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#726575 - 05/30/11 09:46 PM Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770
Nordisch
Unregistered
Hallo

Ich bin auf Nabensuche und habe die LX (570 oder 660) und die XT Naben (770) in die engere Auswahl genommen.

Mich interessiert wie zuverlässig die aktuellen Shimano XT Freiläufe sind, also die der
FH-M 770 Naben?
Das ist ein neuartiger Freilauf mit schnelleren Eingriff. Allerdings soll dieser nicht immer sauber funktioniert haben. Einige beklagten Totalausfälle nach 3000 bis 5000 km, sogar teure Dura Ace Naben mit dem selben Freilaufssystem (nur aus Titan) hatten Probleme.

Hier ein paar Berichte zum Problem auf Englisch:

http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=465660

Wie sind eure Erfahrungen mit den FH-M 770 Naben? (schreibt bitte Laufleistung und Einsatzart (MTB, Reiserad mit viel/wenig Gepäck ...) dazu).


Grüße
Andreas
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#726598 - 05/31/11 04:37 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Tanbei
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Was ist den ein schnellerer Eingriff?
Hört sich ein wenig nach Schiesser an.

Du willst dich jetzt für ein Teil verrückt machen (XT Version) was 40 Euro Kostet.
Soll dass Teil lange Halten, weil Euros Knapp an Menge sind, ok nun ja.
Oder Soll dass Teil lange Halten, weil man was Zuverlässiges für eine Lange Fahrt sucht, dann würde ich mich auch verrückt machen.
Aber nur dann wen Euro Knapp an Menge sind.
Ansonsten kaufe ich mir gleich was worauf ich mich Tatsächlich verlassen kann und nicht bei dem einen hielt das Teil Kilometer X durch und bei dem andren Kilometer Y.

Bei mir hat eine XT Nabe mal 8 Tage gehalten.
Dieser wert ist aber völlig Irrelevant.
Eine Nabe Besteht in der Regel aus noch weiteren Teilen wie dem Freilauf.


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Edited by Tanbei (05/31/11 04:38 AM)
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#726599 - 05/31/11 05:06 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Tanbei]
Nordisch
Unregistered
Hallo

€ sind knapp.

Mir geht es hier erstmal darum, ob diese Nabe noch immer Ärger macht.

fremdes Bild entfernt Fremde Texte und Bilder werden entfernt (Forum)

Grüße
Andreas

Edited by 2blattfahrer (05/31/11 09:11 AM)
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#726602 - 05/31/11 05:57 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Levty
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Hallo Andreas,
ich fahre die von dir genannte XT-Nabe in der Scheibenbrems-Version seit 2008 an der Gazelle. Dort ist sie seit etwas über 10Tkm im Einsatz und läuft problemlos, ABER:
Als die Nabe ganz neu war hatte ich auf einer der ersten Fahrten das Phänomen das der Freilauf beim bergabrollen nicht richtig freilief und die Kette leicht an der Kettenstrebe anklopfte. Das Problem konnte ich nie aufklären da es ebenso schnell wieder verschwunden war wie es auftauchte. Seitdem gab es keine Probleme mehr.

Achja, die von dir oben erwähnte 570 LX-Nabe in älterer Ausführung läuft am Koga seit über 100Tkm ohne Probleme, die wäre aus meiner Erfahrung mein Favorit schmunzel

Grüße
Thomas
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#726612 - 05/31/11 06:45 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
BaB
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Hi Andreas,

die 660er hat wohl (LX wie auch SLX) die neuen feineren Freiläufe wie die 770, das heißt die Sperrklinken können an mehr Positionen eingreifen. Über die Haltbarkeit gibt es unterschiedliche Meinungen. Wenn du noch ein paar Wochen wartest kannst du dir auch die neue 780er Nabe holen, Shimanos neue XT Kollektion trudelt gerade bei den Händlern ein (die neue Nabe gibt es auch in schwarz) schmunzel .
Ich würde evtl. aber einen Schritt zurück gehen und nach einer 760er Nabe Ausschau halten, die waren von der Kompatibilität bei der Ersatzteilversorgung wohl auch besser (Wenn du denn auf Nr. sicher gehen willst).
Deine Überlegung hinsichtlich Zuverlässigkeit kann ich schon verstehen: Was hast du davon, wenn die Nabe nur 40€ kostet, du aber in der Pampa stehst und nicht weiter kommst oder 3 Urlaubstage verlierst?

Grüße

Bernd
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#726622 - 05/31/11 07:10 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
RuhrRadler
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Moin,

meine XT-Nabe von April 2010 hat letztens bei rund 4200 km auch rumgezickt und lief nicht mehr richtig frei. Nach ein paar km "fixed gear"-Geeiere ging es dann wieder. Jetzt ist das LR beim lokalen Händler, zwecks Freilauf-Austausch.

Etwas früh, finde ich.

