Heute will mal einen eher heiklen Thread anstossen:

Welches Reiseland mögt ihr am wenigsten und warum?

Jeder hat ja Länder, welchen er (oder sie) besondere Sympathien entgegen bringt (und über welche man besonders gerne und ausführlich spricht! Wartet bis ich von der Antarktis anfange )
Aber es gibt doch auch sicherlich Länder oder Regionen welche im internen Ranking besonders schlecht wegkommen.
Und um die geht es.

Dies ist natürlich keine Aufforderung dumm rumzupöbeln, jeder sollte sich klar machen, dass dies ein offenes Forum ist, und das es gut sein kann das alle Nationalitäten hier mal reinschauen!!!!! Also benehmt euch!

Ich fang mal an:
Mein am wenigsten beliebtes Reiseland ist China.
Dies lag wohl vor allem an der Inkompatibilität zwischen den Han Chinesen und mir. Wir fanden keinen Draht zueinander.
Dazu kamen Sitten wie spucken, immerrauchen und "alle stellen sich immer vorne in der Schlange an". Zudem fand ich die Städte in der absoluten Mehrzahl zu anstrengend, ich fand kaum Zeit mal Luft zu holen und zu regeneriern.
Es war die einzige Reise, bei welcher ich froh war am Ende nach Hause zu fahren.
Die letzten zwei Wochen war ich dann in der autonomen Republik Innere Mongolei, und siehe da, die Mongolen verstand ich auch nicht aber wir mochten uns und hatten eine Menge Spass zusammen.

P.S. neben mir im Büro sitzt z.Z. ein Chinese, welchen ich sehr schätze und mag.

ganz klar der Mond!
- es gibt keine Verkehrsregeln
- es gibt keine Radwanderwege
- überall liegen Steine im Weg
- es gibt dort nur gebrauchte Outos und keine gebrauchten Bikes
- der Staub ist sehr schädlich für Kettenschaltungen
- die Bewohner sind bisher sehr ungastfreundlich, Komunikation ist unmöglich
HS

Lettland , weil:

-So blöd wie in Lettland wurde ich selten angegafft als ich mit dem Rad da lang bin. Die Leute schienen einfach nicht zu verstehen warum man ihr Land interessant finden kann und es bereisen möchte. Mehrfach haben wir Leute angesprochen, die einfach weiter sind, ohne zu reagieren. Naja, enigstens bin ich nicht überfallen worden wie andere Reiseradler...


Allerdings begegnete man uns in 2 Situationen auch mit grosser Gastfreundschaft, das will ich auch nicht vercshweigen...


Gruss, S.

Hallo TiVo!

Da ich noch nie aus Europa rausgekommen bin (zuerst eine Frage der Finanzen, dann eine der Zeit), liegt bei mir Kroatien ( auch noch fast hinter meiner Haustüre!) hoch im Kurs: So freundlich viele Leute dort zu uns waren, es gab auf jeder Tour Spezialisten, die uns entweder mit dem Geld ums Ohr gehauen haben oder es versuchten, bei Gasthausbesuchen anschließend eine Speiberei (bei diesen miesen Gästen mit den Rädern ist das schlechte Fleisch immer noch gut genug?? ) und andere Leute, die Zwangslagen wie z.B. eine gebrochene Benzinleitung beim Auto beinhart ausnützen wollten. Da auch auf Campingplätzen ein vernünftiges Verhälnis von Preis und Leistung von uns noch nie zu finden war (vielleicht gibt es das ja noch irgendwo?) fahre ich auch kaum mehr hin.
Und die Fahrweise vieler Leute dort...... (schauder!!) einfach zum Abgewöhnen, trotz der vielen angenehmen Leute dort, bei denen ich mich jetzt direkt entschuldigen möchte: Sie können nichts dafür. Aber in einem Land Urlaub zu machen, in dem ich dauernd mit grobem Ärger rechnen muss, macht mir keinen Spass.
Und wer mich als Junger mit wenig Geld nicht im Land mochte, darf auch jetzt, wo ich mit Familie für kräftige Umsätze sorge, gerne auf mein Geld verzichten.

lg irg

Ja TiVo ,

China ist auch eines von mir. Aber vor allem wegen dem Dreck und der Staatspolitik. Die Reiseführer dürfen Gäste nur an bestimmte Orte führen. Doch 10m weiter regiert das Elend. Siehe Slums in Shanghai! Etc.
Doch mein zweites liegt in Europa. Nämlich Spanien. Auch dort ist Umweltschutz an vielen Orten ein Fremdwort zudem besteht das Trinkwasser zum größten Teil aus Chlor. Zu allerletzt ist an den meisten Orten, an der Küste oder den Sehenswürdigkeiten Massentourismus angesagt. (Vorrausgesetzt man findet noch ein fleckchen Küste!) Das nervt.

Ich war vor über 15 Jahren in Nordkorea. Ich wollte hin und das Land war auch schön. Aber ich war heilfroh, als ich im Flugzeug saß und die Landesgrenzen überflogen hatte. Das lag icht an den Menschen (mit denen man sowieso kaum Kontakt hatte), sondern an der Politik. Ich möchte nicht wissen, wies jetzt da ist.
Gruß Jutta

Hallo
mein unliebstes Reiseland ist Deutschland. Die Verkehrssituation ist ja meistens bekannt, und mir hat es gereicht, als ich am Saaleradweg in einer 10% Steigung von einem Kleinbus abgedrängt wurde, mit den Worten "Fahr doch auf dem Fahrradweg" (es gab keinen)

Gruß

PS: China ect. kenne ich nicht, war bisher nur in politisch gemäßigten Ländern unterwegs

Mein "Fahrradhassland" ist Monaco, denn dort fahren nur irgendwelche reichen Idioten mit ihren Protzkarren rum, vielzuviel Verkehr auf schmalen, kurvigen, geflickten Strassen, echt gefährlich.
An zweiter Stelle: Deutschland .
Grund: vielzuviel Verkehr auch auf Nebenstrassen, in Frankreich z.B. hat man abseits der "N"'s relative Ruhe.

Die Baltischen Staaten fand ich eigentlich ziemlich schön fürs Fahrradfahren, nicht so dicht besiedelt. OK, wir sind meistens die Hauptstrassen gefahren, da hat man nicht so den Kontakt zu den Leuten, aber die Landschaft ist schon toll.

Hallo Tivo

Mein am wenigsten beliebtes Reiseland mit dem Rad....Hmmmm.... über @ll wo es Flach ist . Wie die Niederlande. Ich brauche die Berge. Auf die Dauer am Kanal oder am Fluss her zu fahren mach mir kein Spaß.
Ich habe so einige Länder in Europa kennen gelernt. Bis jetzt hat es mir über @ll Gut gefallen.

Ha, wieder ein Grund, warum mir dieses Forum so sympatisch ist - mir geht's ähnlich. Und ziemlich regelmäßig werde ich dafür ziemlich komisch angeguckt (der Höflichkeit halber hat mir aber noch niemand gesagt, dass ich - bzw. wir - ein Rad ab habe... )
Das gilt natürlich nur für den Urlaub - Hamburg gefällt mir auch ohne Berge
Sven

Hallo Sven




Ja, das hat mir auch noch nicht direkt gesagt. Aber wen ich Bekannte wie auch Arbeitskollegen die fragen beantworte wo ich mit mein Reise MTB am WE die Berge hochgefahren bin oder, wie letztes Jahr zum Kahlen-Asten die Tour (da ging’s nur rauf und Runter) haben die nur mit dem Kopf geschüttelt.
Ich sage da immer nur Jeder das seine. Ich das meine

Na, Hamburger Radwege und die sehr "toleranten" Autofahrer? Es kann nur besser werden...

Wolfrad

Ich muß mich dem irg - in gewisser Weise - leider anschließen.

Kroatien,
was das Gastfreundlichkeits-Ranking angeht.
Kroatien ist für mich landschfatlich absolut fasziniert, abwechslungs- und kontrastreich, weshalb ich es auch schon zweimal beradelt habe.
Auf meiner zweiten Tour (2002 und alleine) hab ich auch das Hinterland mitgenommen, und wurde - zu meiner Überraschung - v.a. in den untouristischen, bäuerlich-ländlichen Regionen mit enormer Unfreundlichkeit konfrontiert. In den klassisch-touristischen Regionen hätte ich das (aus eigener Erfahrung) ja noch verstehen können.

Wie das beim Radln eben so ist, habe ich ab und an ein Päuschen am Wegesrand eingelegt, auf Feldwegen, unter freistehenden Oliven- oder Feigenbäumen. Nicht selten bin ich dabei vom Bauern vertrieben worden, das Repertoire reicht von Aufforderung im Normalton bis hin zu wildem Gebrüll und unmißverständlichen Handbewegungen.

Die Sprachbarriere. Des Öfteren brachten mir die Kroaten großes Unverständnis entgegen. Unglaublich, ja fast eine Frechheit, daß es Leute gibt die kein Kroatisch sprechen. Für gewöhnlich werden ein paar Floskeln in der Landessprache ja doch honoriert, das Gegenüber sieht ein Bemühen, der Rest der Kommunikation erfolgt dan dann ohnedies hauptsächlich auf gestischer Basis. Die Kroatien haben's nicht kapiert oder wollten es nicht. 10 Mal derselbe komplizierte Satz, den ich beim 11. Mal auch noch nicht verstanden habe.

[...]

Ist natürlich gut möglich, daß viele Gastarbeiter bei uns nicht die besten Erfahrungen gemacht haben ... ein möglicher Erklärungsansatz?

Dies sind lediglich meine ganz persönlichen Eindrücke von knapp zwei Wochen, trifft nur auf die paar Dutzend zu mit denen ich es auf meiner Tour zu tun hatte, und von denen auch nur etwa 85 Prozent. Also, liebe Kraoten - bitte nicht auf den Schlips getreten fühlen, Ich bin sicher, daß in Kroatien auch jede Menge Freundlichkeit wohnt. Irgendwo.

Gruß,

Hallo!

Wir hatten in Thailand so unsere Probleme. Waren dort (ohne Rad) zuerst per Rucksack unterwegs. Zuerst Richtung Pukhet und Ko Pipi. Ich hatte einfach das Gefühl, da bin ich fehl am Platz. Pukhet war sooo dreckig und Kopipi einfach zugebaut und nicht für so viel Touristen fähig, obwohl wir in der Nebensaison dort waren. Auch wenn ich selber Touri war, aber wir merkten, daß wir hier nicht hingehören. Wir wollten anschließend wirklich früher heim fliegen. Bei einer späteren Rundreise in den Westen war es besser.

Gruß Renata

Moin,
wir Ihr im Profil sehen könnt, bin ich noch nicht soviel rumgekommen. Mein Urlaub fängt an der Grenze unseres Landes meistens erst an - und das nicht ganz ohne Grund. Ansonsten habe ich mich nur einmal sehr geärgert: in der Slowakei, wo ein riesiges Hotel uns keine Unterkunft gegeben hat, das doch ganz offensichtlich völlig leer war. (War übrigens in dem von mir auch nicht so sehr geschätzten Bikeline - Führer "Donauradweg Wien - Budapest" extra empfohlen worden...) Gewöhnungsbedürftig war auf dem Balkan auch die gängige Praxis, das Ausländer in Hotels grundsätzlich den doppelten Preis zahlen müssen. Aber überall dort sonst sehr freundliche, aufgeschlossene und hilfsbereite Bevölkerung.

Mein Hassland? Norwegen!

Viel schlechtes Wetter, wenig Radwege, kaum mal ein Elch (wie die Schilder behaupten), meistens wortkarge Menschen, extrem hohe Preise usw.
Die Faszination, die andere für Norwegen empfinden, konnte ich bis jetzt nicht verstehen. Zumindest nicht in Hinsicht auf eine Radreise. Ohne Fahrrad kann auch Norwegen sehr schön sein - was schon 4 Mal dort. Der Fahrradurlaub war der einzige, den ich nicht genießen konnte.

Gleich danach käme bei mir eigentlich Venezuela - allerdings nur in der Region um Caracas. Der große Rest des Landes wiegt dieses Defizit locker wieder auf...

Grüsse
Sasa

Hi ,

schwierige Frage. In wirklich exotischen Ländern (und auch in einigen weniger exotischen ) war ich noch nicht, weil ich weiss, dass ich mich da nicht wohlfühlen würde. Ich ziehe Länder mit ähnlichem Lebensstandard und ähnlichem Kulturkreis vor. Und da sticht eigentlich kein Land als ganzes negativ heraus.

Am schwierigsten Kontakt haben wir in Finnland gefunden, die Finnen sind wirklich sehr zurückhaltend, außerdem hat mich die Anwesenheit der finnisch-russuschen Grenze bedrückt (hat mich zu sehr an die ehemalige innerdeutsche erinnert) und die vielen in meinen Augen kriegsverherrlichenden Denkmale haben mich erschreckt.
In den Niederlanden haben mir die unbequemen Knochensteinradwege nicht gefallen. Die gibt es einfach überall und die Auto- aber auch die anderen Radfahrer reagieren recht aggressiv auf Radwegverweigerer. Außerdem meinte ich zu bemerken, dass Deutsche dort wirklich nicht sehr beliebt sind.
In beide Länder würde ich trotzdem wieder gehen.

