Hallo Eva-Maria,


Das habe ich nie behauptet, sehe es nicht so und verstehe ehrlich gesagt auch nicht, warum das andere so sehen.
Mir ist touristische Infrastruktur wichtig, schließlich bin ich ein Tourist und gehe in den Urlaub und nicht auf Safari. Selbstverständlich bin ich bereit, für das Gebotene angemessen zu bezahlen. Wobei die Grenze für 'angemessen' natürlich schwer zu definieren ist und zumindest für meine Begriffe in der Schweiz häufiger überschritten wird als z.B. in Frankreich.

Und von den Betreibern touristischer Infrastruktur erwarte ich schon, dass sie mich mit offenen Armen empfangen (warum betreiben sie auch sonst ein Hotel?) zumindest möchte ich nicht pauschal schlechter behandelt werden, weil ich einer bestimmten Gruppe (Radler, Deutsche etc...) angehöre.

Martina

Hallo Eva-Maria
Natürlich soll dieser Thread nicht die ultimative Lösung für die Frage, "welches ist das schlimmste Land" bieten.
Aber die Antworten bisher sind doch schon fast homogen, verglichen mit den Glaubenskriegen Aufr* o. Li*, Sta* o. Al*...

Der eigentliche Anlass war mein immer noch tiefer Groll gegen China, ich hatte mich damals so auf die Reise gefreut (mein erster Asientrip) und war nachher sooo entäuscht. Da ich danach einige Asienreisene gesprochen habe und der Chinagroll wahrlich weit verbreitet ist, hab ich mir gedacht, so was kann man ja auch mal thematisieren.

Jeder ist natürlich alt genug, die Beiträge kritisch zu lesen. Ein perse schlechtes Land gibt es natürlich nicht.

Ich fand die Antworten bisher sehr interessant.

Hallo Eva-Maria!
Deine Aussagen decken sich annähernd mit meinen, hab auch auf jeder (Rad)Reise negative Aspekte eines Landes erfahren können, wie aber auch (überwiegend) zahlreiche positive Erlebnisse!
Wenn eine jede Reise immer nur "ideal" verlaufen würde, das wäre für mich dann auch nix, keine Probleme die gelöst werden müssen unterwegs, keine zwischenmenschlichen Konflikte mit Mitradlern, keine schlechten Strassen, kein Stress mit offiziellem Kram...
Ohne diese Kriterien wäre es ja fast gleichzusetzen mit einer gebuchten Reise, bei der im Hintergrund alle Mitarbeiter nur versuchen den Urlauber 120%ig zufrieden zu stellen... und diesen in die gewünschten vorgeplanten Bahnen zu lenken...

Jede Tour hat für mich einiges an Erkenntnisse + Lebenserfahrung mehr eingebracht, dieser Prozess ist bei mir auch noch längst nicht abgeschlossen, im Gegensatz zu manch Normalo - Touri...

Das auch jeder anders an eine selbstgeplante Reise rangeht, andere Vorstellungen hat, was er von der Reise "mitnehmen" möchte, das liegt doch in der Natur unserer selbst begründet - Jeder Mensch ist und bleibt (?) EIN einzigartiges Individuum!
Ebenso das ein jeder - bei ein und der gleichen Reise, unterschiedliche Erfahrungen macht und diese in sich aufnimmt, gehört genauso dazu!

Um wieder zum Thema zurück zu kommen, ein solches Land, das mir völlig unsymphatisch wäre - im nachhinein - gibt es bei mir nicht!

Hallo Tivo,

so hatte ich es auch nicht gemeint, mir war nur aufgefallen, dass die Gründe, warum jemand ein Land nicht so mag, eben sehr widersprüchlich sind in ihrer Gesamtheit.
Und ich fand es interessant, darüber nachzudenken, was man eigentlich von einem (Rad-) Urlaub erwartet und ab wann man so tief enttäuscht ist, dass man sagt: Nie wieder!

Also wie gesagt, ich hatte das zum Glück noch nicht.
Ich bin zum Beispiel auch sehr widersprüchlich, einerseits kriege ich ganz schnell einen Koller, wenn ich dauernd von Leuten umgeben bin. Andererseits lege ich im Urlaub viel Wert darauf, Leute kennen zu lernen, und fahre deshalb gern in Länder, wo ich mich verständigen kann.
So war ich beispielsweise in Polen etwas unglücklich, wo wir dauernd Scharade spielen mussten, um unsere Wünsche mitzuteilen - und das hatte ich gerade dort nicht erwartet. Aber deshalb zu sagen, Polen ist doof? Dafür war es dann doch wieder zu interessant!

Auch wenn wir alle das gleiche Hobby haben: Wir sind alle Individuen und das ist auch gut so. Absolute Homogenität ist langweilig.


Genau das ist das Ding, nicht nur bei den Finanzen: Das richtige Maß. Und da wir alle unterschiedlich sind, wird jeder an die angesprochenen Dinge ein unterschiedliches Maß legen.