Grüße
Christian
No rain, no rainbows.
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#726628 - 05/31/11 07:25 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Peter2
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Die XT VErsion von 2007, ist vermutlich die 770, oder?
Bei mir hat der Freilauf mit Gepäck knapp 2500 km gehalten. In Norwegen musste ich dann für ein qualitativ gleichwertiges Hinterrad ca. 200 € zahlen, weil das entsprechende Werkzeug nicht da war (War vermutlich nicht mal eine Verkaufsmasche, da sie mir für Stundenlanges herumprobieren keine Krone abknöpfen wollten und selber meinten ich soll bei dem anderen Laden im Ort nachschauen, die hätten das Werkzeug zwar auch nicht, sie haben schon gefragt, aber hochwertigere Laufräder). Das blöde war das ich davor sogar hier im Forum Berichte über die schlechten Freiläufe gelesen habe, Nachfrage bei Rose, wo ich das Rad gekauft hab: Nee, sie haben davon nix gehört. Das wäre ihnen neu...

Insofern würde ich mich wenn es um lange Haltbarkeit geht, schon für die 40 € "verrückt" machen. Vor allem weil mit dem Verlust der Nabe für Otto-Normal-nicht-selber-einspeicher das ganze Hinterrad futsch ist.
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#726643 - 05/31/11 08:14 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Peter2]
iassu
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Braucht es denn zum Austausch mehr als den üblichen 10er Inbus?
...in diesem Sinne. Andreas
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#726646 - 05/31/11 08:22 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: iassu]
Thomas S
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Mehr nicht, aber demnach braucht man einen 14er Inbus-Schlüssel.
Gruß
Thomas

Edited by Thomas S (05/31/11 08:22 AM)
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#726651 - 05/31/11 08:38 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Thomas S]
Peter2
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Wenn ich mich richtig erinnere wollten sie den Freilaufkörper öffnen um zu schauen ob sie ihn reparieren können. Dafür brauchten sie etwas, was an den Abzieher für die Ritzel erinnert. Sie hatten einige da, aber nicht den richtigen.
Sie hatten auch keine andere Nabe mit der sie den Freilauf einfach hätten tauschen können.

Mit Deore hatte ich dies Problem nicht, die hielten nach einfetten, so lange bis die Felge durchgebremst war. Mit LX versuche ich es bald...

Edited by Peter2 (05/31/11 08:38 AM)
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#726657 - 05/31/11 09:11 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Tanbei
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Wenn Geld Mangelware ist kommt man um die Shimano Naben ja eigentlich kaum Vorbei.
Macht aber den Eindruck, das da was dran ist was mein Händler immer häufiger sagt, dass XT nicht mehr das ist was es mal war.
Bei viel und Dauerfahrern ticken die Uhren wohl auch schon mal schneller.
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#726673 - 05/31/11 10:26 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Peter2]
weasel
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In Antwort auf: Peter2
Mit Deore hatte ich dies Problem nicht, die hielten nach einfetten, so lange bis die Felge durchgebremst war. Mit LX versuche ich es bald...

Hi,
die Deore-Freiläufe sollen aber nicht die Zuverlässigkeit (und Dauerhaltbarkeit?) haben wie die vorigen XT-Freiläufe. Da gibt es irgendeinen Unterschied, wohl in der Ausführung der Sperrklinken? Ich hatte auch schon einen defekten Deore-Freilauf nach wenigen Tkm.
Übrigens sind die Freiläufe der XT-Naben FH-M76x identisch mit denen der LX-Naben FH-M58x.
Der Freilauf kostet separat 19,-€. Als Komplettnabe gibt es ihn immer noch in der 6-Loch XT-Discnabe FH-M756 ab 30,-€.
Nach allem, was ich so gelesen habe dachte ich die Probleme mit den neuen, feiner gerasterten XT-Freiläufen wären nur in den ersten Chargen aufgetreten und seien inzwischen behoben. Ob sie eine schlechtere Langzeithaltbarkeit aufweisen würde mich auch mal interessieren.

BTW: einen Restposten FH-m580 LX-Naben gibt es für 20,-€/Stück hier .

Edited by weasel (05/31/11 10:31 AM)
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#726694 - 05/31/11 11:39 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: weasel]
Peter2
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Wenn in den LX Naben die gleichen Freiläufe sind wie in den 76x XT, soll das Problem doch eigentlich nicht auftreten, oder waren auch die alten XT anfällig?
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#726695 - 05/31/11 11:42 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Mirko-DE
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Vielleicht hast du ja Glück und kannst NOS ein Paar alte XT Naben auftreiben. Mein altes Koga hatte XT 737er Naben montiert, die über 120.000 km bei mir und dem Vorbesitzer gelaufen waren und wohl beim jetzigen Fahrer immer noch ihren Dienst tun.
Ich konnte mir letztes Jahr die gleichen Naben nochmal in neu auf Ebay sichern und fahre sie jetzt seit gut 5000km an meinem aktuellen Reiserad ohne Ermüdungserscheinungen.
Liebe Grüße

Mirko
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#726709 - 05/31/11 12:31 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Nordisch
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Hallo

Ich danke euch für die Erfahrungsberichte und und die teils genannten Hintegründe! schmunzel

Ich werde schauen, dass ich noch eine Nabe älterer Generation bekomme.

