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#72995 - 02/08/04 09:48 PM radwegbenutzungspflicht an baustellen [Re: Uli]
schorsch-adel
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hallo Uli,
Zitat:
ich fuhr lt. Tacho schon über 70 km/h

...ich nehme an, vorn die spezialblätter von TA mit 72 zähnen, hinten maximal 11 . und das 5 minuten lang! respekt ! oder war einfach bloß der tacho von sigma ? grins

nee, im ernst: die wesentliche frage der polizei ist immer: war es eine behinderung oder eine gefährdung. ich vermute mal, Du hast das kreuzchen bei "behinderung" akzeptiert.
Markus

Edited by schorsch-adel (02/08/04 10:10 PM)
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#73014 - 02/09/04 07:45 AM Re: radwegbenutzungspflicht an baustellen [Re: schorsch-adel]
Uli
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Zitat:
ich vermute mal, Du hast das kreuzchen bei "behinderung" akzeptiert.

Auch wenn ich mich nicht mehr erinnern kann Kreuzchen gemacht zu habe: Bei dem Tempo und einem Abstand um die 5m habe ich bestimmt nicht an Behinderung gedacht, zumal der Kerl ja hinter mir war.
Gruss
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#73109 - 02/09/04 04:46 PM Re: ist es eigentlich normal... [Re: schorsch-adel]
cargolifter-cl-160
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Zitat:
mit verlaub: soll ich die gefährdung von leib und leben billigend in kauf nehmen, nur um der polizei keine arbeit zu machen

Ne, so war das nicht gemeint.
Ich wollte nur zum Ausdruck bringen das ich die Grünweißen, mit dem überbordenden Verwaltungsapparat und zu wenig aktiven Kollegen durchaus manchmal verstehen kann zwinker
Wie sagte schon ein ein Ausbilder bei der BfA:
Ihr werdet Häuptlinge ausbilden, wir aber brauchen Indianer.

Ich versuch erst alles ganz lässig zu sehen. Denn streß gibt es eh schon viel zu viel cool
es grüßt euch
Christian

Party machen kann jeder
Soziale Verantwortung übernehmen nur wenige.
Bergwaldprojekt de
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#73216 - 02/10/04 03:56 PM Re: ist es eigentlich normal... [Re: Martina]
Beluga
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Es ist immer wieder schön zu hören, wie jeder über jeden schimpft! böse - grins

Ob ihr es glaubt oder nicht, aber ich habe auch viele gute Erfahrungen mit Autofahrern, obwohl ich nicht immer vorschriftsmässig fahr und bestimmt auch nicht langsam. (Und Stuttgart ist nicht unbedingt die Fahrradstadt) Es haben sich sogar schon welche gross entschuldigt, ohne dass etwas passiert wäre.

Wir sind alle nicht immer ganz bei der Sache und uns unterlaufen Fehler. Selbst wenn jedem nur 1 Fehler im Verkehr pro Woche unterläuft, ist das in der Summer ganz schön viel und irgendjemand muss drunter leider oder braucht sich nur aufregen.

Kann sich jemand in irgendeiner Situation vorstellen, Verständnis für seinen Gegenüber zu entwickeln, wenn der einen gerade beschimpft? Ich auch nicht. Also versuche ich es lieber mit Entschuldigen, Bedanken, ... .
Und manchmal auch sauer sein. Klar, bin auch nur ein Mensch, Autofahrer, Radfahrer, Motorradfahrer, Fussgänger und auch nicht ohne Fehler.

Gruss KATRIN*
Leben und Leben lassen.
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#73267 - 02/10/04 10:08 PM Re: ist es eigentlich normal... [Re: Martina]
teuthoidea
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Heja!

Ein klares JA ist die Antwort. Die Teilnahme am Strassenverkehr als Radfahrer macht mich aggressiv.
Radfahrer werden von Autofahrern nicht als gleichberechtigt wahrgenommen.
Alle Verkehrsregeln sind auf die Bedürfnisse von Autofahrern zugeschnitten.