Martina

An der Umfrage ist nichts "heikel", es sei denn man hält "Politische Korrektheit" für einen Wert an sich.

Eigenartig fand ich den Staat Nevada in den USA. Trafen lauter skurriler Leute.
Schon in der ersten Nacht in Nevada campten wir auf einem staubigen Vorplatz eines Recreation Vehicle. Die Leute waren nicht gerade vertrauenserweckend und hatten abends heftigen Streit. 10m von unserem Zelt weg war ein Wohnwagen mit Polizeiband, indem vor 10 Tagen jemand umgebracht wurde.
Nun gut. Die Autofahrer zeigten uns in Nevada Stinkefinger, schrien uns aus dem offenen Fenster an und es hatte teils heftigen Verkehr ohne Nebenstrassen. Nirgendwo in den USA waren die Leute so abweisend betreff Übernachtung mit Zelt wie in Nevada.
Die ganzen Spielhöllen waren zwar interessant aber nicht so ganz mein Ding.
Nun gut. Wir trafen auch nette Leute in Nevada. Und einmal aus dem Grossraum Las Vegas weg wurde es auch wieder besser.

Political Correctness misunterstood :-(. Das Thema ist IMO nicht im geringsten heikel. Genauso wie ein Bergsteiger die sinnvolle Empfehlung bekommen wird, in den Niederlanden sei sein Hobby nicht wirklich verwirklichbar; ein Dosentreiber den Tip bekommt, daß es in Deutschland Autobahnen ohne Geschwindigkeitslimit gibt, bin ich der Meinung, daß man auch dieses Thema ohne Scheuklappen diskutieren sollte.

OK, jetzt OnTopic: Ich mag Deutschland, weil ich wenig sprachlich kompetent bin, finde es zum Radfahren allerdings denkbar ungeeignet wegen der beschissenen benutzungspflichtigen Radwege. Ich habe allerdings wenig Vergleich: DK finde ich viel besser und NL hat auch viele Radwege, die aber deutlich besser als die deutschen sind.

--
Stefan

Hi Tivo,

ich muss mal eine Lanze brechen für unsere Bananenrepublik.

Auch wenn Wohlstand, Bildungsniveau und Entspannung auf den Strassen deutlich auf dem absteigenden Ast sind, hat Deutschland dennoch für mich als Radler einiges zu bieten. Es gibt in weiten Bereichen doch jede Menge kleiner Strassen oder auch gute Wanderwege, auf denen man hervorragend radlen kann, ohne mit durchgeschredderten Mantafahrern aneinander zu geraten.

In den Ballungszentren ist es allerdings zugegebenermaßen etwas enger auf der Strasse, da sitzt der Stinkefinger lockerer.
Das was ich hier nur so beschissen finde, ist der lange Winter und der reichlich vorhandene Regen.

Mein Looserland heißt Belgien:

Kein Land dieser Welt hat mich bisher derartig angeödet - völlig ausgeräumte Landschaft, platt wie ein Pfannekuchen, kein Baum, kein Strauch, allenfalls im Quadrat angepflantze Pappelplantagen, begradigte in Betontrapezprofil gezwängte Abflussrinnen, die langweiligsten Gärten garniert mit Gartenzwerg und Thujahecke usw. Und natürlich Regen...

Das war zugegebenermaßen nur ein Momentaufnahme, die war aber so nachhaltig, dass ich um dieses Land seitdem immer einen großen Bogen gemacht habe. Die Ardennen sollen zwar ganz nett sein, aber es gibt eine Menge spannenderer Ziele...

Schönen Gruß

Babba

alle dicht besiedelten flecken dieser erde ganz unabhängig vom land ziehen mich nicht besonsers an. auch tropische gefilde mit unangenehmen klima ziehen mich kaum an. fahr lieber in der kälte als bei 30°C und 90 % luftfeuchtigkeit. ausserdem macht es einfach keinen spass durch urbane landschaften zu reisen. menschlich habe ich bis jetzt noch keine schlechten erfahrungen gemacht.

was wirklich stimmt das deutschland auch ganz toll ist, es gibt auch hier wunderschöne ecken zum radeln.

der jakob

Das kommt ganz darauf an, wie die Fragestellung gemeint ist.

Länder, in die oder durch die ich nicht gerne reisen möchte, egal ob mit oder ohne Fahrrad, sind in erster Linie jene, in denen die Menschenrechte mit Füßen getreten werden (dazu gehören leider seit kurzem auch die USA, obwohl ich dort früher bereits zweimal – ohne Fahrrad – gewesen bin und das landschaftlich stellenweise großartig ist). Dann kommen Länder, welche von der Landschaft nicht so besonders viel hergeben (die Benelux-Staaten sind ein solches Beispiel) oder welche extreme klimatische Bedingungen aufweisen (besonders heiß oder besonders kalt). Die klassische Kombination aus allen drei Negativkomponenten ist für mich der Nahe Osten.

Das Land, in das ich mich unsterblich verliebt habe, ist Südafrika. Ich war zwar noch niemals mit dem Rad dort, aber es zieht mich immer wieder dorthin. Es gibt einen Slogan, der da heißt: „Wer Südafrika kennt, kommt wieder“. Dieser Spruch stimmt für mich unbedingt.

Als Anti-Radreise-Länder stehen für mich der Vatikan (keine attraktiven Unterkünfte, keine Radwege) sowie die Malediven an der Spitze.

zu lange winter???? na ich sag jetzt mal nichts

Ich warte immer bis Martina antwortet, dann hab ich's leichter :

Ist bei mir ähnlich und weil auch die Antwort von Stefan auf mich ganz gut passt (ich hatte schon immer eine Abbneigung gegen Fremdsprachen), bin ich meistens im deutschsprachigen Raum unterwegs. Auch wenn mir zu jedem (mit oder ohne Rad) bereistem Land etwas Negatives einfällt , z.B.
- Deutschland: hohe Bevölkerungs- und Verkehrsdichte
- Schweiz: teuer
- Frankreich: Sprache
- USA: Esskultur, Umweltschutz (beides nicht vorhanden)
- Österreich: ??? - da fällt mir partou doch nichts ein, keine Ahnung warum
, als Ganzes kann auch ich über kein Land schlecht reden.
Einzig bei meinem "Pauschalreiseversuch" in die DomRep ist es mir ergangen wie TiVo. Zum Schluß habe ich die Tage bis zur Rückreise gezählt, was am Land selber, aber auch am Hotel, am Aktivitäten-Angebot (=Null!) und der Gegend drum herum lag.
Gruss
Uli

Hallo,

ich habe auch einen eindeutigen Favoriten: Spanien. Wobei ich nichts über die 'normalen' Menschen sagen kann, aber alle 'Offiziellen' oder alle, die sich dafür halten (Busfahrer, Museumswärter, Schrankenbediener, Eisenbahnschaffner, Verkehrspolizei) waren doch hocharrogant. Je weiter im Süden umso schlimmer. Beispiel: Wir sind ca. 1-2 Minuten (!) zu spät zum Eingangstor der Alhambra zu einer Nachtbesichtigung gekommen und hatten auch schon Eintrittskarten. Keine Chance, der Türsteher hat uns nicht reingelassen. "Next week we open again at night". Toll. Leider bin ich zu blöd zum Bestechen, ich hätte es hier mal versuchen sollen.

Schade, denn die Landschaften und die Kulturdenkmäler sind schon erstklassig. Ach ja und noch was: Zum Baden war's in Spanien auch nicht so toll, die Küste ist einfach zu sehr verbaut.

hi,

meinen schrecklichsten urlaub bisher habe ich in spanien verlebt. ich war mit einer freundin per rucksack unterwegs - zwei frauen allein im mutterland des machismo, keine gute idee, gar keine gute idee. im ernst, was mir diesen urlaub wirklich verleidet hat, waren die (männlichen) spanier. diese großkotzigkeit, dieses getue um die eigene ehre, dieser anspruch an die unterwürfigkeit jedes weiblichen wesens, dieses "ich bin die krone der schöpfung, und du hast mir gefälligst dankbar zu füßen zu liegen, weil ich geruhe deine armselige existenz zur kenntnis zu nehmen" - da kriegt man als (moderne mitteleuropäische frau) gelinde gesagt das kalte kotzen. da bekommt der ausdruck "latin lover" einen richtig schlechten beigeschmack. und wenn ich dann lesen muss, dass nirgendwo auf der welt (auch nicht in islamischen staaten!) so viele frauen von ihren ehemännern wegen irgendwelcher entehrungsgeschichten umgebracht werden, bestärkt mich das in meinem vorsatz, da nie wieder hinzufahren.

Verstehe ich nicht: landschaftlich hat der sehr viel zu bieten, und das passende Klima kannst Du Dir raussuchen - je nach Jahreszeit und Gegend findest Du alles zwischen verdammt kalt und unertraeglich heiss.
Die Menschenrechtssituation ist allerdings bescheiden in den meisten Laendern dort, aber wenn man sich unser grosses Vorbild USA anschaut, scheint das ja gerade ein neuer Trend zu werden

Mein Negativ-Favorit ist Aethiopien - das Anti-Radreiseland schlechthin. Furchtbare Strassen, schlechte Versorgung, unglaublich aufdringliche, bettelnde Bevoelkerung auf dem Land, arrogante schikanoese Behoerden, hohe Visakosten und dollargeile Hotelbesitzer und "Guides" koennen leider die sehr wohl vorhandenen landschaftlichen und kulturellen Highlights des Landes nicht aufwiegen.
Aber selbst dort gilt: es gibt Ausnahmen, zum Glueck, die einen den Glauben an das Gute im Menschen nicht vergessen lassen.
Dennoch, auf die Erinnerungen aus diesem Land haette ich wohl auch problemlos verzichten koennen und werde nicht mehr hinfahren, um sie aufzufrischen.

Das Interessante an dieser Umfrage ist, dass sie sehr schön enthüllt, mit welchen widersprüchlichen Erwartungen wir Reisen antreten.
Gibt es eine touristische Infrastruktur, ist das lästig, aber wenn es keine gibt, mögen wir das auch nicht.
Angesprochen werden wollen wir nicht, aber wehe, die Leute halten die Klappe!
Die Ausgaben pro Tag sollen möglichst gering sein (wurde zumindest in manchem anderen Thread deutlich), aber alle Gastwirte und Hoteliers sollen uns mit offenen Armen empfangen.
Ein gut ausgebautes Straßensystem muss vorhanden sein, aber wehe, da fahren Autos drauf.
Es muss ungefähr so aussehen wie in Deutschland, oder aber auch ganz anders, beides aber kann auch wieder komplett falsch sein. Gleiches gilt für das Klima und die Niederschläge.

Undsoweiter...

Ich kann jedenfalls nur sagen, nicht jeder Urlaub war immer perfekt, aber aus jedem habe ich wunderbare, einzigartige Erinnerungen behalten. Sogar in Israel war es schön, und wenn die politische Lage anders wäre, würde ich dorthin sofort eine Radtour planen.

Hallo Eva-Maria,


Das habe ich nie behauptet, sehe es nicht so und verstehe ehrlich gesagt auch nicht, warum das andere so sehen.
Mir ist touristische Infrastruktur wichtig, schließlich bin ich ein Tourist und gehe in den Urlaub und nicht auf Safari. Selbstverständlich bin ich bereit, für das Gebotene angemessen zu bezahlen. Wobei die Grenze für 'angemessen' natürlich schwer zu definieren ist und zumindest für meine Begriffe in der Schweiz häufiger überschritten wird als z.B. in Frankreich.

Und von den Betreibern touristischer Infrastruktur erwarte ich schon, dass sie mich mit offenen Armen empfangen (warum betreiben sie auch sonst ein Hotel?) zumindest möchte ich nicht pauschal schlechter behandelt werden, weil ich einer bestimmten Gruppe (Radler, Deutsche etc...) angehöre.

Martina

Hallo Eva-Maria
Natürlich soll dieser Thread nicht die ultimative Lösung für die Frage, "welches ist das schlimmste Land" bieten.
Aber die Antworten bisher sind doch schon fast homogen, verglichen mit den Glaubenskriegen Aufr* o. Li*, Sta* o. Al*...

Der eigentliche Anlass war mein immer noch tiefer Groll gegen China, ich hatte mich damals so auf die Reise gefreut (mein erster Asientrip) und war nachher sooo entäuscht. Da ich danach einige Asienreisene gesprochen habe und der Chinagroll wahrlich weit verbreitet ist, hab ich mir gedacht, so was kann man ja auch mal thematisieren.

Jeder ist natürlich alt genug, die Beiträge kritisch zu lesen. Ein perse schlechtes Land gibt es natürlich nicht.