Grüße
Andreas
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#726711 - 05/31/11 12:35 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Mirko-DE]
Peter2
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Hi Mirko,

läuft die Nabe mit Scheibenbremsen oder wird sie umgespeicht? So lange hält doch kaum eine Felgengebremste Felge, oder?

Edited by Peter2 (05/31/11 12:35 PM)
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#726713 - 05/31/11 12:46 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Peter2]
Nordisch
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In Antwort auf: Peter2
So lange hält doch kaum eine Felgengebremste Felge, oder?


Zumindest nicht am Reiserad.

Am Renner im Flachland ist das im bereich des Möglichen.
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#726717 - 05/31/11 01:23 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Peter2]
Mirko-DE
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Hallo Peter,

nein das Koga war natürlich standesgemäß mit Cantis gebremst. Der Vorbesitzer hat ein mal neue Felgen einspeichen lassen soweit ich da informiert bin, bei mir gabs keine Probleme mit durchgebremsten Flanken. Bin das Rad aber auch hauptsächlich im Flachen gefahren...
Liebe Grüße

Mirko
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#726776 - 05/31/11 05:01 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Peter2]
weasel
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In Antwort auf: Peter2
Wenn in den LX Naben die gleichen Freiläufe sind wie in den 76x XT, soll das Problem doch eigentlich nicht auftreten, oder waren auch die alten XT anfällig?

Nein, obwohl auch damals der Freilauf der XT gelegentlich als Schwachstelle der ansonsten bei ordentlicher Fettung und vernünftiger Konterung der Konusse ewig laufenden Naben bezeichnet wurde. Wobei die in dem Zusammenhang genannten Alternativen dann so ungefähr beim 6-fachen Preis einer XT-Nabe anfangen und teilweise extrem laute Freiläufe haben. Aber bei diversen extrem teuren Naben liest man auch öfters von diversen Defekten. Da kann dann zwar alles reparieren, aber Ersatzteile für DT Swiss, Hope, White Industries etc... kosten ordentlich, einen XT-Freilauf gibt's hingegen ab 19,-€.
Ich glaube ehrlich gesagt, daß die meisten superteuren MTB-Naben für den Radreisegebrauch nicht zuverlässiger sind als die alte XT. Ist aber meine subjektive Einschätzung anhand dessen was ich so lese. Die Dauerhaltbarkeit des neuen, feiner gerasterten Freilaufs der FH-M77x ist zum jetzigen Zeitpunkt wohl noch schwer zu beurteilen, da noch nicht lange genug auf dem Markt.
Ich würde beim Laufradkauf versuchen noch die alten XT-/LX-Naben zu erwischen, weil a) sie völlig ok waren und die neuen für den Radreiseinsatz nichts besser können und b)was der Bauer nicht kennt...

Weiß denn jemand, ob sich bei der ganz neuen FH-M780 irgendwas am Freilauf oder Nabenlagerung/-dichtung geändert hat?
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#726779 - 05/31/11 05:06 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Nordisch
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Habe nun die 760er Nabe geordert. schmunzel

Edited by Nordisch (05/31/11 05:07 PM)
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#726781 - 05/31/11 05:23 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: weasel]
BaB
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In Antwort auf: weasel
Weiß denn jemand, ob sich bei der ganz neuen FH-M780 irgendwas am Freilauf oder Nabenlagerung/-dichtung geändert hat?

Shimano wird sicherlich nicht von der Microverzahnung des Freilaufs abgekommen sein, weitere Infos habe ich auch nicht, bleibt wahrscheinlich neues Design und 1,23 Gramm leichter. Hauptgrund für die Überholung der XT-Serie war wahrscheinlich die Komplettumstellung auf 10fach. Interessant im Nabenbereich fand ich lediglich die beiden neuen XT-NaDys, gewichtsmäßig identisch mit dem 80er.
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#726866 - 05/31/11 08:26 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: weasel]
Tanbei
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Tja hat leider alles seinen Preis.
Dafür passen die Ersatzteile der DT Swiss Naben aber in die Hosentasche und man kann die eigentlichen Verschleißteile ohne Werkzeug ersetzen.
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#726871 - 05/31/11 08:33 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Tanbei]
Nordisch
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Nun ja ein Ersatzfreilauf frisst auch keinen Platz.

Und die 2 schmalen Konusschlüssel.


Für eine Gesamtwartung einer DT-Swiss Nabe braucht dagegen sehr teures Spezialwerkzeug um die Lager nicht zu schädigen.
Hatte mal die Onyx (aber dann wieder unaufgebaut verkauft).
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#726908 - 05/31/11 09:35 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Tanbei
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Ich habe zum wechseln der Lager noch nie Teures Spezialwerkzeug gebraucht.
Aber richtig ist schon, dass man solche Arbeiten besser mit dem Richtigen Werkzeug machen sollte.
Ein Lagerdefekt kündigt sich ja häufig auch schon rechtzeitig an.
Sollte glaube ich klar sein, dass man die Lager nicht In der Pampas unbedingt wechselt.