Ich habe überhaupt nicht den Eindruck, dass hier nur schwarz-weiss gemalt wird, ganz im Gegenteil. Keine touristische Infrastruktur ist genauso nachteilig, wie ausschliessliches Radeln durch Bettenburgen, Restaurants und Fahrradläden.


Ich fände es toll, wenn das mal klappen würde. Dass sich jemand wünscht bei schönem Wetter auf guten Strassen in Ruhe gelassen zu werden ist auch absolut nicht verwerflich - mach ich auch. Man muss sich dabei aber auch im Klaren sein, dass das Ergebnis höchstens ein Kompromiss sein wird.


Ich auch.


Gruss
Uli

Hi Eva-Maria,

wie wahr, wie wahr.

gruss aus kölle

Udo

Hallo Tivo,

ich habe bisher kein unsympathischtes Land kennengelernt. Auch kein unsympathisches, eigentlich.
Es gibt aber schwierige Länder für Radtouristen. Indien z.B. Kurz vor Weihnachten 2003 habe ich einen Sonntag im Anschluß an eine Geschäftsreise 120 km im Stadtgebiet von Mumbai (Bombay) mit dem Rennrad verbracht. Als Familienvater würde ich das nicht mehr tun.
Auch Hong Kong finde ich schwierig. Herrliche Sträßlein in den Dörfern der New Territories, aber Kowloon ist lebensgefährlich. Die Autofahrer fahren schnell und rücksichtslos und sind auf Radler nicht eingestellt. Außerdem sind die Fahrspuren eng.
Ich war schon oft per Rad in China unterwegs und habe es immer genossen. Mein großer Vorteil ist, daß ich die Sprache spreche und daher keine Kommunikationsprobleme habe... und mittlerweile werde ich auch nicht mehr übers Ohr gehauen.
Tut mir leid, wenn es Dir dort nicht gefallen hat. Die Innere Mongolei fand ich übrigens auch klasse. Meiner Ansicht nach sind die Knackpunkte für eine angenehme Chinareise
- gute Vorbereitung + Skepsis gegenüber der weitverbreiteten Ostasienlyrik
- möglichst gute Karten (zur Not in China nachkaufen). Die Nelleskarten z.B. sind nicht nur ungenau, sondern zeigen fast nur die Nationalstraßen. Auf denen ist aber der ganze Schwerverkehr unterwegs... wenn so ein Brummi seinen Diesel ohne Kat vor einem in den 2. Gang schaltet... Auch wenn man die chinesischen Karten nicht lesen kann, sind auf ihnen doch wesentlich mehr Straßen verzeichnet.
- raus aus den Städten und aufs Land. Ländliche Idylle und Entspanntheit gibt es in jeder chinesischen Provinz, man muß dafür nicht nach Tibet oder Xinjiang fahren.

Naja, ich bin jetzt nicht beim Thema geblieben. Sorry.

Hallo Markus,

ich will nicht ausschließen, daß Du Dich irgendwie satirisch äußern wolltest. Dennoch will ich mal auf Deine Feststellungen allgemein und ohne Dich persönlich anzusprechen eingehen:


Wer den Kick braucht?

Mal im einzelenen:

> keine Probleme die gelöst werden müssen unterwegs
Darauf kann man getrost verzichten. Wenn dann doch welche auftreten, reicht es, sich damit auseinadersetzen zu müssen.

> keine zwischenmenschlichen Konflikte mit Mitradlern
Da kann doch wirklich niemand scharf drauf sein. War wohl eher eine launige Bemerkung des Autors.

> keine schlechten Strassen
Wem behagen schon schlechte Straßen? Abenteuerurlauber und/oder Masochisten?

> kein Stress mit offiziellem Kram
Der Autor scherzt wohl erneut.

Gruß aus Essen

Wolfrad

Das bezog sich nicht so ganz direkt auf die Eigenschaften Hamburgs als "Reiseland"...
Sven
(ist das jetzt Off-topic...? )

Hallo Bernhard!

Ein möglicher Grund für Ärger in manchen kroatischen Gegenden könnte im Verhalten der deutschen Wehrmacht im 2. Weltkrieg liegen. Ich hatte einmal besonderen Ärger in einem sehr begrenzten Gebiet, da hab ich dann später von genau solchen schrecklichen Erfahrungen der Einheimischen erfahren. Ich kann aber nicht sagen, ob dieser Grund auch gestimmt hat.

irg

... dafür blieb meine Feststellung voll im Rahmen "unsympatisches Reiseland".

In Niedersachsen und Schleswig-Holstein, um nur angrenzende Bundesländer zu nennen, ist Radeln durchaus angenehm.

Wolfrad

Hi Babba,

ich nehme mal an, Du warst in Flandern, das kann je nach Wetter und Vorlieben wirklich so öde sein. Die Ardennen hingegen, und speziell das Grenzgebiet Deutschland - Luxemburg - Belgien, ist nach meinen Erfahrungen nicht bloß ganz nett, sondern ein Traumland für Radler: Tolle Gegend (besonders das Ourtal), wenig Verkehr und nur dünn besiedelt, aber dafür immer noch hinreichende Infrastruktur.