Ich fand die Antworten bisher sehr interessant.

Hallo Eva-Maria!
Deine Aussagen decken sich annähernd mit meinen, hab auch auf jeder (Rad)Reise negative Aspekte eines Landes erfahren können, wie aber auch (überwiegend) zahlreiche positive Erlebnisse!
Wenn eine jede Reise immer nur "ideal" verlaufen würde, das wäre für mich dann auch nix, keine Probleme die gelöst werden müssen unterwegs, keine zwischenmenschlichen Konflikte mit Mitradlern, keine schlechten Strassen, kein Stress mit offiziellem Kram...
Ohne diese Kriterien wäre es ja fast gleichzusetzen mit einer gebuchten Reise, bei der im Hintergrund alle Mitarbeiter nur versuchen den Urlauber 120%ig zufrieden zu stellen... und diesen in die gewünschten vorgeplanten Bahnen zu lenken...

Jede Tour hat für mich einiges an Erkenntnisse + Lebenserfahrung mehr eingebracht, dieser Prozess ist bei mir auch noch längst nicht abgeschlossen, im Gegensatz zu manch Normalo - Touri...

Das auch jeder anders an eine selbstgeplante Reise rangeht, andere Vorstellungen hat, was er von der Reise "mitnehmen" möchte, das liegt doch in der Natur unserer selbst begründet - Jeder Mensch ist und bleibt (?) EIN einzigartiges Individuum!
Ebenso das ein jeder - bei ein und der gleichen Reise, unterschiedliche Erfahrungen macht und diese in sich aufnimmt, gehört genauso dazu!

Um wieder zum Thema zurück zu kommen, ein solches Land, das mir völlig unsymphatisch wäre - im nachhinein - gibt es bei mir nicht!

Hallo Tivo,

so hatte ich es auch nicht gemeint, mir war nur aufgefallen, dass die Gründe, warum jemand ein Land nicht so mag, eben sehr widersprüchlich sind in ihrer Gesamtheit.
Und ich fand es interessant, darüber nachzudenken, was man eigentlich von einem (Rad-) Urlaub erwartet und ab wann man so tief enttäuscht ist, dass man sagt: Nie wieder!

Also wie gesagt, ich hatte das zum Glück noch nicht.
Ich bin zum Beispiel auch sehr widersprüchlich, einerseits kriege ich ganz schnell einen Koller, wenn ich dauernd von Leuten umgeben bin. Andererseits lege ich im Urlaub viel Wert darauf, Leute kennen zu lernen, und fahre deshalb gern in Länder, wo ich mich verständigen kann.
So war ich beispielsweise in Polen etwas unglücklich, wo wir dauernd Scharade spielen mussten, um unsere Wünsche mitzuteilen - und das hatte ich gerade dort nicht erwartet. Aber deshalb zu sagen, Polen ist doof? Dafür war es dann doch wieder zu interessant!

Auch wenn wir alle das gleiche Hobby haben: Wir sind alle Individuen und das ist auch gut so. Absolute Homogenität ist langweilig.


Genau das ist das Ding, nicht nur bei den Finanzen: Das richtige Maß. Und da wir alle unterschiedlich sind, wird jeder an die angesprochenen Dinge ein unterschiedliches Maß legen.


Ich habe überhaupt nicht den Eindruck, dass hier nur schwarz-weiss gemalt wird, ganz im Gegenteil. Keine touristische Infrastruktur ist genauso nachteilig, wie ausschliessliches Radeln durch Bettenburgen, Restaurants und Fahrradläden.


Ich fände es toll, wenn das mal klappen würde. Dass sich jemand wünscht bei schönem Wetter auf guten Strassen in Ruhe gelassen zu werden ist auch absolut nicht verwerflich - mach ich auch. Man muss sich dabei aber auch im Klaren sein, dass das Ergebnis höchstens ein Kompromiss sein wird.


Ich auch.


Gruss
Uli

Hi Eva-Maria,

wie wahr, wie wahr.

gruss aus kölle

Udo

Hallo Tivo,

ich habe bisher kein unsympathischtes Land kennengelernt. Auch kein unsympathisches, eigentlich.
Es gibt aber schwierige Länder für Radtouristen. Indien z.B. Kurz vor Weihnachten 2003 habe ich einen Sonntag im Anschluß an eine Geschäftsreise 120 km im Stadtgebiet von Mumbai (Bombay) mit dem Rennrad verbracht. Als Familienvater würde ich das nicht mehr tun.
Auch Hong Kong finde ich schwierig. Herrliche Sträßlein in den Dörfern der New Territories, aber Kowloon ist lebensgefährlich. Die Autofahrer fahren schnell und rücksichtslos und sind auf Radler nicht eingestellt. Außerdem sind die Fahrspuren eng.
Ich war schon oft per Rad in China unterwegs und habe es immer genossen. Mein großer Vorteil ist, daß ich die Sprache spreche und daher keine Kommunikationsprobleme habe... und mittlerweile werde ich auch nicht mehr übers Ohr gehauen.
Tut mir leid, wenn es Dir dort nicht gefallen hat. Die Innere Mongolei fand ich übrigens auch klasse. Meiner Ansicht nach sind die Knackpunkte für eine angenehme Chinareise
- gute Vorbereitung + Skepsis gegenüber der weitverbreiteten Ostasienlyrik
- möglichst gute Karten (zur Not in China nachkaufen). Die Nelleskarten z.B. sind nicht nur ungenau, sondern zeigen fast nur die Nationalstraßen. Auf denen ist aber der ganze Schwerverkehr unterwegs... wenn so ein Brummi seinen Diesel ohne Kat vor einem in den 2. Gang schaltet... Auch wenn man die chinesischen Karten nicht lesen kann, sind auf ihnen doch wesentlich mehr Straßen verzeichnet.
- raus aus den Städten und aufs Land. Ländliche Idylle und Entspanntheit gibt es in jeder chinesischen Provinz, man muß dafür nicht nach Tibet oder Xinjiang fahren.

Naja, ich bin jetzt nicht beim Thema geblieben. Sorry.

Hallo Markus,

ich will nicht ausschließen, daß Du Dich irgendwie satirisch äußern wolltest. Dennoch will ich mal auf Deine Feststellungen allgemein und ohne Dich persönlich anzusprechen eingehen:


Wer den Kick braucht?

Mal im einzelenen:

> keine Probleme die gelöst werden müssen unterwegs
Darauf kann man getrost verzichten. Wenn dann doch welche auftreten, reicht es, sich damit auseinadersetzen zu müssen.

> keine zwischenmenschlichen Konflikte mit Mitradlern
Da kann doch wirklich niemand scharf drauf sein. War wohl eher eine launige Bemerkung des Autors.

> keine schlechten Strassen
Wem behagen schon schlechte Straßen? Abenteuerurlauber und/oder Masochisten?

> kein Stress mit offiziellem Kram
Der Autor scherzt wohl erneut.

Gruß aus Essen

Wolfrad

Das bezog sich nicht so ganz direkt auf die Eigenschaften Hamburgs als "Reiseland"...
Sven
(ist das jetzt Off-topic...? )

Hallo Bernhard!

Ein möglicher Grund für Ärger in manchen kroatischen Gegenden könnte im Verhalten der deutschen Wehrmacht im 2. Weltkrieg liegen. Ich hatte einmal besonderen Ärger in einem sehr begrenzten Gebiet, da hab ich dann später von genau solchen schrecklichen Erfahrungen der Einheimischen erfahren. Ich kann aber nicht sagen, ob dieser Grund auch gestimmt hat.

irg

... dafür blieb meine Feststellung voll im Rahmen "unsympatisches Reiseland".

In Niedersachsen und Schleswig-Holstein, um nur angrenzende Bundesländer zu nennen, ist Radeln durchaus angenehm.

Wolfrad

Hi Babba,

ich nehme mal an, Du warst in Flandern, das kann je nach Wetter und Vorlieben wirklich so öde sein. Die Ardennen hingegen, und speziell das Grenzgebiet Deutschland - Luxemburg - Belgien, ist nach meinen Erfahrungen nicht bloß ganz nett, sondern ein Traumland für Radler: Tolle Gegend (besonders das Ourtal), wenig Verkehr und nur dünn besiedelt, aber dafür immer noch hinreichende Infrastruktur.

Und da ist für mich auch das heikle an dieser Umfrage: Es sind eher Regionen als ganze Staaten, die - je nach Vorlieben - als sympathisch oder unsympathisch erlebt werden.

Dazu kommt bei mir, dass das Radreisefieber erst in höherem Alter ausgebrochen ist; so habe ich schon einige Länder kennengelernt, und suche mir jetzt die Gegenden zum Radfahren aus, die meinen Wünschen entsprechen.So gibt es eher einige Favoritenländer, bei denen ich aber fast immer auch etwas auszusetzen habe:

Frankreich: Auf dem Land gutes Essen, angenehme Hotelerie, aber miserable Zugverbindungen.

Schweiz; Wenn die Preise und die Berge nur halb so hoch wären, und die Ureinwohner nur halb so eingebildet, wär's mein Favorit .

Deutschland: Viele Gegenden zu dicht besiedelt.

Italien: Kaum Karten für Fahrradtouren zu bekommen, Planung schwierig, dazu Probleme mit der Stellplatzreservierung bei der Bahn.

Gruß

Igel-Radler

Da wär ich sofort mit von der Partie.
Gruß Katja

Nun mein nicht so beliebter abschnitt eines landes ist die romantische Sraße südlich von Augsburg. Ich war dort auf zwei campingplätzen und kam als einzelradfahrer auf dem Campingplatz an und fragte ob ich was zu essen bekommen könnte es wurde abgelehnt, mit der Begründung, dß der Laden um 18:00 schließe und nun sei es 18:10 und auf dem Camping platz gebe es auch nichts zuessen. als ich vom Essengehen (3km bis zum ort) wieder kam sagte man mir daß ich einen Hamburger hätte kriegen können.
1) alle anderen Campingplätze auf der Tour haben für mich den Laden geöffnet (was ich sehr nett finde)
2) Mit dem Hamburger wäre ich auch zufrieden gewesen oder auch mit dem Hot Dog, schließlich hatte ich nach etwas zu essen gefragt...
3) Der Zettel mit der Telefonnummer für den Pizzaservice wurde mir erst am nächsten Tag im Lebensmittelladen des Campingplatzes gereicht...
4) das Essen im Ort war tausend mal besser

Hallo Wolfrad!
Sollte eigentlich nicht satirisch sein, mein Beitrag, sondern nur den üblichen Reiseradler - Alltag, fernab der ausgefahrenen Radrouten, skizzieren! Es müssen ja auch nicht alle Dnge auf einmal auf einen darnieder kommen...

Ne, den brauch ich wahrlich nun wirklich nicht!!!

Aber ein wenig masochistisch ist doch eigentlich jeder Reiseradler veranlagt, man könnte doch anstatt sich zig km bergauf / im Regen etc. durch die Pampa zu quälen sich stattdessen lieber in Mallorca am Strand gutgehen lassen...
Noch dazu mach uns sowas grundsätzlich Spass (mit dem Rad ontour zu sein)...

Und von wegen Stress mit offiziellen Dingen, damit muss man in den Ländern wie z.B. der UA ständig mal bzw. immer noch, rechnen...

Aber Dank eines gewissen optimistischen Realismus hat´s bislang immer geklappt!

Moin Eva-Maria,

schön, von Dir ein ausgleichendes statement zu hören bzw. zu lesen!

Aufgrund von Tivo's Fragestellung war aber genau so eine kontroverse Diskussion zu erwarten, nicht wahr? Ist doch klasse, wie jeder ganz individuell vollkommen unterschiedliche Erfahrungen in ein und demselben Land macht, oder?

So wurde meine abwertende Meinung über Belgien doch erheblich relativiert, weil ich eben nur einen kleinen Ausschnitt zum Bewertungsmasstab genommen habe.

Die negativen Erlebnisse zuvor über Spanien kann ich wiederum überhaupt nicht bestätigen - ich hatte jüngst eine supertolle Tour, allerdings nicht an der Küste sondern mittendrin (Wen's interessiert: Spanien-Tour )

In zwei Wochen düse ich nach Neuseeland und habe natürlich alles zu diesem Thema besonders interessiert im Forum verfolgt - Nun rechne ich mit Coladosen werfenden Knalltüten und wildgewordenen Truckdrivern! Vermutlich (und hoffentlich) werde ich auch dort wieder ganz andere Erfahrungen machen.

Und zum Ausgleich biete ich entgegen der Fragestellung des Themas noch meinen langjährigen absoluten Favoriten: Frankreich !:
Wunderbare Landschaft mit vielen Bergen, atemberaubende Schluchten (im Süden), ein dichtes Strassennetz mit winzigen wenig befahrenen Strassen, super Michelinkarten, feines Klima, lecker Käse, lecker Wein...