Hätte ich eigentlich dazu Schreiben müssen.
Meine Aussagen beziehen sich nur auf die DT Swiss Naben mit Ratschenfreilauf.
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#726988 - 06/01/11 09:00 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
weasel
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In Antwort auf: Nordisch

Für eine Gesamtwartung einer DT-Swiss Nabe braucht dagegen sehr teures Spezialwerkzeug um die Lager nicht zu schädigen.
Hatte mal die Onyx (aber dann wieder unaufgebaut verkauft).

Wohl war:
Dtswiss Werkzeugsatz für VR und HR Naben DT Onyx - 80,95,-€
Dtswiss Werkzeugsatz für VR und HR Naben DT Hügi 240 - 169,-€

Bei einer vernünftig gefetteten und gekonterten XT-Hinterradnabe kann hingegen nur der Freilauf vorzeitig das zeitliche segnen. Kostenpunkt 19,-€ plus ein 10'er Inbusschlüssel. Die Konuslager selbst halten bei korrekter Einstellung ewig.
Was mich von teuren MTB-Freilaufnaben aber noch mehr abschreckt als der Preis ist die teils extreme Lautstärke der Freiläufe (Hope, etc...).
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#726990 - 06/01/11 09:31 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: weasel]
Tanbei
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Zitat:


Was mich von teuren MTB-Freilaufnaben aber noch mehr abschreckt als der Preis ist die teils extreme Lautstärke der Freiläufe (Hope, etc...).


Ich liebe das, man spart sich die Klingel.
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Edited by mgabri (06/06/11 11:06 AM)
Edit Reason: Zitat repariert
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#727021 - 06/01/11 11:25 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: weasel]
Nordisch
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Damit wäre der Werkzeugsatz teurer, als das was ich damals bei Rose im Ausverkauf für beide Naben gezahlt habe, nämlich 70 €.
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#727030 - 06/01/11 11:41 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Tanbei
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Wen man es weiß und sich somit gleich einen Ersatzfreilauf mit einpackt, wen man größeres vor hat, ist es ja kein Problem mehr.
Vom Preis her sind die Shimano Teile ja wirklich kaum zu Toppen.
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#727038 - 06/01/11 11:52 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Tanbei]
Nordisch
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Das stimmt für die alten Shimano Naben.


Aber wie schaut es mit den neuen aus:


Sie haben keine effektiven Gummikappen mehr, als Schutz vor Nässe.

Die Flansche stehen immer enger zusammen: Dadurch wird zwar die Speichenspannung links etwas höher, aber das Laufrad wird lange nicht mehr so seitensteif.

Und wenn ich höre, dass nun alle Naben den neuen Freilauf bekommen, dann hoffe ich doch innigst, dass hier zuverlässiger Technik verbaut wird.

Shimnao (die ganze Palette betrachtet) hat sich leider in letzten dem Trend angepasst, qualitativ und optisch (weniger poliert sondern schlechter oder dunkles Eloxat) weniger hochwertig zu sein. Ich hoffe, dass sie nicht auf das Niveau von Campa absinken. traurig

Edited by Nordisch (06/01/11 11:53 AM)
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#727040 - 06/01/11 11:58 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
slowbeat
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selbst im mtb-forum liest man eigentlich fast nichts mehr über freilaufausfälle, das problem sollte geschichte sein.

bei meiner 770er nabe ist das gewinde das den freilauf hält ausgerissen, warum weiß der geier.
ich hab noch nie nen fassungsloseren radschrauber am telefon gehabt - mit neuer achse, schraube und so weiter versehen dreht sich das ding aber wieder gewohnt unauffällig.
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#727064 - 06/01/11 12:58 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Tanbei
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Wen man sich mal die Preise von einigen Shimano Produkten anschaut, ist es immer wieder erstaunlich, dass die mit ihren Teilen überhaupt noch Geld verdienen.
Das die Leute in Asien mittlerweile auch Geldverdienen müssen, macht das Zeug auch nicht billiger.
Wie soll das eigentlich auch gehen, Billig kaufen und dann soll das Geraffel auch noch ewig halten.

Campa hat eben das Problem, dass die sich an den Müll anpassen müssen der sonst auch noch aus dem Land kommt.
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#727070 - 06/01/11 01:05 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Tanbei]
Nordisch
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Shimano verdient denke durch die Masse.


Zudem kommen die günstigen Naben auch nicht mehr aus Japan sondern aus anderen Länder, wo die Arbeitskraft vermutlich günstiger ist.


Ich hätte kein Problem etwas mehr zu bezahlen, wenn die Quali stimmt. Eine MTB im Preisbereich zwischen XT und XTR fehlt IMHO noch. Sozusagen eine XTR nur halt mit Stahlfreilauf.
In anderen Bereichen haben bei Shimano die Preise kräftig angezogen.