Weshalb wird von mir erwartet, daß ich auf Autofahrer Rücksicht nehme? Diese haben verdammt noch mal die Pflicht sich den Regeln entsprechend vorsichtig zu verhalten. Sie steuern ein potentielles Mordinstrument und sie müssen sich dementsprechend verhalten. Das heißt zum Beispiel höchsten 30 km/h in der Tempo-30-Zone (und nicht mindestens) zu fahren, kein Parken auf Fuß-/Radwegen und Strassenecken, achten von Vorfahrtsregeln usw.
Inzwischen bin ich der Ansicht, daß ein Autofahrer der billigend die Gefährdung anderer in Kauf nimmt, auch in Kauf nehmen muß, daß es zu Beschädigungen an seinem Fahrzeug kommt. Das kann ganz schnell zu Kratzern und abgebrochenen Rückspiegeln führen.
Ich habe 15 Jahre lang darauf gewartet, daß mir von Autofahrern Respekt entgegengebracht wird ? nix ist passiert ? meine Geduld ist am Ende!
Mein Fahrrad wird im Vergleich zum Auto umweltschonend hergestellt, ich verpeste die Umwelt nicht mit Abgasen, ich verbrauche wenig Platz, bin fast lautlos unterwegs und außerdem tue ich was für meine Gesundheit.
Weshalb soll ich nicht mehr Rechte haben? Weshalb soll ich Rücksicht auf jemanden nehmen und auf ein freundliches Miteinander hoffen? Der Dank wird sein, daß ich an der nächsten Ecke umgenietet werde.
Ja, ich werde aggressiv, zeige den Stinkefinger, benutze Schimpfwörter und trete gegen oder haue auf Autos.
Nein, ich fahre nicht rechts am Rand, sondern in der Mitte, ich gehe langsam über die Fahrbahn, wenn das Auto näher rollt, um mich zu hetzen. Ich gehe auch nicht schneller, wenn die Ampel rot wird, wenn ich mitten auf der Fahrbahn bin.
So, wenn ich jetzt noch weiter schreibe, mündet es hier in einem Aufruf zum Umwerfen von Falschparkern, also höre ich lieber auf!

Schönen Tag noch......

Torsten
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#73271 - 02/10/04 10:33 PM Re: ist es eigentlich normal... [Re: teuthoidea]
Wolfrad
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Zitat:
Das kann ganz schnell zu Kratzern und abgebrochenen Rückspiegeln führen...
Ja, ich werde aggressiv, zeige den Stinkefinger, benutze Schimpfwörter und trete gegen oder haue auf Autos...


Sag' mal, Torsten,

wie willst Du Deinen Kindern Matilda Penelope Aurora und Lele-Kalle glaubhaft vermitteln, daß Du kein Rambo bist? Oder hast Du den Kindern schon Brechstangen in die Wiege gelegt?

Irgendwie schon mutig, was Du so öffentlich (!) von Dir gibst.

Meine Einstellung kannst Du weiter oben nachlesen.

Gruß

Wolfrad
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#73274 - 02/10/04 10:57 PM Re: ist es eigentlich normal... [Re: Wolfrad]
teuthoidea
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Hmmm, bin ich ein Rambo?
Wie ist es mit Autofahrern, wenn sie von Kindern (z.B. auf dem Beifahrersitz) begleitet werden und sich wie echte Rambos verhalten?
Da fragt niemand wie das Verhalten wohl auf die KInder wirkt.
Ich gefährde nicht in gleichem Maße andere Verkehrsteilnehmer, wie es die Autofahrer in der Regel tun.
Vielleicht lernen meine Kinder ja auch, sich nicht alles gefallen zu lassen - daß es vor den Kindern eher in abgeschwächter Form abläuft, sollte ich vielleicht noch erwähnen.

Gruß

Torsten
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#73279 - 02/11/04 07:24 AM Re: ist es eigentlich normal... [Re: teuthoidea]
Andi
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Zwischen "nicht alles gefallen lassen" und dem (meiner Meinung nach) mutwilligen Eskalieren einer Situation ist oftmals nicht so besonders viel Trennendes....