Oh backe, ich kriege Hunger, schnell noch gucken, was im Kühlschrank steht...

schönen Gruß an die Förde

Babba

Na, also Wolfrad, ich kann cyclist eigentlich nur zustimmen: Wovon erzählst du denn, wenn du zurückkommst, von den kilometerlangen, leeren, glatt asphaltierten Straßen oder von diesem Feldweg, wo du dein Rad erst ein paarmal über umgefallene Bäume heben und dann noch durch einen Bach schieben musstest? Wenn nicht mindestens ein solches Erlebnis dabei war, dann kann man doch wirklich eine Pauschalreise buchen!

Ich wollte auf meiner Website eigentlich schon länger mal die Rubrik eröffnen "Mein schlimmster Tag in diesem Urlaub", vielleicht sollte ich das mal in Angriff nehmen

Das kann natürlich in vielen Ländern ein Grund sein, warum einzelne Menschen auf Deutsche nicht gut zu sprechen sind. In meinem letzten Urlaub wurde ich auch sehr stark mit dieser Vergangenheit konfrontiert (allerdings nicht in der Form, dass mich jemand angefeindet hätte). Das allein kann einem aber doch wohl kein ganzes Land verleiden?
Und Jugoslawien war vor dem Balkankrieg eins der deutschen Urlaubsländer, Kroatien versucht doch gerade, an dieser Tradition wieder anzuknüpfen?!

Na ja, Eva-Maria,

irgendwie hast Du schon recht. Umgestürzter Baum, Bachbett usw - das ist Radlers Realität, geb' ich ja zu. Aber ohne diese Unbilden wäre es für mich dennoch eine schöne Reise und nicht etwas Vorgekautes. Vielleicht ist es mein ausgeprägtes Harmoniebedürfnis?

Anlaß für mein Posting war nämlich cyclists unumstößliche Feststellung:

>Ohne diese Kriterien wäre es ja fast gleichzusetzen mit einer gebuchten Reise...

Als ob es ohne diese Schwierigkeiten kein richtiger Urlaub sei.

Nein, ich könnte mir vorstellen, daß mir eine Tour ohne all die Schwierigkeiten gefallen würde; zu erzählen hätte ich dennoch genug. Das Meistern von Schwierigkeiten würde ich nicht als so wesentlich ansehen und demzufolge auch nicht für sehr berichtenswert halten. Es mag sein, daß sich eben mit dem Älterwerden die Perspektiven verschieben...

Und zum Schluß: Als Bahnfahrer (bei Fahrradmitnahme) ist immer mal wieder Abenteuerurlaub angesagt, zuschlagsfrei.

Gruß aus Vielstadt

Wolfrad

Hallo eva-maria!

Du hast schon recht, wegen alter Geschichten im letzten Krieg lasse ich mir meine Reisen nicht vermiesen. Da ich (Jg 60) jung genug bin, um nicht dabei gewesen zu sein, hab ich da auch kein Problem. Dieses Thema war eine Antwort auf Bernhards Frage, woher in manchen Regionen vielleicht die Probleme kommen. (In meinem konkreten Fall, von dem ich oben geschrieben habe, hatte meine Mutter die Info von ihrer Serbokroatisch-Lehrerin bekommen, ob sie so stimmt, kann ich natürlich nicht sicher sagen..)
Dass ich Kroatien als Reiseland nicht mehr mag kommt daher, dass ich einfach viel zu oft (völlig unverständlichen und unnötigen) Ärger bekommen habe. Bei allem Respekt und Verständnis für die Probleme Einheimischer mit massivem Tourismus (ich bin in der Stadt Salzburg aufgewachsen stelle ich mir sinnvollen Tourismus so vor, dass die Einheimischen in ihrer eigenen Welt leben dürfen und respektiert werden, die Touristen aber als Menschen wenigstens etwas ernstgenommen und respektiert werden. Genau das ist mir in Kroatien leider laufend abgegangen.

lg irg

das mag auf alle anderen völker der region treffen, aber grade die kroaten können und werden den deutschen ihre vergangenheit nicht nachtragen, waren sie doch als faschistischer nationalstaat waffenbruder des deutschen reiches, und erlebten dank hitlers balkanpolitik die wenigen jahre ihrer staatlichen eigenständigkeit mit deutscher hilfe.

es muss also andere gründe geben...

Also dies ist und bleibt der
"Hier war ich nicht so gerne" Thread

Auch ich reise leidenschaftlich gern und hab eine SEHR lange Liste von Ländern, in welche ich immer wieder will.
Aber darum geht's nicht.

Also postet bitte eure ganz persönlichen Antifavoriten. Ich kann kaum glauben, dass jemand überall gleich gerne war.

Es sind natürlich alles persönliche Meinungen, und als solche müssen sie auch verstanden werden.

Gruss

Hallo Eva-Maria!
Danke für die mentale Unterstützung!
Du scheinst es dann ja richtig verstanden zu haben, nicht so wie Wolfrad
Klar hab ich auch die Idealvorstellung, das alles klappt ontour, aber es kommt halt nie so, sondern immer anders...

Vielleicht sollten wir ja mal einen Beitrag eröffnen, mit dem Thema, was man von einer Tour (mental) mitnehmen will, bzw. was man von einer Tour erwartet, oder so ähnlich?

Hallo Wolfrad!

Also dann gehörst du aber auch zu denjenigen, die immer mal wieder ´n "Kick" brauchen...
Dieses Abenteuer suchst du dir vermutlich auch auch noch selber aus und begibst dich sogar freiwillig dorthinein!

Nun, Markus,

wer mich kennt, weiß, daß ich keinen Kick brauche. Und was meinen Satz mit dem Bahnfahren betrifft, es gibt auch Ironie ohne die vielen Grinseköppe, nicht wahr?

Wolfrad

Hi,
ich sag' mal wieder was zum eigentlichen Thema: Mein persoenliches Anti-Fahrrad-Land ist Indien . Eigentlich komisch, ist das nicht vielleicht sogar das Land mit den meisten Fahrraedern??? Trotzdem fand' ich es einfach unglaublich gefaehrlich, unglaublich ruettlig und unglaublich nervenaufreibend (vor allem die neugierigen Inder, die noch nie 'ne Nabenschaltung gesehen hatten). Naja, ich hab's ueberlebt, war eigentlich auch manchmal geiler Nervenkitzel sich durch die Metropolen zu kaempfen. Aber nicht nochmal!
Daenemark ist auch nicht gerade mein Lieblingsradelland, immer kommt der Wind von vorn und so richtig spannend fand ich's auch nicht.
So long, Gruß von
Roland

Hallo,

mir fallen dazu 2 Begebenheiten ein:

1. Sachsen-Anhalt, Magdeburg:
Ich war auf einer Deutschland Tour kurz nach der Wende mit meinem damals 11jährigen Sohn unterwegs. Wir hatten unser Zelt auf einem Campingplatz 10km außerhalb Magdeburgs aufgeschlagen und fuhren mit dem Rad in das Zentrum, es regnete und wir wollten in Kino. Wir fanden das Zentrum nicht (kein Witz!). Als wir 2 junge Leute fragten, haben sie uns absichtlich in die falsche Richtung geschickt - und das bei Regen und einem 11jährigen.
O.K. ist viele Jahre her und ein völlig subjektiver Eindruck - aber der blieb haften.

2. Südfrankreich, Nizza
keiner sprach angeblich englisch (ich kann leider kein französisch), nichteinmal die Damen in der Touristen-Information.

Gruß
clebre

Hallo

Mein unsympatischtes Reiseland fürs Fahrradfahren ist Tahiti.
Tag und Nacht immer über 30° warm, sehr hohe Luftfeuchtigkeit, alles ist sauteuer (Island ist im Vergleich ein günstiges Land ). Zudem ist es überall ziemlich dreckig. Die Leute verbrennen ihren Müll vor den Häusern, es qualmt fast überall. Die Autofahrer nehmen keine Rücksicht auf Radfahrer (sind es wahrscheinlich nicht gewohnt, war der einzige Radfahrer weit und breit...). In den Geschäften und auf dem Zeltplatz (ja, das gibts dort auch!) waren die Leute recht unfreundlich.
Ist aber auch nicht wirklich ein Land um mit dem Rad Urlaub zu machen, zum Baden und Tauchen ist es sicher genial (obwohl es auf Tahiti selbst und auf Moorea fast keine "Traumstrände" wie man es sich vorstellt gibt).
Ich war auch nur knapp 3 Tage dort, auf dem nach Hause Weg

Grüsse aus der Schweiz
simeli76

Hi Roland,

das kann ich gut verstehen, ich habe selbst auch einige tausend Kilometer auf der Subkontinent hinter mir.

Nach der ersten Radtour in der Gangesebene wollte ich nie nie wieder nach Indien. Das Gegaffe und Gefummel ist mir ziemlich auf den Zwickel gegangen. Mit eingen Monaten Abstand habe ich nach der Reise reflektiert und habe auch zögerlich die spannenden Seiten Indien's entdeckt.

Die nächste Tour durch's (damals noch friedliche) Kaschmir habe ich dann mit anderen Augen gemacht und es sehr genossen. Ich glaube man braucht einfach ziemlich viel Zeit, um mit Indien's Rhythmus klarzukommen. Gerade der Kulturschock blockiert zu Beginn doch einiges.

Mittlerweile habe ich insgesamt zwei Jahre überwiegend auf dem Rad in Indien verbracht und ich liebe dieses Land. Die Leute sind zwar nach wie vor ziemlich anstrengend, aber man kann Strategien entwickeln das alles durchaus positiv zu nutzen.

Neben dem üblichen Nervkram "What is your country name? Give me pen ...usw." hatte ich jedenfalls auch oft sehr viel Spaß mit den Leuten. Ich werde demnächst meinen Tourubericht von der Rajasthantour für meine Homepage aufbereiten, da steht dann mehr zu dem Thema Radfahren in Indien.

Aber das Thema "unsympathischstes Reiseland" ist und bleibt spannend weil jeder was anderes erlebt hat.

Schönen Gruß

Babba

Hallo Heikle,
Ich antworte Dir aus Indonesien wo ich zur Zeit in Sulawesi von Manado nach Makassar unterwgs bin. Ich bin schon in vielen Laendern der Erde geradelt, Ueberall ist es schoen man muss nur jeden Kilometer geniessen den man faehrt und ich sehe und erlebe meine Traeume mit dem Fahrad. Schade, dass ich nicht mehr so Jung bin. Es stoehrt mich nicht wenn es Regnet oder Schneit oder die Sonne vom Himmel brennt am Abend sage ich mir es ist wieder schoen gewesen.
Gruss Dodo.

Hi Tivo,

Interessantes Thema ... hab einiges gelernt beim Lesen der ca. dreitausend Beitraege
Nun, was mich ueberrascht hat, sind die schlechten Kritiken fuer Kroatien ... Haette ich nicht gedacht, gerade wo Kroatien eben traditionell ein beliebtes Reiseziel war und die Leute an sich diese Tradition reaktivieren muessten - aber vielleich haben sie's ja nich mehr noetig? OK, fahr ich lieber nicht dorthin
Im Prinzip habe ich nix entscheidendes mehr zum Thread beizutragen, alle meine Erfahrungen hat der eine oder andere schon gebracht (besonders bzgl. Deutschland) .. und das einzig negative an Frankreich scheint die Sprache zu sein (das Problem hab ich nicht) womit sich mein Lieblingsland wieder mal 'gut behauptet' hat
Wo ich sicher nie wieder hinfahre ist Griechenland - ich war da vor Jahrzehnten mit meiner damaligen Freundin und als Interrailer mit Rucksack etc. wurden wir nur bloed angemacht und verar$#t Das brauch ich nicht mehr.

Wie kannst du von einem am schlechtesten entwickelten Land der Welt erwarten, dass es gute Strassen hat? Und wenn das Land schlecht entwickelt ist, hat es dort logischerweise auch viele Bettler. Oder hast du erwartet, dass es in Äthiopien Radwege hat?

Zu den Entehrungsgeschichten kann ich nichts sagen, da ich hierrueber zu wenig weiss. Den Rest Deiner schlechten Erfahrungen, den Du mit Spanieren hattest, brauchst Du aber nicht unbedingt auf Dich als (moderne) europaeische Frau zu beziehen. Auch ich als Mann wurde des oeffteren ignoriert, am Strassencafe nicht bedient oder hatte die Wahl, im Kiosk zu warten, bis auch der letzte Spanier seine Waren bezahlt hatte, oder woanders einzukaufen. Du nicht jeder arrogant ist, habe ich dann eben woanders eingekauft, oder auf die Cola verzichtet und nochmal meine Trinkflaschen bemueht.
Trotzdem bin ich von Spanien bislang am meisten begeistert. Es gibt wohl kaum ein anderes Land, das auf so wenig Raum, solch vielfaeltige Landschaft bietetm, wie Spanien. Und auf selbst mich, als ehemaligen Kulturbanausen, haben die Kathedralen, Moscheen und Stadtfestungen in Andalusien einen grossen Eindruck hinterlassen.
10 Minuten am Tag (wenn ueberhaupt) gibst Du Dich mit einem oder zwei Hohlkoepfen ab. Den Rest des Tages kann ich trotzdem geniessen. Also lasse ich mir nicht den Tag oder die Reise versauen. Ausserdem gibt es gunug nette Spanier.