105er und Ultegra Gruppen sind im Schnitt 100 € teurer. Die Verarbeitung (optisch) hat dabei aber kräftig nachgelassen. (So wie Campa seit ca. 2005.)
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#727075 - 06/01/11 01:27 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Tanbei
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Mit Asien meinte ich auch nicht unbedingt Japan.

Ich denke eigentlich immer in die Richtung.
Nun gut es ist Teuer, aber dafür Fahre ich die Teile ja auch Lange, Normalerweise.
Wen ich mir ein Show Fahrzeug für die Eisdiele aufbaue, ist das für mich etwas andres, als wen ich mir gute Sache Kaufe auf die ich mich In einen gewissen Rahmen verlasen können möchte.
Möchte ich ein Großes Gewicht Sicher befördern, ist das auch wieder was anderes als wen ich so ein Halbes Hemd bin.

Oder man hat Bock auf Luxus, dann Kaufe ich mir so was wie die
Rohloff.
Man Braucht die Rohloff nicht wirklich, aber Laune macht das Teil sicher schon.
Nun gut es nützt aber alles nichts, wen die Kohle nicht da ist, ist sie nicht da.
Ich finde den Spruch eigentlich immer ganz Passend, ich habe zu wenig Geld um mir Mist zu Kaufen.
Leider Hat der Preis aber auch nicht immer was mit Qualität zu tun.
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Edited by Tanbei (06/01/11 01:28 PM)
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#727083 - 06/01/11 01:44 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Tanbei]
Nordisch
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Gute Zusammenfassung!

Letzter Satz macht die Orientierung für viele Kunden so schwer.

Wichtiger als die Qualität ist daher der Service. Der geht zum Glück noch bei Shimano (habe bis dato alles ersetzt oder repariert bekommen, wenn es auch meist sehr lang dauert).

Von Campa braucht man dagegen gar nichts zu erwarten (inzwischen einhellige Meinung von Kunden und selbst größten Händlern und mehrfache eigene Erfahrung).

Kommen wir zu den Naben (Service) zurück. Hier liest man ist DT Swiss top.
Was mich an den sonst leckeren (240er) DT Swiss stört, sind die sehr geringen Flanschabstände.
Am Rennrad, wo man eher grenzwertig baut, lassen sich damit nur wenig seitensteife Laufräder aufbauen.

Die beste Generation unter den Shimano Naben waren die 5600 und 6600. Mit den Naben aufgebaute Laufräder wurden am steifsten.


(Aussagen beziehen sich auf die hinteren LR.)

Edited by Nordisch (06/01/11 01:45 PM)
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#727098 - 06/01/11 02:20 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Tanbei
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In Antwort auf: Nordisch


Kommen wir zu den Naben (Service) zurück. Hier liest man ist DT Swiss top.



Kann ich nichts zu Sagen, da ich ihn noch nie Benötigt habe.
Ich habe Hügi Naben die schon mehr wie einmal um die Erde herum sind.
Natürlich nicht ohne mal was zu ersetzen.
Die DT 240 ist für mich eine Extrem Nabe.
Solche Teile kaufe ich aus Spaß an der Freud.
Ich habe mich mit der Nabe noch nie beschäftigt, somit könnte es auch sein das die Nabe ein Limit hat was das Fahrergewicht angeht.
Mit so einem Teil Würde ich nicht Jeden Tag Fahren wollen.
Eine Nabe für 365 Tage im Jahr muss bei mir wie Folgt ausschauen.
Stahl Rotor Stahlachse und Mindestens vier Lager.
Für mich ist das Momentane mir Bekannte Optimum, die DT Swiss TD Nabe.
Wenn ich auf Große Tour gehen würde, wäre die in Meinem Rad.
Ich besitze zwei von den Naben und die Kommen auf jeden fall mit in den Erbschein.

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Edited by Tanbei (06/01/11 02:22 PM)
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#727394 - 06/02/11 07:36 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Tanbei]
Everic
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Auweia. Ich habe so eine Nabe im Einsatz, um die es hier geht. Shimano 770, Baujahr 2009, gekauft in 2010 und noch keine 5tkm gelaufen. Diesen Sommer wollte ich damit eine mehrwöchige Tour in Skandinavien fahren.

Muss man nicht, um den Freilauf zu tauschen, erst den Zahnkranz abnehmen? Und braucht man dazu nicht auch einiges an mächtigem Werkzeug. Abzieher, Peitsche, großen Schlüssel?

Sollte ich bei mir besser gleich den Freilaufkörper gegen einen nagelneuen tauschen? Und würde auch ein Freilaufkörper zum Beispiel von einer 580-Nabe auf die 770 Nabe passen?