Deine Ansichten bezüglich "Selbstverteidigung im Straßenverkehr" in allen Ehren, aber bei einigen Deiner Ausführungen, liebe(r) teuthoidea, kann ich persönlich nur den Kopf schütteln. Klar darf oder sollte man sich nicht alles gefallen lassen, aber Dein Wahlspruch in Bezug auf Deinen Beitrag zu diesem Thema könnte man mit den Worten "Der Klügere gibt nur solange nach, bis er der Dümmere ist" umfassen. Ob diese Einstellung allerdings gesund für Dich ist oder auch von anderen geteilt wird, wage ich zu bezweifeln.

Sind wir doch mal ehrlich: Stell Dir vor, Du wirst von einem Autofahrer geschnitten und lässt dann Deinen Frust durch Beschimpfungen (vor Gericht gerne als "Beleidigung" (StGB § 185) bezeichnet) und Tritte gegen die Autotür (auch unter der Rubrik "Sachbeschädigung" (StGB §§ 303 ff ) bekannt) aus, die Situation eskaliert und ihr beide habt euch in der Wolle. Würdest Du gegen mein Auto treten, hättest Du keine Fluchtmöglichkeiten mehr...zumindest bis Du Deine Sichtweise der Polizei erläutern könntest. Und denkst Du, daß Polizei oder Richter Deine Art der Selbstjustiz als gerechtfertigt ansehen würden ?

Für mich als sowohl Auto- als auch Radfahrer ist das Problem mehr der zunehmende Egoismus in unserer Gesellschaft, der gerade auch im Straßenverkehr dazu führt, dass mehr die Ellenbogen als der Kopf gebraucht werden, um von A nach B zu kommen - und das ist für mich der falsche Weg. Würde jeder mal etwas zurückstecken und nicht immer knallhart auf Konfrontationskurs gehen, könnte man einiges im Umgang miteinander verbessern. Also heißt das für mich, dass ich mit mir anfange und jeden Tag versuche, im Straßenverkehr auch mal für andere mitzudenken. Allein das eigene Beispiel kann manchmal auch andere dazu bewegen, selbst mal was am Verhalten zu ändern.

Viele (weltverbessernde grins ) Grüße

Andi
Das Leben ist wie eine Reise. Wenn Du reist, lebst Du zweimal.
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#73280 - 02/11/04 07:25 AM Re: ist es eigentlich normal... [Re: Wolfrad]
Martina
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Topic starter
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Hm,

eigentlich wollte ich gar nicht explizit behaupten, dass Radfahrer immer diejenigen sind, auf die keine Rücksicht genommen wird. Das gilt genauso für Fußgänger, Mokickfahrer (die sind wenn ihnen die Vorfahrt genommen wird noch viel mehr die Dummen, weil ihre Geschwindigkeit noch stärker unterschätzt wird als die von Radlern) und auch für andere Autofahrer.
Ich glaube in keinster Weise, dass Anzeigen oder gar Spiegel abbrechen etwas bringt, nur sollte gegenseitige Rücksichtnahme selbstverständlich sein. Und darunter verstehe ich in allererster Linie, sich an die Verkehrsregeln zu halten, das gilt selbstverständlich auch für Radfahrer und Fußgänger.
Ok, ich bin gerade eben vorschriftswidrig nicht auf dem Radweg gefahren, weil Schneematsch drauflag. Und ich gebe zu, dass es mich nervt, wenn ich dann angehupt werde, aber damit kann ich leben. Aus erzieherischen Gründen abgedrängt werden ist aber jenseits meiner Tolernazgrenze.