Nur so meine Meinung,
Peter

Frankreich?

Ansonsten Zustimmung, auch wenn ich bisher nicht mit dem Rad in Spanien war.

Gruß
Holger

Ja, Du hast recht. Frankreich bietet auch tolle Landschaften und viel kultur auf kurzen Wegen. Spanien ist zusaetzlich vielleicht eine Spur regensicherer. Aber das gilt auch schon wieder nicht fuer Galizien, eine der regenreichsten Landstriche Europas.

Gruss, Peter

Griechenland (Korfu) ist mir auch in negativer Erinnerung geblieben. Wenn ich nicht verwandtschaftliche Beziehungen dorthin hätte, wäre ich auch nicht wieder hingefahren.
Die Menschen, die im Tourismus arbeiten habe ich als sehr aufdringlich oder sehr unfreundlich erlebt, in der Landschaft standen überall die Betongerippe der unfertigen Appartmenthäuser herum und auf den engen, steilen und sehr kurvigen Straßen wurde echt rücksichtslos gefahren, da hatte ich als Fußgänger schon Angst. Andererseits ist die Landschaft schon toll (wenn nicht gerade so ein Betongerippe drin steht).

So eine Art Haßliebe habe ich zu den USA. Obwohl mich die Oberflächlichkeit und Borniertheit vieler Ureinwohner sehr stört, mag ich dort auch vieles. Wenn's klappt fahre ich 2005 wieder hin. Vielleicht sogar mit dem Fahrrad ...

Neuseeland.





Gruß

Die Beiträge über Kroatien kann ich nicht nachvollziehen. Ich war in den vergangenen drei Jahren dreimal dort und dreimal hochzufrieden. Ich habe fast nur nette und vor allem hilfsbereite Menschen kennen gelernt - obwohl ich kein Kroatisch spreche. Ein Problem ist allerdings die Fahrweise der Kroatien. Auf der schmalen und kurvenreichen Adria-Magistrale würde ich kein Rad fahren. In der Nebensaison sind die Inseln aber große klasse.

Unmöglich ist es dagegen in Italien. Mir ist auch noch nicht klar, warum Radreisen in der Toskana offenbar so hoch im Kurs steht. Meiner Ansicht nach werden Touristen in Italien voll abgezockt und ausgenommen. Preis und Leistung stimmen hier nicht!!!

Kann Dir da nur zustimmen, darum hab ich meine Reisepläne für dieses Jahr auch geändert.
Streiche: Tour nach Italien Setze: Tour nach Rumänien

gruss aus kölle

Udo

Hallo Udo!

Da hast mit Sicherheit keine schlechte Wahl getroffen!
Biken mit Biss macht schliesslich auch (mehr) Spass!

Ja, die Preise können in der Toscana in der tat ein Hammer sein! In einem noch so kleinen Örtchen, zugegeben es lag inmitten der Chianti-Berge und war daher touristisch attraktiv, gab es zwei Hotels. Das eine kostete 80€ für zwei Personen im Doppelzimmer, das andere sah so luxeriös aus, dass wir uns mit unseren Radlklamotten gar nicht hereintrauten und davon ausgingen, dass der Preis mind. doppelt so hoch wie im ersten Hotel sein würde.
Aber auch hier: Angebot und Nachfrage regeln eben den Preis.

Nur muss man das ja nicht unbedingt mitmachen. Wir haben lieber 1 Kilometer hinter der Ortschaft das Zelt neben einer kaum befahrenen Straße aufgebaut - hat nix gekostet!

Ist wohl auch immer die Frage, was für einen Anspruch man hat. Also kann man auch sehr sehr kostengünstig duch Italien kommen - vorausgesetzt man entfernt sich ein bisschen vom ausgetretenen Pfad der Standart-Touristen. Und dann kosten Pensionen 20-30€ (So viel bezahlt man in Deutschland auch...)

Viele Grüße
Tristan

Liebe Ula,

schon wieder so ein Beispiel, wie unterschiedlich die Erfahrungen sein können. Ich war letztes Jahr im Norden von Korfu, eigentlich zu einem Bade- und Faulenzerurlaub mit ein bisserl Kultur. Wie es dann so kommt, habe ich mir am zweiten Tag ein MTB geliehen und nach der ersten Tour die Leihfrist bis zum Urlaubsende verlängert. Ich kann von dem, was Du schreibst, nichts bestätigen (außer vielleicht den engen Straßen, aber die hatten wenig Verkehr). Ich kann mir allerdings vorstellen, dass es in der Inselmitte rund um Korfu-Stadt nicht so angenehm ist.

Gruß

Igel-Radler

Hallo Igel-Radler!

Ich war auch im Norden und zwar in der Nebensaison. Aber so unterschiedlich können eben die Erfahrungen sein. Allerdings fand ich die Dauerbaustellen schlimmer.

Mit europaeischen Massstaeben kann ich in Entwicklungslaendern nun mal herzlich wenig anfangen, die passen einfach nicht. Damit waere der Frust vorprogrammiert und alle diese Laender waeren demnach zum Radfahren total ungeeignet. Dem widerspricht allerdings meine Erfahrung aus einigen anderen armen Laendern, die ich in sehr guter Erinnerung behalten habe.
Aethiopien ist auch ein armes Land, und wenn ich dorthin reise, erwarte ich nicht mehr, als ich in vergleichbaren anderen Laendern auch vorfinde. Wenn ich dies aber nicht antreffe, sondern im Gegenteil sehen muss, dass die Armut hausgemacht ist und man dieses Image pflegt, um auch kuenftig davon zu profitieren und die Bevoelkerung feindselig-agressiv ist, dann bin ich sehr erstaunt und enttaeuscht.

Libanon.

War frueher sehr oft dort und fand die Menschen ok und das Preis-/Leistungsverhaeltnis auch, oft war es sogar ausgesprochen guenstig.
Beides hat sich von Jahr zu Jahr in den touristischen Regionen verschlechtert. Immerhin kommen die Autofahrer im Schnitt deutlich besser mit Radlern auf der Strasse klar als hierzulande, dieser Pluspunkt bleibt.
Mein letzter Besuch vor 2 Jahren wird wohl dennoch fuer einige Zeit der letzte gewesen sein.

Hi,
war vor 2 Jahren in der Toskana und kann diese Aussgage nicht unterstützen. Habe in Sienna z.B. nur 6€ für die Nacht bezahlt (Camping) und zwar mit warmer Dusche usw. Später habe ich dann eine Kanadier getroffen der zum großen Pferderennen in Sienna war, am Campingplatz wurden alle abgewiesen die mit dem Auto da waren, Radfahrer und Rucksacktouristen durften bleiben! Mir hat's super gefallen und ich werde bestimmt mal wieder hinfahren. Außerdem gibt's fast nirgends so eine große Auswahl an Nudeln

Happy trails
Florian

Ich habe seit letztem Wochenende ein neues "Hassland" (viiiel schlimmer als Norwegen ): Die Vereinigten Arabischen Emirate!

Erst einmal: Radwege gibt es sowieso nicht (mit dem Fahrrad bin ich dort gar nicht erst gefahren.
Die Preise sind nicht besser als bei uns - trotz mir unverständlicher Gerüchte darüber dass Kameras etc. etc. dort viel günstiger sein sollen.
Es gibt nahezu keine öffentlichen Verkehrsmittel - trotzdem sind Taxis so teuer wie in Deutschland. Man kommt also ohne Mietwagen nicht vom Fleck. Von Radfahren gar nicht erst zu reden - bei 48°C im Schatten sowieso relativ schwierig.
Als Backpacker oder Radreisender ist man nichts - mit einem Auto hebt man sich "wenigstens" von den armen Indern ein wenig ab.
Landschaftlich bieten die Emirate: Wüste, Wüste, Wüste... - aber das muss man ja nicht unbedingt negativ sehen. Wenn sie nur nicht überall großflächig von Autobahnen, Pipelines und Strommasten durchzogen wäre...

Hmmm... habe ich was vergessen?

Grüsse
Sasa

P.S.: Was ist eigentlich an dem Gerücht über den Supernobel-Airport Dubai dran? Der ist lange nichts gegen Singapore - und eigentlich kann selbst Frankfurt da mithalten...

Dänemark, nie wieder nach Dänemark!

Das liegt aber daran, dass ich mir, wenn ich allein unterwegs bin, wünsche, auch mal angesprochen zu werden. Die Einzigen, die das taten, waren Schweden und eine deutschstämmige Dänin.

Außerdem viel Reserviertheit gegenüber Deutschen (Touristen), die sich vielleicht wirklich nicht gut aufführen?

Ein Typ, dessen Hund ich anschrie, weil dieser gerade sein Bein an meinem Rad heben wollte, rief gar voller Hass "German, go home!" Ich war schon leicht geschockt. So was ist mir echt noch nie passiert (bei einer vergleichbaren Situation in Frankreich z.B. verteidigte die Hundebesitzerin ihren kleinen Liebling wortreich und ein bisschen schuldbewusst ....)

Das Wetter war nicht berauschend und es war meine erste und einzige längere Radtour, auf der ich nicht eingeladen wurde, nicht mal zum Tee eines Zeltnachbarn.

Sicher war die Gegend nett, wenn auch das Wetter sehr wechselhaft. Die Radwege waren auch ganz ok. Wenn man als Familie unterwegs ist und sich ständig selbst genügt, mag es ganz nett sein ...... aber .......

Petra

... für mich sind die verhasstesten reiseländer sehr dicht besiedelte länder und gegenden. mit der bevölkerung hatte ich bisher noch nirgends probleme, landschaft überall anders und meist interessant, außer sie wiederholt sich zu oft. aber dauernd wieder in der nächsten siedlung oder stadt zu stehen (siehe belgien, holland...) ist nichts für mich. und all zu flach soll es bitte auch nicht sein! ansonsten bin ich sehr flexibel. grüsse ;-)

Hi Sasa,
Was hast denn dann überhaupt in den Emiraten gesucht? Warst du einfach schlecht informiert oder nur falsch?

Hi,
also bisher habe ich immer vorher überlegt ob mir mein Zielland gefällt und bin im groben und ganzen nicht enttäuscht worden.

Etwas enttäuscht war ich aber dann doch vom Eyers Rock (Uluru) in Australien.
In den Medien und der Reiseliteratur sieht man immer einen wunderschönen Monolyth, weitabgelegen von jeder menschlichen Siedlung inmitten des unendlichen Outbacks der einsam in der Morgendämmerung erstrahlt. Eine romantische Wildnis.
In Wirklichkeit ist es ein Nationalpark in dem jeder Pups geregelt ist und das Eyers Rock Resort ist eine große Feriensidlung in der das tausende Jahre alte Grundwasser verprasst wird.
Kurz vor der morgentlichenParköfffnung bildet sich am Parkeingang ein Stau aus Reisebussen und Geländewagen und dann brausen alle mit einem Lärm wie auf einer städtischen Einfallstraße zur Rushhour los um die besten Plätze zu bekommen. Dazu kreisen noch Hubschrauber und Flugzeuge um den Monolith wie die Fliegen um einen gigantischen Kuhfladen.
Die Leute streiten sich dann um die besten Fotoplätze und die Ranger sorgen für Ordnung.

Allgemein wird in Australien auch die kleinste Sehenswürdigkeit in Prospekten hochgepuscht und die Leute die noch nicht so weit rumgekommen sind verbreiten dann wie unglaublich toll es dort ist. Dabei gibt es viel tollere Länder wie z.B. Bolivien, das ich anschließend besucht habe. Dort stand ich oft vor unglaublichen Naturschönheiten für die es häufig nicht mal ein Hinweisschild gab und die einfach zufällig an der Straße zu entdecken waren.

Allgemein mag ich keine dichtbesiedelten Gebiete und vor allem keine Städte.

Ich mag es auch nicht wenn alles überlaufen ist wie häufig in Australien, dort sind mir manchmal völlig unbedeutende Zeltplätze oder Rastplätze irgendwo im Outback viel schöner in Errinnerung geblieben als bedeutende Nationalparks.
Richtig unsympatisch war es aber bei weitem nicht und ich möchte irgendwann gerne von Darwin nach Perth fahren, dann auch mit einem Liegerad!

Hallo Petra.

Ich interpretiere deinen Beitrag so, dass du Dänemark nicht magst, weil du:
-nicht von Dänen angesprochen wurdest, und
-kein einziges Mal zu irgendetwas eingeladen wurdest.

So wie du es geschrieben hast (!) halte ich das für reichlich überheblich. Frage:
-Hast du die Dänen angesprochen, nur so zum Plaudern? Natürlich in zum Start in der Landessprache.
-Hast du deine Zeltnachbarn zum Tee eingeladen?