Danke für Antworten.
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#727431 - 06/02/11 09:29 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Everic]
Tanbei
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Everic die Achse muss aus de Nabe raus.
Das kannst du auch auf der nicht Rotorseite machen.
Für den Rotor braucht man dann einen Großen Inbusschlüssel, weiß jetzt aber gerade nicht welche Größe.
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#727446 - 06/03/11 05:50 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Everic]
Nordisch
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In Antwort auf: Everic

Sollte ich bei mir besser gleich den Freilaufkörper gegen einen nagelneuen tauschen? Und würde auch ein Freilaufkörper zum Beispiel von einer 580-Nabe auf die 770 Nabe passen?



Hier muss man bei Shimano ausprobieren. Die Freilaufkörper sind rein optisch oft nur in Nuancen unterschiedlich, aber genau die machen den Unterschied ( z.B. ob die Kassette am Nabenkörper schleift).
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#727472 - 06/03/11 09:54 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Everic
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Okay, also am besten einen identischen Freilauf für die Tour einpacken.

Aber: Um ihn zu tauschen, muss doch der Zahnkranz runter. Und das geht nicht ohne Abzieher, Peitsche und 19er Schlüssel. Oder stehe ich auf dem Schlauch?

Die Achse muss aus der Nabe raus? Kann der Freilauf nicht getauscht werden solange die Nabe eingebaut ist?
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#727474 - 06/03/11 10:03 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Everic]
rayno
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Zahnkränze müssen runter, sonst kommt man nicht an das Innere heran. Die Nabe sollte schon im Laufrad eingebaut sein; eine nicht eingebaute Nabe müsste man sonst (im Schraubstock) fixieren, was wohl nicht ohne Macken abgeht. Zum Lösen des Freilaufs den 14er Inbus mit einem passenden Rohr verlängern oder gleich einen Inbus mit langem Hebel nehmen. Dann geht es ganz leicht.

Edited by rayno (06/03/11 10:04 AM)
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#727482 - 06/03/11 11:01 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Everic]
Nordisch
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Hallo


Ich nehme zum Abziehen der Kassette, Zuhause:

Kettenpeitsche (X-beliebige, kann man auch selbst basteln)

Abzieher von SHIMANO (die ca. 2 € Einsparung zu günstigeren Abziehern lohnt meist nicht, Cyclus z.B. brach mir irgendwann, Material war zu dünnwandig)

Ein verstellbaren Rollgabelschlüssel (auch Engländer genannt) anstatt die schwachbrüstigen normalen Gabelschlüssel. (zudem ist das Ding auch vielseitiger)

Und dann nehmen ich zur Fixierung der Nuss (gleichzeitig Diebstahlschutz für Laufräder und Sattelstütze):

tranz-X Schnellspanner Security

http://www.poison-bikes.de/shopart/37000...Set-Tranz-X.htm

Der hintere Schnellpanner ist einer der wenigen, der es schafft (ausreichend lang) auch bei MTB 135 mm Naben die Nuss zu fixieren.


Für die Reise gibt es auch ein Tool:

Stein Hyper Cracker


http://www.meilenweit.net/shop/product_info.php?cPath=105014_291&products_id=24028

Die Benutzung sollte man Zuhause 1-2 mal geübt haben.

Verwendest du horizontale Ausfallenden, so brauchst einen sehr starken Schnellspanner in Verbindung mit dem Tool *1. Da ist der Tranz X Schnellspanner nicht so gut geeignet.


*1 Zum Öffnen des Kassette wird das Tool nämlich zwischen Ausfallenden und Kassette in den Rahmen gesteckt. Das muss alles sehr fest geklemmt sein und die Schnellspanner eine robuste Verzahnung an den Muttern haben (bei horizontalen Ausfallenden).

Grüße
Andreas

Edited by Nordisch (06/03/11 11:01 AM)
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#727541 - 06/03/11 07:32 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Everic
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In Antwort auf: Nordisch

Für die Reise gibt es auch ein Tool:

Stein Hyper Cracker


http://www.meilenweit.net/shop/product_info.php?cPath=105014_291&products_id=24028



Ja, super Tipp, Danke. Und nur 25 Gramm. Dieses Tool und eine Ersatznabe, bei der ich den Freilaufkörper zum Mitnehmen ausbaue, werde ich mir mal zulegen.
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#727560 - 06/03/11 09:40 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: rayno]
Tanbei
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Wozu muss dafür die Kassette runter. XT Nabe
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#727563 - 06/03/11 09:46 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Tanbei]
DebrisFlow
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Wenn du im Wechsel nicht gleich die Kassette mit wegschmeißen willst wär es wohl sinnvoll sie vorher zu lösen. Nachher ist es ungleich schwerer sie abzubekommen.
Viele Grüße,
Andy
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#727568 - 06/03/11 10:31 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: DebrisFlow]
Tanbei
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In Antwort auf: DebrisFlow
Wenn du im Wechsel nicht gleich die Kassette mit wegschmeißen willst wär es wohl sinnvoll sie vorher zu lösen. Nachher ist es ungleich schwerer sie abzubekommen.