Martina
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#73282 - 02/11/04 07:31 AM Re: ist es eigentlich normal... [Re: Martina]
Anonym
Unregistered
Um ein neues Feindbild zu etablieren- mich schaffen momentane Fußgänger, die ohne Gucken über den Radweg rennen, auf ihm an Ampeln warten, ihre Hunde ohne Leine darauf tollen lassen und Eltern, die meinen, daß es sicherer ist, die Kinder zu Schule zu fahren (mit dem Kfz), jedoch nicht einsehen mehr als 20m zu Tor zu laufen und so auf dem Radweg einparken und dabei Radler auf dem Radweg fast überfahren (regelmäßig an der Schule in der Clayallee in Groß Bärstadt- da sieht man, daß gesellschaftliche obere Mittelschicht nicht gerade der geistigen entspricht).
Gruß Jan
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#73283 - 02/11/04 07:40 AM Re: ist es eigentlich normal... [Re: Martina]
Harald Legner
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Zitat:

Ok, ich bin gerade eben vorschriftswidrig nicht auf dem Radweg gefahren, weil Schneematsch drauflag.

Wenn ich richtig im Bilde bin, dann musst du bei nicht geräumtem Radweg nicht darauf fahren sondern darfst auf die (meist) geräumte Strasse ausweichen.
[hl]
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#73323 - 02/11/04 12:29 PM Re: ist es eigentlich normal... [Re: Martina]
Wolfrad
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Hallo Martina,

ich darf Deine Antwort von 8:25 Uhr an Torsten-teuthoidea weiterreichen?

Gruß aus Ruhrstadt

Wolfrad
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#73339 - 02/11/04 01:42 PM Re: ist es eigentlich normal... [Re: ]
Martin_L
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Also 12-15 km in einer halben Stunde sind in der Stadt mit den ganzen Abbiegen, Rechts-vor-Links und Ampeln wohl kaum zu schaffen. Mein eigener Arbeitsweg sind ca 9 km (mit einigen leichten Steigungen), und schneller als 25 min habe ich den bisher nicht fahren können. Da träumt wohl jemand von idealen Bedingungen.

Zum Thema: Aggressiv werde ich dann, wenn jemand meine Gesundheit/mein Leben gefährdet, egal ob aus Dreistigkeit oder schlichem Radfahrer-Übersehen. Und wenn zum x-ten Mal am Tag wieder einer den Radweg blockiert, klingel ich natürlich auch etwas ungehaltener. Ich hab es mir aber auch bewußt abgewöhnt, mich aufzuregen, bringt ja eh nichts, und locker fährt es sich einfach besser.

Grüße

Martin
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#73352 - 02/11/04 02:56 PM Re: ist es eigentlich normal... [Re: Harald Legner]
pedaleur
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Zitat:
Ok, ich bin gerade eben vorschriftswidrig nicht auf dem Radweg gefahren, weil Schneematsch drauflag

Soweit ich informiert bin, wurde die Radwegbenutzungspflicht per Gesetz schon vor Jahren abgeschafft.
Ist mir da was entgangen? Wurde das Gesetz wieder geändert?
Wolfgang
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#73357 - 02/11/04 03:10 PM Re: ist es eigentlich normal... [Re: Wolfrad]
Martina
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Hallo Wolfrad,

na klar, war halt mal wieder zu schnell mit klicken,

peinlich


Martina
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#73364 - 02/11/04 03:36 PM Re: ist es eigentlich normal... [Re: pedaleur]
Uli
Moderator
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Zitat:
Soweit ich informiert bin, wurde die Radwegbenutzungspflicht per Gesetz schon vor Jahren abgeschafft

Absolute Fehlinfo. Da war wohl der Wunsch der Vater des Gedanken. Passt in die gleiche Kategorie wie die Mär von Rennradlern, die nicht auf den Radweg müssen. Ausnahmen siehe oben.
Gruss
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.