Es sind schon Tage vorgekommen, an dem ich mit niemanden gesprchen habe. Das ist ok, wenigstens für mich. Wenn man aber Kontakt wünscht, sollte man ihn einfach suchen. Das klappt immer.

Ich bin mir sicher, du hast es nicht so drastisch gemeint wie geschrieben.

Und nun zum Thema: Die Toskana werde ich sobald nicht mehr bereisen: Es ist viel zu heiß, diesig, und die Landschaft nur grau in grau. Stand: Ende August/Anfang September 2002. Soviel zum Thema Prägung durch Momentaufnahmen.

Gruß Florian

Gute Idee, diese Umfrage, damit man außer den hochglanzpolierten Reiseberichten auch mal erfährt, was nicht geklappt hat. Über folgende Länder habe ich mich geärgert:
1.Polen: ungenießbares Essen, viele Betrunkene, Betrug beim Geldwechsel, 2. Schweiz: fast unschlagbar schlechtes Preis-Leistungs-Verhältnis bei nahezu allen Waren und Dienstleistungen, weiträumig um- oder mit Lebensmittelvorrat zu durchfahren, 3. Südafrika: brutalste Auto- und Lastwagenfahrer.
Deutschland ist unschlagbar bezüglich dieser Verkehrspädagogen, die mich durch knappes Vorbeifahren erziehen wollen, und dann noch diese Pseudo-Schumis mit ihren Sportauspüffen.

Hallo Florian,

noch eine kleine Revision zu Dänemark: Ich habe auf der Tour durchaus Kontakte gehabt, sogar auch einmal mit einem Zeltnachbarn(? jedenfalls auch ein Radler), aber das waren alles Deutsche. Ich war kontaktfreudig und offen wie immer, aber zu den Dänen habe ich keinen Bezug gefunden.

Zum letzten Beitrag: Polen ist mein Lieblingsland!! Ich war schon ein paarmal da, die Menschen sind offen, kontaktfreudig, gastfreundlich, interessiert, hilfsbereit. Ja, ich habe auch schon mal _eine_ schlechte Erfahrung im Bereich der Kriminalität dort gemacht. Aber das wiegt es nicht auf.

Die betrunkenen Männer, die vor allem am Wochenende in Erscheinung treten, finde ich auch total widerlich. Aber ich bin sie immer durch energisches Auftreten losgeworden.

Doch in keinem anderen Land habe ich soviele interessante Begegnungen und Eindrücke gehabt, dabei aber auch immer versucht, etwas zurückzugeben. Ich kann nur empfehlen, nach Polen zu reisen, bevor der Massentourismus die Offenheit kaputt macht.

Petra

Es war nur ein Stopover (genauer: 2x) auf meiner Thailandreise in den letzten Wochen. War allerdings auch eine wunderbare Möglichkeit auch noch den letzten Rest vom Urlaubsbudget ausgeben zu müssen ...

Grüsse
Sasa

Hallo,

Wie ich sehe, sind die Meinungen bzgl. Reiseländer sehr verschieden. Je nach Erfahrung berichtet jeder anders, so dass ich die Umfrageergebnisse als sehr relativ ansehe, aber trotzdem sehr interessant als Informationsquelle, da man schon in etwa das Land einschätzen kann bzw. womit man rechnen muss, wenn man selbst ein "Hassland" bereisen will.
Zu meiner Erfahrung: Am ödesten fand ich Belgien, trostlose Gegend und genauso auch die Leute (gähn). In Deutschland musste ich öfters die unangenehme Erfahrung machen, dass Autofahrer neben mir anhielten, um mir klarzumachen, dass ich auf dem Radweg fahren sollte (damit war gemeint, dass ich auch als Ausländer gefälligst wissen sollte, wo die Radwege sind ) Ansonsten komme ich in der Regel mit den Deutschen gut aus - wenn man sich die richtigen Leute aussucht.
In Polen war ich auch schon (ohne Rad) und kann bestätigen, dass man mit energischem Auftreten sich Betrunkene und Betrüger relativ problemlos vom Leibe halten kann. Ich hatte auch dort sehr gastfreundliche Leute kennengelernt.
Bisher ist Finnland mein Favorit; Entgegen aller Behauptungen, dass die Nordländer reserviert und nicht kontaktfreudig seien, kann ich nur berichten, dass ich die Finnen als sehr freundliche und hilfsbereite Menschen empfinde. Die Kontaktaufnahme halt besteht oft darin, dass man selbst erst den Kontakt herstellen muss, der Rest kommt dann von selbst. Und mit Freundlichkeit und einigen Worten in der Landessprache kommt man noch am weitesten

Gruss Alex

Kilometerstand 43.614 km

es ist schon interessant wie unterschiedlich Sasa und wir die arabischen Emirate erlebt haben, Wir waren 2 Tage (nur) in Dubai und haben es echt als klasse in Erinnerung. Allerdings waren wir ohne Rad, dort, gehen gerne bummeln, auch in großen Einkaufszentren, dann natürlich die Basare u.ä. Wir haben z.B. die Taxis dort genommen weil sie so billig waren. 15 Minuten Taxi für 2 Euro empfinden wir als billig und das war dort so unkompliziert, weil man mit Englisch recht gut weiter kam.

Habe ja fast ein schlechtes Gewissen gegenüber Dir, Sasa, weil ich einer von denen war, der Dir damals davon vorgeschwärmt hatte...

Grüßle Rennrädle

So, ich kann hier doch noch ein bisher noch nicht genanntes Land anbringen: Ich tue mich schwer mit der Türkei Das fällt mir noch schwerer zuzugeben, weil ich familiäre Bindungen dorthin habe. Aber Istanbul und Umgebung empfinde ich als laut, verbaut, kurz vorm Verkehrsinfarkt, dreckig (herumfliegender Müll). In den von Touristen besuchten Märkten und Restaurants wird man recht aufdringlich zum Kauf motiviert - das ist mal amüsant, oft anstrengend. Auch an der Südküste haben wir ähnliche Erfahrungen gemacht ("Mister, Mister, want this?"). Sport? Ich habe mal versucht, am Bosporus zu laufen (joggen) - puh. Radfahren? Lieber nicht! Das kann ich jetzt alles wieder relativieren (Kultur in Istanbul, tolles Wasser zum Schwimmen an der Südküste), aber darum geht's in dem Thread ja nicht.

An Kreta hat mich gestört, dass die meisten Orte offenbar nur deshalb existieren, weil sie von Urlaubern besucht werden (egal ob Nord- oder Südküste). Zwei von drei Häusern sind Pensionen, und die Samaria-Schlucht wird von drängelnden Wanderern im Gänsemarsch durchrannt - gruselig. Dazu ein rücksichtsloser Autoverkehr und meist belangloses Essen. Dafür aber: das beste Wasser zum Schwimmen, tolle Landschaft, gutes P-L-Verhältnis.

Deutschland? Ja, das Land der Regeln, auf die die selbsternannten (Verkehrs-)Erzieher so gern hinweisen. Vielleicht werden wir auch deshalb im Ausland gelegentlich recht reserviert behandelt. Sorry, Petra, aber wenn Du einen dänischen Hund anschreist, weil er gerade versucht an Dein Fahrrad zu pinkeln (ich hoffe mal, es war nicht die Packtasche!), bringst Du vielleicht gerade diese Saite zum schwingen. Ich bin hier in Frankfurt mal mit einem Franzosen aneinandergerasselt, der sein Auto mitten auf dem Fußweg geparkt hatte und der mir mein Verhalten als "aha, so macht Ihr das in Deutschland" gespiegelt hat - da hatte ich wohl auch etwas selbstgerecht den "Erzieher" gegeben (obwohl ich natürlich in der Sache Recht hatte ).

Dann gibt's eine ganze Reihe von Ländern/Zielen, in die ich nicht fahren würde/werde, weil ich Dinge erwarte, die mir nicht gefallen: Marokko, Mallorca zum Beispiel.

Im übrigen neigt man natürlich zum "pars por toto"; drastisch ausgedrückt: man verdammt das Land, wenn man in einem Teil schlechte Erfahrungen gemacht hat; Belgien wurde hier u. a. als Beispiel genannt. Ich habe in Regensburg mal ein mieses Hotel und ein saumäßiges Essen in der Kneipe gehabt; aber die Stadt ist trotzdem sehenswert. Oder Spanien: Zwischen den Steinwüsten an der Mittelmeerküste und dem ein wenig im Abseits liegenden Galicien liegen doch Welten.

Und das Positive zum Schluss: Wohin ich immer wieder mit Begeisterung reise, ist Südamerika. Argentinien ist das abwechslungsreichste Reiseland überhaupt ( todo el mundo en un pais ), und in Chile und Uruguay sind die meisten Menschen auf eine angenehme, unaufdringliche Art freundlich und kommunikativ.

Gruß,
Christof

Hallo,

ich mag Großstädte nicht, egal in welchem Land. Da sind die Autofahrer oft aggressiv und knapp in der Zeit. Leider sind in den meisten Großstädten Sehenswürdigkeiten, sonst würde ich sie ganz vermeiden.

Gruß, Andreas

Hallo Radlfreak,
hab ich nun "nur" Glück gehabt? Ich bin von Frankreich kommend in Charleville an der Maas gestartet und dann immer an der Maas entlang. Es war wie eine Offenbarung! Ich habe lediglich bedauert, dass ich kein Klettermaxe bin. Manche Felsen laden geradezu dazu ein, hochzuklettern und dann von da aus in den Fluss zu springen! Ich habe mir bis Huy geschworen, dass ich wiederkomme. Nach Huy in Richtung Liege kann man allerdings wirklich alles vergessen. Eine Fahrt innerhalb einer Großbaustelle mit tausenden von Baufahrzeugen macht mehr Spass. Abere der Abschnitt von Huy bis zur französischen Grenze oder zumindest bis Dinan ist einfach eine Großausgabe des Altmühltals. Kitschig schön!

Weiterhin viel Spass!
wünscht Wolfgang

Auch ich kann von schönen Ecken Belgiens berichten: Das Semois-Tal mäandert eine ganze Strecke in Richtung Südosten mit schönen Ausblicken.

Kulinarisch bietet die Wallonie ein deutlich besseres Preis-Leistungsverhältnis als vielerorts Frankreich.
Tolle Einkehrmöglichkeiten, gar nicht teuer....

---

@ Sasa in Sachen Dubai:

Erwähnenswert ist der Flughafen von Dubai schon wenn Du günstig Goldschmuck kaufen möchtest.

Grüße,
moogley

Auch ich kann von schönen Ecken Belgiens berichten: Das Semois-Tal mäandert eine ganze Strecke in Richtung Südosten mit schönen Ausblicken

Sag doch mal, wo ich das finde.


mfG Wolfgang [/list]

Wo die Semois-Quelle sich genau befindet weiß ich nicht.

Erfahren habe ich das Semois-Tal ab nördlich von Charleville-Mézières,das hinter der Grenze in Frankreich liegt. Der Fluß verläuft südöstlich in Richtung Luxemburg.

Von Meerbusch dürftest Du über die A44/Aachen/Lüttich E25/E411 bis Etalle relativ schnell da sein.

Empfehlenswert finde ich die grünen Michelin-Führer!

Grüße,
moogley

Bei mir ist es zuerst Belgien, denn dort bin ich mal beim sch.... erwischt worden. Bei der Durchfahrt einer stärker bewohnten Gegend, konnte ich nicht mehr warten und habe mich in ein verwildert aussehendes Waldstück gehockt. Ich war gerade bei der Sache, als der Besitzer dieses naturbelassenen Gebietes mit Hund ankam und mich fragte, ob ich sowas auch zu Hause machen würde - was ich bejahte! Kurz dannach habe ich micvh mit dem rad dann auch noch hingelegt, denn der Asphalt war sehr schlecht auf den Straßen dort. das war 1993!

Das zweite Land ist Italien, hier speziell die Po-Ebene. Hier gibt es nur schlechte pennmöglichkeiten (schwarz natürlich), nur Güllegräben und Maisfelder. Höhepunkt war eine Gülle-Wässerungsanlage, die gegen 3 Uhr nachts angestellt wurde und ich nicht schnell genug wach wurde und mich und das zelt nebst Rad auf einen benachbarten Acker retten konnte.
Dennoch habe ich mir diese Ebene auf diversen Durchreisen vier Mal antun müssen.

gruss
Martin
Biketour.Lda.de

Hallo Christof,
zum Glück gibt es Menschen wie Dich und mich, sonst wären alle Leute an den selben Stellen.
Aber:
nach 4 Radtouren auf Kreta und 8 in Marokko, sowie zwei Rennradreisen auf Mallorca kann ich Deine Aussagen nicht wirklich bestätigen...
Man muß ja nicht zur Hochsaison, am Wochenende in der Mittagszeit in der Samariaschluct oder in El Arenal radeln....