O man jetzt ist der Groschen gefallen.
Es wird mit mir nochmal böse enden.
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#727860 - 06/05/11 04:13 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Tanbei]
Everic
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Hallo, ich nochmal,

das Thema ist leider noch nicht durch für mich. Habe heute mal das Hinterrad mit der XT-Nabe ausgebaut um zu sehen, was ich so an Werkzeug brauche. Der Zahnkranz ging leicht runter, aber was sonst zum Vorschein kam, war ein kleiner Schock:

Da gibt es ja überhaupt keine Konter-/Sicherungsmutter mehr. Das, was früher und an allen Rädern, die ich kenne, eine Kontermutter war, ist hier und heute rund und hat winzige Noppen. Wie soll man denn da das Lager zerlegen oder einstellen?

Mir ist aufgefallen, dass die Achse nun einen Imbusschlüssel aufnehmen kann. Hat das etwas mit der Lösung zu tun?

Kann mir das bitte jemand erklären? Ich wäre wirklich dankbar.

Grüße
Everic
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#727862 - 06/05/11 04:18 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Everic]
slowbeat
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richtig, zum kontern brauchst du jetzt einen inbus- und einen gabelschlüssel.

übrigends solltest du dir von den beiden weltuntergangspropheten nicht so viel angst einreden lassen.
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#727863 - 06/05/11 04:19 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Everic]
Everic
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Davon spreche ich. Mir ein Rätsel.




Die Achse ohne Gewinde? Ist die Sicherungsschraube etwa mit der Achse verbunden? Scheint ja fast so. Nur wie soll man dann das alles einstellen?

Edited by Everic (06/05/11 04:22 PM)
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#727866 - 06/05/11 04:29 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Everic]
GEBLA
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Die Achse hat ein Außengewinde, die Achsmuttern sind "Töpfe", die auf das Außengewinde geschraubt werden. Sie haben einen 5mm Innensechskant.
XT ist leider nicht mehr, was es war. Erst neulich wieder eine nagelneue durch Versetzen des Freilaufkörpers wenigstens halbwegs dazu bekommen, ohne Eiern des Zahnkranzes zu laufen.

Viele Grüße,
Georg
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#727867 - 06/05/11 04:29 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Everic]
DrKimble
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hallo.....lese mal oben, ein Konusschlüssel (glaub15er) und ein 5er Inbus genügt. Ist einfacher wie früher... bier
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#727870 - 06/05/11 04:34 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Everic]
rayno
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In den techdocs von Shimano - hier - (schau unten in der Mitte!) kannst Du sehen, dass die Achse ein Gewinde hat; außerdem wo man den Schlüssel (17er) und den Inbus (5er) zum Kontern ansetzen muss.
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#727885 - 06/05/11 05:15 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Everic
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Wow, super, das nenne ich Unterstützung.

In Antwort auf: GEBLA
Die Achse hat ein Außengewinde, die Achsmuttern sind "Töpfe", die auf das Außengewinde geschraubt werden. Sie haben einen 5mm Innensechskant.

Verstehe.

In Antwort auf: rayno
In den techdocs von Shimano ...

Das hilft sehr.

In Antwort auf: slowbeat

übrigends solltest du dir von den beiden weltuntergangspropheten nicht so viel angst einreden lassen.

Mache ich schon nicht. Aber ich musste schon zu oft Naben nachstellen, um mit einer losfahren zu wollen, die ich nicht verstehe und für die ich nicht das passende Werkzeug habe. Ich weiß jetzt, dass mir noch ein 17er Konusschlüssel fehlt (bisher haben 13er und 15er gereicht). Diesen Hypercracker finde ich eigentlich auch sinnvoll, selbst wenn man keinen Freilaufkörper mitnimmt - was ich mir noch überlege.

Besten Dank noch mal an alle, ich habt mir sehr geholfen.
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#727890 - 06/05/11 05:23 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Everic]
Falk
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Möglich, dass Du das nicht so gerne hörst, aber wenn Du das lästige Nachstellen loswerden willst, dann helfen wirklich nur Naben von anderen Herstellern. Dass Shimano seine Bauprinzipien über den Haufen wirft, ist äußerst unwahrscheinlich.
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#727932 - 06/05/11 06:45 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Falk]
Nordisch
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Das Nachstellen wird man los, dafür darf man irgendwann Lager austreiben und Einpressen, wofür man teils sehr teures Werkzeug benötigt (wenn man nicht den neuen Lagern einen kleinen Vorschaden geben will, der einigen 1000 km Laufleistung entspricht).

Aber das Nachstellen wird man bei Rillenkugellager nicht wirklich los. Allzuoft machen geweitete Lagersitze und nicht bis auf Anschlag eingepresste Lager Probleme (d.h. die Lager wandern).
Hinzu kommmt oft auch Gammel, da man das Innenleben der Rillenkugellager nicht fetten kann.

Nun gut es gibt auch teurere Naben die besser sind, aber die gibt es auch bei den Konusnaben, wo sich der Einstellaufwand auch seeeehr in Grenzen hält.