Edited by Uli (02/11/04 03:38 PM)
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#73366 - 02/11/04 03:50 PM Re: ist es eigentlich normal... [Re: pedaleur]
Thomas S
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Zitat:
Zitat:
Ok, ich bin gerade eben vorschriftswidrig nicht auf dem Radweg gefahren, weil Schneematsch drauflag

Soweit ich informiert bin, wurde die Radwegbenutzungspflicht per Gesetz schon vor Jahren abgeschafft.
Ist mir da was entgangen? Wurde das Gesetz wieder geändert?
Wolfgang


Hallo Wolfgang,

die Radwegbenutzungspflicht wurde nicht abgeschafft. Diese gilt allerdings heute nur noch bei "echten" Fahrradwegen", das sind Radwege, die mit dem weißen Fahrrad auf blauem Grund beschildert sind. Alle anderen, "unechten" Radwege kann man - muß man aber nicht benutzen.

Thomas
Gruß
Thomas
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#73367 - 02/11/04 03:56 PM Re: ist es eigentlich normal... [Re: Thomas S]
JB_Linnich
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Wer es noch genauer wissen möchte kann ja mal hier reinschauen!
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#73368 - 02/11/04 03:57 PM Ich wäre ja dafür,... [Re: Martina]
MarkusHH
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...dass man die Drängler, Redwegzuparker, Gestikulierer und andere - statt ihnen eine Geldbuße aufzubrummen - verdonnern könnte, mal (nur einmal) meinen Weg zur Arbeit mit dem Fahrrad mit zu fahren. Da ließe sich wunderbar über alles reden und die Erfahrung wäre bestimmt nachhaltiger als irgendein im Groll bezahlter Strafzettel.

Gruß aus HH
Markus
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#73382 - 02/11/04 04:55 PM Re: Ich wäre ja dafür,... [Re: MarkusHH]
Thun73
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Zitat:
...dass man die Drängler, Redwegzuparker, Gestikulierer und andere - statt ihnen eine Geldbuße aufzubrummen - verdonnern könnte, mal (nur einmal) meinen Weg zur Arbeit mit dem Fahrrad mit zu fahren.


...aber dann hätten die doch keine ...Drängler, Redwegzuparker Gestikulierer und andere... mehr, weil die dann alle aufm Rad sind verwirrt
Gruß aus Rheine
MAIK
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#73406 - 02/11/04 08:54 PM Re: Ich wäre ja dafür,... [Re: Thun73]
bikebiene
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Zitat:
In Antwort auf:
...dass man die Drängler, Redwegzuparker, Gestikulierer und andere - statt ihnen eine Geldbuße aufzubrummen - verdonnern könnte, mal (nur einmal) meinen Weg zur Arbeit mit dem Fahrrad mit zu fahren.



...aber dann hätten die doch keine ...Drängler, Redwegzuparker Gestikulierer und andere... mehr, weil die dann alle aufm Rad sind


Doch nicht alle gleichzeitig, jeden morgen drei bis fünf, immer hübsch der Reihe nach zwinker
Bikebiene
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#73420 - 02/12/04 12:56 AM Re: Ich wäre ja dafür,... [Re: MarkusHH]
nachtregen
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Zitat:
...dass man die Drängler, Redwegzuparker, Gestikulierer und andere - statt ihnen eine Geldbuße aufzubrummen - verdonnern könnte, mal (nur einmal) meinen Weg zur Arbeit mit dem Fahrrad mit zu fahren.


Bitte sag mir vorher Bescheid, damit ich an dem Tag mit dem Auto fahre.

Im Ernst: Mir graut es schon jetzt vor dem Frühjahr, wenn wieder all die Menschen, die aufgrund ihrer geistigen und motorischen Fähigkeiten, besser in Bus und Straßenbahn aufggehoben sind, das Fahrrad nutzen.

--
Stefan
--
Stefan
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#73433 - 02/12/04 08:46 AM Re: Ich wäre ja dafür,... [Re: MarkusHH]
Blackspain
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Zitat:
...dass man die Drängler, Redwegzuparker, Gestikulierer und andere - statt ihnen eine Geldbuße aufzubrummen - verdonnern könnte, mal (nur einmal) meinen Weg zur Arbeit mit dem Fahrrad mit zu fahren.


Nein danke!