Gruß,
Jan

Hallo Jan,
auch ich kann nicht nachvollziehen, was an Marokko unsympathisch sein soll. Nach zwei einwöchigen Radtouren halte ich deine Berichte für untertrieben und Marokko für eines der besten Länder zum Radfahren. Wer allerdings Angst vor kleinen Kindern hat, der sollte seine Ferien besser in der Schweiz verleben oder sich mit Hundebesitzern auf deutschen Radwegen herumärgern.

Zu Chile: Ja, es stimmt, Chile hat die weltweit höflichsten LKW Fahrer, auf den staubigen Pisten nehmen Sie oft das Tempo heraus, grüßen und hupen freundlich. Zu Argentina: Außer der Landschaft ist es dem dort lebenden Völkergemisch auch gelungen, hervorragende weibliche Nachfahren hervorzubringen (die Reiseradlerinnen mögen mir verzeihen)...
Zu Großstädten: Tja, die Liegeradler sind schon harte Burschen. Ich (Weichei) habe mich nach 14 Tagen Altiplano jedenfalls tierisch auf die Hafenstadt Arica gefreut: Wieder Menschen und frisch gezapftes Bier an jeder Ecke...
Grüße
[edit zak: Name entfernt]

Hallo babba,

komm' mich doch beim nächsten Mal besuchen, dann zeige ich dir die Schönheiten Belgiens.
Ich weiß nicht in welcher Region du unterwegs wars, vermute mal in Limburg, aber es gibt hier landschaftlich und kulturell höchst unterschiedliche Regionen, ziemlich krass für so ein Land.
In unserer Gegend ( Ostbelgien) ist es jedenfalls wunderschön, allerdings gibt es keine Radwege und der Straßenzustand ist im Schnitt immer noch grottenschlecht. Dafür wirst du mit viel Wald, satten Steigungen, schönen Ausblicken belohnt.

Gruß
Günter

Hallo, ex-4158 + Jan,

grundsätzlich hat sicher JEDES Land attraktives zu bieten, und der Reiz dieses Threads besteht ja gerade darin zu lesen, wer wo schlechte Erfahrungen gemacht hat. Im übrigen habe ich meine "Problemziele" nicht allein auf ihre Fahrrad-Tauglichkeit bewertet - Radeln auf Kreta stelle ich mir (im Frühling oder im Herbst) grandios vor, Marokko sicher auch, und dass sich auf Mallorca so viele Radprofis auf die Saison vorbereiten, hat ja seine Gründe. Nur: Bevor ich auf Mallorca Urlaub (ohne Rad!) mache, fallen mir bestimmt 100 andere Ziele ein, die mich mehr interessieren, und Marokko (und noch einige andere) fällt ebenfalls in diese Kategorie. Ja, ich weiß, das ist schreiend ungerecht, aber irgendeine Auswahl muss man ja treffen. Alle Regionen der Erde zu bereisen - ich werd's nicht mehr schaffen.



Kann ich gut verstehen. Und dabei ist Arica ja nun auch nicht grad' die Perle unter den Städten.




Ernsthaft? Mir hat ein Freund, allerdings über Peru, genau das Gegenteil bereichtet (haarscharfers Vorbeidonnern der Lkw, zweimal in den Graben gedrückt). Bestätigt aber nur meine Meinung, dass Chile ein ungemein angenehmes Reiseland ist.

Gruß,
Christof

Moin Günter,

vielen Dank für die Einladung, da werde ich Dein Angebot bei meinem nächsten Belgientrip gerne in Anspruch nehmen!

Ich kann noch nicht mal mehr genau sagen, wo ich damals Belgien auf dem Weg von Holland nach Frankreich mit dem Rad gequert habe. Das ist ungefähr 15 Jahre her, dort sah es allerdings in der Tat so aus, wie von mir zuvor skizziert. Mittlerweile weiß ich aber auch, dass es im Südosten anders aussieht, und das ist auch gut so!

Nun steht bei mir erstmal ein Provencetrip an. Wenn's mich mal wieder in Deine Heimat bzw. Wahlheimat verschlägt, komme ich gerne auf Dein Angebot zurück.

Schönen Gruß

Babba

Ich sage nur eins: Venezuela!

Grüsse
Sasa

Ok, hab ich wohl zu verbissen gesehen, dass wir im Radforum sind
Übrigens ist Deutschland rein autotechnisch gesehen zum Kot*en...

Jan

Also als so besonders radfahrfreundlich würde ich mein Heimatland nicht bezeichnen. Immerhin haben wir ein wohl weltweit einzigartiges Forstgesetz (das Radfahren im Wald prinzipiell verbietet) und die vielen Kilometer Radwege und -routen, mit denen die Fremdenverkehrswerbung protzt, bestehen meistens oft aus Zick-Zack-Kursen entlang schon längst gebauter Nebenstraßen oder Güterwegen, auf denen halt ein paar Schilder aufgestellt werden... Auch Autofahrer nehmen in anderen Ländern (z.B. Italien !) mehr Rücksicht auf Radfahrer. Dazu kommt das Preisniveau in Fremdenverkehrsbetrieben gerade entlang der gängigen Radwege (z.B. Donauradweg).

Gibt aber sicher auch radfahrunfreundlichere Länder, soll sich nur niemand von einem Ö-Trip abhalten lassen. Gute Fahrt wünscht Gerold

Wo ist das anders und was erwartest Du? Ausgeschilderte Strecken auf verkehrsarmen bis -freien asphaltierten Strässchen sind für mich das Beste, was es gibt. Zick-Zack nervt natürlich, der ansonsten schöne Enns-Radweg ist mir da teilw. unangenehm in Erinnerung.


Kann ich überhaupt nicht bestätigen. Meine Österreich-Touren waren im Schnitt spürbar billiger, als die durch Deutschland, die Schweiz oder Frankreich. Ausnahmen sind natürlich absolute Touristen-Magneten, wie z.B. die Wachau und Metropolen, wie z.B. Wien. Dies ist aber absolut nicht ungewöhnlich und relativ gesehen überall so.

Gruss
Uli
("Geheimtipp": Waldviertel, Weinviertel und u.v.a. das Burgenland)

Hallo Uli,



Kann ich bestätigen, wobei unsere diesjährige Deutschlandtour zumindest bei den Übernachtungen ähnlich preiswert war wie die letzte vor zwei Jahren in Österreich (was mich positiv überrascht hat).

Martina, die das Ganze mal wieder ontopic gesetzt hat.

Auch wenn jetzt ein Aufschrei durch die Reihen der Forums-Mitglieder geht muß ich doch Einiges loswerden:
Ohne pauschalieren zu wollen, so hatte ich die meisten Negativ-Erlebnisse in diesem Sommer in den neuen Bundesländern:
- In der Karte eingezeichnete Radwanderwege erwiesen sich desöfteren als übelste Traktorpisten.
-Die Anzahl der erhaltenen Falschauskünfte war hier prozentual am höchsten.
-Angestellte von Fremdenverkehrämtern versuchen einem oft bestimmte Unterkünfte aufzuschwatzen von denen sie wahrscheinlich gesponsert werden. Unterkunftsverzeichnisse werden oft nicht herausgerückt.
-Manche Hotelrezeptionen haben Radfahrern gegenüber manchmal Allüren in "traditioneller" Manier.
Allerdings hatte ich durchaus auch positive Erlebnisse beim Fahren auf der "Süd-Nord Achse". Hatte aber nicht gedacht daß der Nachholbedarf noch so groß ist.

Genau, das stört mich wirklich. Ich fahre gerne im südlichen Nachbarland (kann Tirol innerhalb von 2 Radelstunden von zu Hause aus erreichen), aber das o.g. Gesetz hat mich schon mehrfach bewogen nicht in Österreich Radel Urlaub zu machen. Sondern in Italien oder der teuren aber auch sehr schönen Schweiz.

Gruss
Thomas

Hallo Karl-Heinz,

wir waren dieses Jahr zum wiederholten Mal hauptsächlich in den neuen Bundesländern unterwegs. Was wir bestätigen können ist



Das gilt insbesondere für die Sandgegenden in Sachsen-Anhalt, Brandenburg und Meck-Pomm. Allerdings gilt es meiner Erfahrung nach ganz genau so für die Sandgegenden in Niedersachsen und Schleswig-Holstein. Daher ist meine These, dass das weniger was mit den neuen Bundesländern als mit dem vorherrschenden Untergrund zu tun hat. Bei uns zu Hause ist der Untergrund fest und auch nicht asphaltierte Wege halten relativ gut. Dazu kommt noch, dass die Gegend dicht besiedelt ist und damit schon von vorneherein mehr Asphalt aufzuweisen hat.

Alle anderen von dir genannten Punkte kann ich nicht bestätigen, im Gegenteil wir finden den Service im Schnitt als besser und die Preise als niedriger als das was wir von zu Hause gewohnt sind.

Martina, bekennender Thüringen-Fan

Nochmals: ich möchte kein Pauschalurteil fällen, es geht nur um meine persönliche Erfahrung in diesem Sommer. Für Interessierte könnte ich meine Negativ-Erfahrungen auch konkret dokumentieren. Übrigens sehe ich auch den ADFC in der Verantwortung bei der Herausgabe von Kartenmaterial, bin sicher daß für viele "rote Linien" keine Recherchen durchgeführt wurden. Wenn z.B. eine Route an einer Brücke endet, die es seit zwei Jahren nicht mehr gibt.

Da muss ich aber nen Einwurf machen und der PetraClaudia Recht geben: Dänemark ist für alleinreisende Deutsche echt ein Kotzland!! Ich bin dort als Schüler auf einer Tour von mehreren Dänen überfallen und zusammengeschlagen worden. Die Typen waren noch so nett mir zu sagen warum: "Piss-tyske!" Soviel dazu. Mancherorts werden sogar gefälschte Strassenkarten ausschließlich an Deutsche verkauft. Leider muss ich dort häuftg aus beruflichen Gründen hin, und da mache ich auch nicht gerade tolle Erfahrungen.
Aber hier in Deutschland sind ja alle immer schon im vorauseilenden Gehorsam am Relativieren, wenn etwas mal direkt angesprochen wird.

Dies ist eindeutig ein Problem der Karten(macher) und nicht der Neuen Bundesländer. Wege, die schon immer unbefahrbar, aber in Karten als Radrouten ausgewiesen sind, gibt es auch hier direkt um die Ecke mehr als genug und überall anders in Deutschland auch.
Nicht bestreiten möchte ich die Tatsache, dass die Wegequalität abseits der Strassen im Vergleich zu den Alten Ländern schlechter ist, warum auch immer.
Gruss
Uli

Der Sinn dieser Diskussion ist ja der Austausch von unangenehmen Reiseerfahrungen.
Wenn diese ruhig und normal vorgebracht werden, sind diese als persönliche Meinung hinzunehmen.
Ich habe in den neuen Ländern auch schon einige sehr unangenehme Erfahrungen gemacht.
Meine schlimmsten Städte waren da Chemnitz und Frankfurt Oder. Wobei ich in Chemnitz nur einen Tag war, das kann also Zufall gewesen sein.

Frankfurt/O hat mich eine Woche lang genervt. Schoten wie
Ich: Entschuldigung, was kostet bei Ihnen ein Kaffe?
Antwort: Haste kein Geld, oder was?

Frage: Haben Sie vegetarisches Essen?
Antwort: (mit lautem Knall die Karte auf den Tisch werfend) Musste selber gucken, ich hab zu tun!

Frage: Entschuldigen Sie, zu dem Essen gab es doch nooch einen Salat?!
Antwort: NEIN! (Karte lag noch auf dem Tisch )

Wir sind dann zum essen und trinken lieber nach Polen gegangen, der Service war besser, und die Preise halb so hoch.
Frankfurt hat mich wirklich geschafft.

Ähnliche Serviceprobleme hatte ich auch in MeckPom, Halle/Saale hingegen war prima.

Fazit, Kritik ist natürlich erlaubt, denkt nur daran diese so vorzubringen, als wenn euch die Leser gegenüber sitzen würden.

Schönen Gruss

>> Aber hier in Deutschland sind ja alle immer schon im vorauseilenden Gehorsam am Relativieren, wenn etwas mal direkt angesprochen wird.

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"Vorauseilenden Gehormsam" würde ich es nicht nennen...

Wenn ich nur einen einzigen (!) Deutschen Wesenszug nennen dürfte wäre es die selbst-geißelnde Art des Deutschen Deutschland <img src="/images/icons/censored_german.gif" /> zu finden (politisch-historische Aspekte mal ausgeklammert) und tendentiell es im Ausland besser zu finden.

Briten sagen dazu: "The grass is always greener on the other side of the fence".

Ich habe 54 Länder kennengelernt (den allerkleinsten Anteil davon mit dem Rad) und finde es bei uns eigentlich ganz nett

Ach herrje, an welche Typen bist du denn in Dänemark geraten?
Ich bin gerade vor ein paar Wochen zum ersten Mal in Dänemark Rad gefahren (allein) und fand es absolut toll - mit der Cykelkort und den zugehörigen Schildern bin ich wunderbar zurechtgekommen und konnte so einen viel schnelleren Durchschnitt fahren, weil ich nicht dauernd auf die Karte gucken musste.