Aber selbst bei billigen Nabe auf Deore/Tiagra Niveau bin ich 10.000 km ohne Einstellen hingekommen, dann wurde das betreffende LR verkauft.
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#727951 - 06/05/11 07:25 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Falk
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Falschmachen geht immer, die Prioritäten muss jeder selber setzen. Nur sollte man das, was Shimano so anliefert, nicht als Regelbauart oder alternativlos darstellen. Die »teueren Sonderwerkzeuge« sind jedenfalls relativ und man muss sich bei den letztlich seltenen Lagerschäden auch nicht anstellen wie der Hahn beim Eierlegen. Dass ich seit der weitgehenden Abschaffung der Konuslager überhaupt keine Lagerschäden mehr hatte, habe ich schon erwähnt? Wenn ich die Kosten für die ausgenudelten Konuslager in den dreißig Jahren Betrieb damit zusammenziehe und dann auch noch die Rennerei nach Ersatzteilen und den Zeitaufwand für die Arbeiten einrechne, dann dürfte auch das Geld für einen Lagerwechselroboter abgefallen sein.
Sag einfach, Du magst die etwas archaische Bauart, dann gibt es auch keine themenentgleisenden Reaktionen. Die immer wieder auftauchenden Horrormeldungen über nichtnachstellbare Lager sind ansonsten meist mit ziemlicher Gewalt an den Haaren herbeigezogen.
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#727961 - 06/05/11 07:42 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Falk]
Nordisch
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Ich habe bei Rennlaufrädern genug Ärger mit Rillenkugellagern gehabt bzw. Rückmeldungen dazu bekommen. (Manche ab und zu die Wartungsarbeitenfür die Mitglieder unseres Vereins. Habe daher einiges an Material in den Händen gehabt in den letzten Jahren.)

Konuslager (selbst die billigsten, wenn erstmal vernünftig eingestellt und mit haltbarem Fett wie Castrol LMX *1 versehen) sind deutlich unauffälliger in meiner Statistik.
Die Ersatzteile sind zudem auch einfach und schnell verfügbar (selbst in der Servicewüsete Mecklenburg Vorpommern).
Und wenn man für die Nabe wirklich keine Ersatzteile mehr bekommt, so hat sie ein paar Felgen durch und so ihren wohlverdienten Ruhstand verdient.




*1

Schimano macht in letzter Zeit wieder ordentlich Fett in die Naben hinein. Leider wird das bei den somnmerlichen Temperaturen zu dünnflüssig und verschwindet mit der Zeit.
Daher halt das Castrol LMX Fett. Das ist zudem mit um die 6 € für 300 Gramm günstiger als die Apothekerabfüllungen der Fahrradbranche.

Edited by Nordisch (06/05/11 07:43 PM)
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#727983 - 06/05/11 08:15 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Tanbei
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In Antwort auf: Nordisch
Das Nachstellen wird man los, dafür darf man irgendwann Lager austreiben und Einpressen


Es soll auch Naben Geben die einstellbare Rillenkugellager haben.
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#727985 - 06/05/11 08:21 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: ]
Falk
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Sollte die doch meist überzüchtete Renntechnik die Wahrnehmung verschoben haben? Bei alltagstauglichen Bauarten halten sich die Schäden wirklich in engen Grenzen.

@Tanbei, damit hast Du echt nichts gewonnen.
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#727988 - 06/05/11 08:26 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Falk]
Nordisch
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Hallo


Ich rede noch nicht mal von teurem/leichten Material.
Bei den Preisklassen von denen wir hier reden (LX/XT Naben)
sind wir bei Novatec angekommen.
Oder Nabenmonster wie die der Mavic Aksium von 2006.
Hochgezüchtet ist etwas anderes.

Welche günstige Rillenkugellagernabe bis 50 € fürs Hinterrad hast du verbaut?

Grüße
Andreas
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#727989 - 06/05/11 08:27 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Tanbei]
Nordisch
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Welche meinst du?

Sind wir dann nicht aber einer Kombi aus Konus und Rille?
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#727993 - 06/05/11 08:30 PM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Falk]
Tanbei
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In Antwort auf: falk

@Tanbei, damit hast Du echt nichts gewonnen.


Ja da Sagt du was.
Ich weiß auch nicht so wirklich wofür das gut sein soll.
Aber geben tut es so was.
Wen ich ehrlich bin, lässt mich die Bauart dieser Nabe Generell etwas grübeln.

@Nordisch
White Industries Venti 20mm
Ist aber eine Vorderrad Nabe



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Edited by Tanbei (06/05/11 08:32 PM)
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Off-topic #728145 - 06/06/11 11:14 AM Re: Wie zuverlässig Shimano XT Freiläufe - 770 [Re: Falk]
mgabri
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In Antwort auf: falk
Möglich, dass Du das nicht so gerne hörst, aber wenn Du das lästige Nachstellen loswerden willst, dann helfen wirklich nur Naben von anderen Herstellern.

Natürlich. Da braucht man nur einen lächerlichen Inbus um an die Rikulas zu kommen. Rausfliegen tun die dann von selbst. teuflisch
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