kann man vglw. sehr einfach austauschen.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#759518 - 09/25/11 02:21 PM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: iassu]
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Hallo Andreas,
die "Knackgeräusche" sind sowohl beim treten als auch beim rollen zu hören. Mit rauem Lauf meine ich das "härtere" Geräusch der HR-Nabe im Vergleich zur VR-Nabe (SON). Vorne = absolut leise! Hinten = "Reibgeräusche" ist natürlich schwer zu beschreiben (ist aber lauter und rauer als bei einer identischen Nabe an einem anderen Fahrrad) Wie schon gesagt, ich werde es jetzt einmal mit einer neuen Achse, neuen Konussen und Kugeln probieren. Nochmals vielen Dank. Gruss Volker
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#759519 - 09/25/11 02:39 PM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Pedalpetter]
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grüner fleck
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Tip, nachdem du die Frage von mir beantwortet hast:
Lass die neue Nabe vom Fahrradmechaniker ersteinstellen, und nachjustieren nach 100 und jeweils 1000 km. - Bei falschem Spiel hilft auch ein Rollenlager aus Titan am Fahrrad nichts.
P.S. eine Nabe, die beschädigte Kugeln & Konus (!) hat, ist durchaus gefettet und gut justiert noch als Alltagsrad zu verwenden. Sparen für eine Neue solltest du aber jetzt schon.
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Edited by grüner fleck (09/25/11 02:43 PM) Edit Reason: PS |
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#759520 - 09/25/11 02:43 PM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Pedalpetter]
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auch wenns komisch klingt, was fährst du für einen Reifen, probier mal mit veringertem Luftdruck also wenn du sonst mit 4 bar fährst mach mal bloß 3 dann 2,5 Bar usw. rein und drehe ein paar Runden ums Haus und schau ob sich die Knack/Klick Geräusche verändern.
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#759523 - 09/25/11 03:37 PM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Pedalpetter]
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein paar Fraßstellen auf den Kugellaufbahnen Kratzgeräusche, wie Du sie beschreibst, auslösen können. In aller Regel fallen die im Betrieb überhaupt nicht weiter auf, man bemerkt sie erst, wenn man die Lager mal zerlegt. Viele Fahrer fahren im Übrigen solange, bis die Lager vollkommen auseinanderfallen, und merken vorher nichts. Ich tippe mal eher auf den Freilauf. Das Problem von konusgelagerten Kassettennaben ist, dass sie nur drei Lagerstellen haben. Nur etwas Spiel, und der Antrieb kippelt. Wäre der Antrieb zweimal gelagert, ginge es mit weniger Spiel ab. Wäre es anders, würde das die Konstruktion verbessern, aber auch aufwändiger machen. Andere Hersteller zeigen, dass es geht.
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#759525 - 09/25/11 03:54 PM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Pedalpetter]
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.. ich hab bei meiner Ultegra auch so ein Geräusch. Ich hab vergessen die Nabe zu warten - Salz und Regenfahrten... Nur mehr braune Suppe rausgekommen. Die Laufflächen sind aufgerrauht. (Die Kugeln hab ich schon ersetzt) Das Geräusch klingt wie ein unrhytmisches Schleifen (chhr....chhr...) mit regelmäßigen Knackseinlagen....
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#759527 - 09/25/11 04:25 PM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Pedalpetter]
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Aber das will er ja nicht hören. Er wollte nur mal die XT-Nabe bashen und dann die schönen Luxus-Teile durchsprechen. Deshalb antwortet er auch nicht auf die Frage, was an der XT kaputt ist Wer hat mir diese Frage gestellt? armin.b und thomas-b haben u.a. diese Frage gestellt. thomas-b hast du ja sehr nett geantwortet. Gruß meine XT-HR-Nabe hat wohl ihren "Geist" aufgegeben oder wird es bald tun. (Ich habe den Kugeln soeben erst einmal so richtig viel Fett gegeben. Jetzt ist sie wieder leiser und läuft nicht mehr rau.) An welchen Symptomen machst du fest, dass sie den Geist aufgibt? Haben Konen oder Nabenlaufflaechchen sichtbare Laufspuren? Wenns nur die Konen sind kann man die fuer ein paar Euro austauschen, desgleichen die Kugeln. Ansonsten kann das noch ein paar 10 tausend km halten. Problem bei neuen Shimano-Naben ist halt, dass sie meist werksseitig zu fest eingestellt sind. Wenn sie als erstes korrekt einstellt, koennen sie fast ewig halten, zumindest im Nicht-MTB-Extremeinsatz. nur richtig eingestellt muss sie sein, aber das wurde ja schon geschrieben aber von dir nicht beantwortet. Darum ging es gar nicht! Also auch keine Antwort. Gruss Volker
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#759528 - 09/25/11 04:27 PM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Falk]
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Die Nabe hat jeweils Außen einen Konus mit Kugellagern. Das sind für mich zwei Lagerungen. Wo ist die Dritte? Gruss Volker
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#759529 - 09/25/11 04:28 PM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Michael99]
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So kann man die Geräusche bei mir auch beschreiben. Gruss Volker
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#759531 - 09/25/11 04:30 PM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: DrKimble]
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Unbewußt schon ausprobiert. Hat keinen Einfluß. Gruss Volker
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#759533 - 09/25/11 04:43 PM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Pedalpetter]
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Zwischen Antrieb und Nabenhülse. Sonst wäre es eine starre Nabe.
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#759534 - 09/25/11 04:44 PM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Pedalpetter]
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Bei Shimano Kassettennaben stützt sich die antriebsseitige Achslagerung zunächst auf den Kassettenkörper ab, welcher seinerseits außen und innen per Lager mit dem Nabengehäüse verbunden ist. Daher sind es nicht drei (sorry Falk) sondern vier Lager, die eine Rolle spielen. Genauer gesprochen: der Kassettenkörper hat ein Innenteil, das fest an das Nabengehäuse geschraubt wird, und das drehbare Außenteil, welches mit einem kleinen Lager außen in Achslagernähe und einem großen innen in Nabenkörpernähe abgestützt wird. Letzteres ist für die deutlich größere Stabilität im Vergleich zu den früheren Schraubkranznaben verantwortlich.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (09/25/11 04:54 PM) |
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#759860 - 09/27/11 05:49 AM
Re: HR-Nabe, welche?
[Re: Pedalpetter]
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Hi, .. ich muß gestehen, daß ich früher nie glauben konnte das der Druck des Schnellspanners die Achse so staucht das sich das Lagerspiel verringert - nach dem Motto meine "gehebelte" Handkraft kann doch nie eine Achse stauchen - nach dem ersten Versuch bin ich dann konvertiert...
aber Frage: merkt man beim Fahren einen Unterschied ob das Lager erst spielfrei in eingespannten Zustand ist oder ob es bereits unbelastet spielfrei war und somit dann etwas zu streng ist. Hat das nur Einfluß auf die Lager Lebensdauer oder auch merkbar! auf den Leichtlaucf des Rades.
- danke
Michael
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