Angesprochen hat mich niemand, das stimmt - aber wo immer ich etwas eingekauft oder mich eingemietet habe, waren die Leute freundlich, gesprächsbereit und konnten oft auch Deutsch. Auf dem Rad haben mich dauernd Leute freundlich gegrüßt, nicht nur andere Radler, sondern auch Fußgänger und Autofahrer. Da ich nur begrenzt Zeit hatte, habe ich selbst auch keine Gespräche gesucht.

Ich wohne ja nun schon länger in Schleswig-Holstein und habe mich mit der Geschichte ausführlich beschäftigt. In Nordschleswig/Sönderjylland ist mir sehr aufgefallen, wie viele Gemeinsamkeiten man noch findet - schließlich hat SH von irgendwann bis 1864 zu Dänemark gehört und Nordschleswig wiederum bis 1920 zu Deutschland.

Das Problem, dass es noch Feindseligkeiten aus den Zeiten des Zweiten Weltkriegs gibt, haben wir als Deutsche ja leider in fast allen unseren Nachbarländern. Das kann man nur durch sein eigenes Verhalten aus der Welt räumen.

Tja, Belgien ist wirklich zwiespältig: öde und zersiedelt in der Nordhälfte, aber dafür sehr schön in den belgischen Ardennen und vor allem im deutschsprachigen Ostbelgien: relativ einsame, aber gut befahrbare Straßen, und doch noch genug Infrastruktur. Mein Lieblingsgebiet ist dabei das obere Ourtal.

Mein Antiland sind die Niederlande: Außerhalb der Provinz Zuid-Limburg nur flach, langweilig, schlechtes Essen und eine ausgesprochen radfahrerfeindliche Verkehrsführung mit vielen Umwege für Radfahrer und einer teilweise befremdlichen Beschilderung.

Dazu kommt, dass die zahlreich vorhandenen benutzungspflichitigen Radwege bevölkert sind mit SpezialistInnen im Langsamradeln, die ein zügiges Fortkommen ebenfalls erschweren.

Gruß

Igel-Radler, der die Mittelgebirge und den Süden bevorzugt,

PS: Mit den "Einheimischen" hatte ich bis jetzt nie wirkliche Probleme; allerdings kann ich meist wenigstens ein paar Brocken der Landessprache

Habt Ihr schon mal ein Fäxchen an die entsprechenden Stellen (Landrat, Bürgermeister, OB) gesandt? Übers Modem abgeschickt, kostet das ja nur wenige Penny.
Insbesondere dann, wenn sich mehrere (einzeln) da beschweren, werden die oft nicht-radfahrenden Amtsträger erst mal auf das Problem aufmerksam.
Sicher fehlt überall das Geld, aber einiges lässt sich mit wenig Aufwand verbessern
Zu DDR-Zeiten existierten imho keine eigentlichen Radwanderwege. Das Fahrrad war zwar insbesondere auf den Dörfern ein Verkehrsmittelk, aber da konnte man auf den Landstraßen fahren. Die meisten Feldwege sind wohl schon von anno knips, wenn einer absolut nicht mehr mit dem Trecker befahrbar war, wurde eben auf dem Feld ein neuer "eingefahren"
Man sollte sich natürlich nicht nur beschweren, sondern auch unterwegs gesehene, für einen interessante Sachen hinweisen (manche Amtsschimmel kennen ihre eigen Koppel nicht richtig)

Gruß Jutta

Ich glaube indes nicht, daß dieses "Wadlbeißen" sinnvoll wäre. Eine wirksame Überprüfung, was Sinn hat und Erfolg verspricht, ist die positive Beantwortung der Frage: "Habt ihr sonst nichts zu tun?"

Auch wenn man


gebetsmühlenartig wiederholt, werden diese Zeiten nicht wiederkehren, mag man sich darüber freuen, oder es bedauern. Ost - West, früher - heute, jung - alt, Campagnolo- Shimano, Pril - abbaubare Seife und und und, was bringt das?

WdA

Wie gesagt - ich möchte euch keinesfalls den Ö-Radurlaub vermiesen. Nur unter "radfahrfreundlich" würde ich persönlich z.B. ein Fernradwegnetz, das (wie Autostraßen) die kürzeste Verbindung zwischen A und B darstellt, verstehen (so etwa wie in den Niederlanden).

Z.b. der Grennway Wien - Prag ist auf österreichischem Gebiet geschätzt ca. um ein Drittel länger als eine selbst zusammengestellte Strecke auf Nebenstraßen. Kein Wunder, wenn die Route hakenschlagend so manches Feld dreiseitig umkurvt...

Da ich persönlich das Rad nicht nur als Freizeitgefährt, sondern auch als Verkehrsmittel benutze, bin ich daher kaum auf ausgeschilderten Radwegen unterwegs.

Das so mancher bikefreak Österreich als preisgünstig empfindet, überrascht mich zwar, nehme ich aber so zur Kenntnis - ich habe schon lange nicht in D oder der Schweiz übernachtet oder in einem Restaurant gegessen. Noch ein Tip in diesem Zusammenhang : fast immer ist das Essen und auch die Getränke in "Heurigenlokalen" (muss nicht immer wie in Wien oder der Wachau mit dem Weinanbau im Zusammenhang stehen - gibt - vor allem in Oberösterreich - auch viele "Mostheurige") preisgünstiger und reichlicher als in klassischen Gastgewerbebetrieben.

Wein- und Waldviertel und auch das (südliche) Burgenland zählen übrigens auch zu meinem bevorzugten Radlergebieten. Gute Fahrt wünscht Gerold

Hallo Jutta,

mit meiner kritischen Anmerkung zu den, mir bekannten, "Radwanderwegen" in den neuen Bundesländern meinte ich weniger die Behörden, da gibt es zur Zeit wahrlich Wichtigeres zu tun als Radfahrwege anzulegen. Sehr kritisch sehe ich hingegen die von den Kartenmachern gelieferte Nichtqualität. Meine Erwartungen an die Herausgeber von Fahrradkarten wären:
-Keine Eintragungen in eine Karte vornehmen, bevor die Trasse in ihrer vollen Länge getestet wurde.
-Die Karten jährlich aktualisieren und das Ausgabedatum auf der Karte vermerken. Nur so kann man vermeiden daß der Buchhandel einem veralterte Karten auf's Auge drückt.
Da dieses Karten nicht gerade billig sind, kann man auch gewisse Anforderungen an die Qualität stellen.

Moin Karl Heinz
Ich kann deine Erfahrungen bestätigen.

Die Sache mit den Karten ist schon ein ganz spezielles EX-DDR Problem.
Aus verschiedenen Gründen haben die dort erhältliche Karten fast nie die tatsächlichen Verhältnisse wiedergegeben.
Viele Wege und auch größere "Objekte" (teilweise ganze Militätsiedllunge wurden aus Gründen der militärischen Geheimhaltung in den allgemein zugänglichen Karten nicht verzeichnet.
(Z.b. das Atomkraftwerk Rheinsberg, die Eisenbahnstrecke dorthin und die sehr gut ausgebaute mehrer Km lange Zufahrtstraße, von dieser Art gab es Dutzende von "Objekten" die auf fast keiner Karte zu sehen waren.)

Bei den Straßen und Wegen haben sich offensichtlich alle möglichen Leute die Situation um jeweils eine bis zwei Größen schöner gemalt , als die waren.
(Das sah dann für die jeweils Verantwortlichen nach super Plan-erfüllung aus)
So wurden die meisten Feldwege auf den Karten als Straßen mit festem Belag verzeichnet, einspurige Befestigte Straßen als zweispurige und so weiter.
Der Besitz von korrigierten/ korrekten Karten konnte für einen mehrjährigen Aufenthalt in Bauzen ausreichen!
Daher hatte es niemand gewagt, auch nur die dicksten Fehler zu korrigieren.
Daher dürften die Zuveläßigsten Kartengrundlagen jene aus Kaisers zeiten sein.
Bis heute basieren fast alle Karten notgedrungen auf diesen unzuverlässigen offiziellen DDR Karten.
Und die Katasterämter müssen eigentlich die ganze EX DDR kartographisch neu erfassen.
Die zuverläßigsten Karten sind nach meiner Erfahung noch die Radwanderkarten.
Juttas vorschlag eines freundlich geschriebenen Faxes halte ich grundsätzlich für sinnvoll.
Viele Wege und Straßen sind aber nun mal in derart unsäglichem Zustand, und viele Kommunen haben auch heute noch keine anderer Wahl, als den Mangel irgendwie zu verwalten.
(das gilt im übrigen zunehmend auch für Kommunen in der "Alt-BRD")

Gruß von der Elbe
HIlsi

Hallo Wolfrad,

warum so eine abfällige Bemerkung über Lobbyarbeit für Radfahrer?
Fäxchen, Briefe, emails usw. an zuständige Behörden zu senden ist Teil der Arbeit vieler ehrenamtlicher ADFCler.
Bei vielen Problemen geht es nicht nur um Kosten, sondern darum, das der zuständige Sachbearbeiter keine Ahnung von den Bedürfnissen der Radler hat und die mit solchen Rückmeldungen bekommt.
Manchmal hat der Sachbearbeiter auch selbst Ahnung, kann sich aber mit seinem Anliegen besser durchsetzen, wenn er auf Beschwerden verweisen kann.

Was an Radwanderwegqualität möglich ist habe ich vor kurzem wieder am Donauradweg bewundern können. Damit meine ich nicht nur sehr gute Wegqualität, neugebaute Brücken etc. sondern auch Informationstafeln vor den Städten (mit Stadtplan, Sehenswürdigkeiten, Ärzten, Hotels, usw.)
Inzwischen sieht man schon ein paar Kilometer außerhalb der Städte kleine Schilder neben dem Radweg mit Radfahrerfreundlichen Hotels, da wird richtig Geld verdient! und das wäre sicher auch im Osten möglich.

Beim Schreiben einer Beschwerde sollte man natürlich höflich sein, beschreiben wie sich das Problem auf den Radler auswirkt und wie man es lösen könnte.
Der Erfolg ist von Stadt zu Stadt völlig unterschiedlich.

Mein letzter Erfolg war die Bitte an die Stadtbücherei eine Magazin für Alltagsradler ins Zeitschriftensortiment aufzunehmen.

Also xx Jahre nach der Wende und im Zeitalter der Sateliten-Karthographie sollte das eigentlich kein Thema sein. Auch hatte ich kein Problem mit der Kartenbasis, sondern lediglich mit dem was von Seiten des ADFC "hineininterpretiert" wurde.
Konkret: Für die Panung der Route von FFB (Bayern) nach Travemünde habe ich mir die neuesten (??) ADFC/BVA-Karten im Maßstab 1:150000 besorgt, insgesamt 6 an der Zahl. Die vielen kleinen Ungereimtheiten möchte ich auch nicht beanstanden. Wenn ich aber durch die neuen Bundesländer über zig Km nicht existierender Radwege geleitet werde und auch mal vor einer "Brücke" stehe die seit 2 Jahren nicht mehr existiert, was einen Umweg von ca. 12 Km nach sich zieht, dann habe ich ein Problem mit der Qualität solcher Karten. Wahrscheinlich wäre ich mit den (billigeren) Generalkarten im Maßstab 1:200000 oft besser bedient gewesen.

Mal schauen, wann Markus (Nickname: cyclist) darauf antwortet ....
Gruss
Uli

Ich finde die ADFC-Karte von meiner Gegend (ausser die grossen Routen wie Spree-Radweg z.B.) auf der ADFC-Karte nicht überzeugend wiedergegeben. Für meine Touren (innerhalb D immer im Osten) nehme ich sie nicht mehr sondern sehr gern eine Radkarte von Aldi (gibt`s in Nord-und Südausgabe), ist nicht viel besser aber wesentlich preiswerter...
Sicher sind die ADFC-Karten in anderen Gegenden besser,- warum kauft die sonst einer?
Gruss, Jens.

Kein Wunder, die Kartengrundlage ist die gleiche. Außer dem Schnitt der Karten und der Aktualität sehe ich keinen Unterschied.


Den kompletten Deutschland-Satz gab es auch beim ADFC eine ganze Zeitlang für 19.80 EUR. Dort ist er mittlerweile vergriffen, aber mit etwas Glück kann man ihn in einem Buchladen noch finden.


Mangels guter Alternativen - unter den Blinden ist der Einäugige der König ....

Gruss
Uli

Genau das und nur das wollte ich sagen, ich fand die ADFC-Karte eben nicht wesentlich besser obwohl ich das bei dem doch höheren Preis (der Einzelblätter) eigentlich erwartet hatte. Eine Gesamtausgabe für 20,- würde auch ich sofort nehmen.
Gruß, Jens.