Im letzten Frühjahr haben unsere Öffis tageweise (aus Protest gegen einige unpopuläre Maßnahmen unserer lieben Bundesregierung wirr ) gestreikt. Meine Fahrt zum Arbeitsplatz (natürlich wie immer mit dem Rad) gestaltete sich an diesen Tagen ungleich gefährlicher und risikoreicher als an einem normalen Arbeitstag. Es war wirklich erschreckend zu erleben, wie sich Radfahrer verhalten, die das letzte Mal vor etlichen Jahren mit dem Rad gefahren sind und sich plötzlich veranlasst sehen, ihr altes verstaubtes, verrostetes und wahrscheinlich gar nicht mehr verkehrstaugliches Rad auszupacken und die (in Wien ohnehin aufgrund ihrer baulichen Gegebenheiten teilweise nicht ungefährlichen) Radwege zu bevölkern. erstaunt schockiert
Bobby :laugh:
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#73436 - 02/12/04 08:58 AM Re: Ich wäre ja dafür,... [Re: bikebiene]
Thun73
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Zitat:


Doch nicht alle gleichzeitig, jeden morgen drei bis fünf, immer hübsch der Reihe nach zwinker


..und wir dürften dann Autofahren grins
Gruß aus Rheine
MAIK
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#73447 - 02/12/04 10:03 AM Re: Ich wäre ja dafür,... [Re: MarkusHH]
jutta
Unregistered
Anstatt Strafzettel (die für manchen doch nur peanuts sind) Straße kehren, Schnee schippen, Sträucher schneiden, ...
Gruß Jutta
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#73676 - 02/13/04 04:51 PM Re: ist es eigentlich normal... [Re: Martina]
sylvia
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Hallo Martina,

Ich glaube schon.
Dass es manchmal extrem nervig ist und aggressiv macht, zeigen ja schon die zahlreichen Antworten auf Deine Frage in der kurzen Zeit.
Ich arbeite etwa 30 Kilometer von meinem Wohnort entfernt und fahre - außer im Winter - recht häufig mit dem Rad zur Arbeit. Auf dem ersten Teilstück kann ich eine viel befahrene Bundesstraße leider nicht umgehen. Vor allem die LKW, die kaum Abstand halten, sorgen für echte Gefahr.
Schön ist der zweite Teil. Da kann ich nämlich auf dem Weserradweg radeln. Der ist morgens - wenn ich gegen 8 Uhr unterwegs bin - noch fast leer und daher natürlich traumhaft. Manchmal komme ich im Büro an und "wache auf". Keine Tour, sondern Dienst steht bevor. Am späten Nachmittag auf dem Rückweg ist es hier vor allem an schönen Tagen natürlich sehr voll. Aber immer noch besser als die Bundesstraße

Viele Grüße
Sylvia
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#88436 - 05/09/04 03:18 PM Re: ist es eigentlich normal... [Re: Martina]
hal9000
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Zitat:
Aber jetzt *muss* ich da täglich lang und kriege von Tag zu Tag mehr Lust, mir wenigstens eine airzound Hupe anzuschaffen.
Und dann kommen noch die wohlmeinenden Ratschläge meiner nicht radfahrenden Kollegen vom Kaliber 'wenn du dich unsicher fühlst, fahr doch auf dem Radweg' dazu. Wenn ich ihnen versuche zu erklären, dass genau der gefährlich ist, ernte ich ein mitleidiges Lächeln.


Hi Martina,

eine Airzound Hupe ist generel sowieso für jede(n) Radler(in) sehr zu empfehlen, da die Karosserie des Autos die äußeren Geräusche so sehr dämpft, dass eine Fahrradklingel direkt vor dem Auto ausgelöst, im Innernraum des Fahrzeug nicht mehr gehört wird! Insofern nützt ein Klingeln bei Vorfahrt nehmenden, bzw. aus Ausfahrten herausfahrenden und nicht nach links/rechts schauenden Autofahrern gar nichts - es sei denn man drückt auf den dicken, roten Knopf grins

http://www.mystrobl.de/ws/fahrrad/walkm.htm
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