Und da ist für mich auch das heikle an dieser Umfrage: Es sind eher Regionen als ganze Staaten, die - je nach Vorlieben - als sympathisch oder unsympathisch erlebt werden.

Dazu kommt bei mir, dass das Radreisefieber erst in höherem Alter ausgebrochen ist; so habe ich schon einige Länder kennengelernt, und suche mir jetzt die Gegenden zum Radfahren aus, die meinen Wünschen entsprechen.So gibt es eher einige Favoritenländer, bei denen ich aber fast immer auch etwas auszusetzen habe:

Frankreich: Auf dem Land gutes Essen, angenehme Hotelerie, aber miserable Zugverbindungen.

Schweiz; Wenn die Preise und die Berge nur halb so hoch wären, und die Ureinwohner nur halb so eingebildet, wär's mein Favorit .

Deutschland: Viele Gegenden zu dicht besiedelt.

Italien: Kaum Karten für Fahrradtouren zu bekommen, Planung schwierig, dazu Probleme mit der Stellplatzreservierung bei der Bahn.

Gruß

Igel-Radler

Da wär ich sofort mit von der Partie.
Gruß Katja

Nun mein nicht so beliebter abschnitt eines landes ist die romantische Sraße südlich von Augsburg. Ich war dort auf zwei campingplätzen und kam als einzelradfahrer auf dem Campingplatz an und fragte ob ich was zu essen bekommen könnte es wurde abgelehnt, mit der Begründung, dß der Laden um 18:00 schließe und nun sei es 18:10 und auf dem Camping platz gebe es auch nichts zuessen. als ich vom Essengehen (3km bis zum ort) wieder kam sagte man mir daß ich einen Hamburger hätte kriegen können.
1) alle anderen Campingplätze auf der Tour haben für mich den Laden geöffnet (was ich sehr nett finde)
2) Mit dem Hamburger wäre ich auch zufrieden gewesen oder auch mit dem Hot Dog, schließlich hatte ich nach etwas zu essen gefragt...
3) Der Zettel mit der Telefonnummer für den Pizzaservice wurde mir erst am nächsten Tag im Lebensmittelladen des Campingplatzes gereicht...
4) das Essen im Ort war tausend mal besser

Hallo Wolfrad!
Sollte eigentlich nicht satirisch sein, mein Beitrag, sondern nur den üblichen Reiseradler - Alltag, fernab der ausgefahrenen Radrouten, skizzieren! Es müssen ja auch nicht alle Dnge auf einmal auf einen darnieder kommen...

Ne, den brauch ich wahrlich nun wirklich nicht!!!

Aber ein wenig masochistisch ist doch eigentlich jeder Reiseradler veranlagt, man könnte doch anstatt sich zig km bergauf / im Regen etc. durch die Pampa zu quälen sich stattdessen lieber in Mallorca am Strand gutgehen lassen...
Noch dazu mach uns sowas grundsätzlich Spass (mit dem Rad ontour zu sein)...

Und von wegen Stress mit offiziellen Dingen, damit muss man in den Ländern wie z.B. der UA ständig mal bzw. immer noch, rechnen...

Aber Dank eines gewissen optimistischen Realismus hat´s bislang immer geklappt!

Moin Eva-Maria,

schön, von Dir ein ausgleichendes statement zu hören bzw. zu lesen!

Aufgrund von Tivo's Fragestellung war aber genau so eine kontroverse Diskussion zu erwarten, nicht wahr? Ist doch klasse, wie jeder ganz individuell vollkommen unterschiedliche Erfahrungen in ein und demselben Land macht, oder?

So wurde meine abwertende Meinung über Belgien doch erheblich relativiert, weil ich eben nur einen kleinen Ausschnitt zum Bewertungsmasstab genommen habe.

Die negativen Erlebnisse zuvor über Spanien kann ich wiederum überhaupt nicht bestätigen - ich hatte jüngst eine supertolle Tour, allerdings nicht an der Küste sondern mittendrin (Wen's interessiert: Spanien-Tour )

In zwei Wochen düse ich nach Neuseeland und habe natürlich alles zu diesem Thema besonders interessiert im Forum verfolgt - Nun rechne ich mit Coladosen werfenden Knalltüten und wildgewordenen Truckdrivern! Vermutlich (und hoffentlich) werde ich auch dort wieder ganz andere Erfahrungen machen.

Und zum Ausgleich biete ich entgegen der Fragestellung des Themas noch meinen langjährigen absoluten Favoriten: Frankreich !:
Wunderbare Landschaft mit vielen Bergen, atemberaubende Schluchten (im Süden), ein dichtes Strassennetz mit winzigen wenig befahrenen Strassen, super Michelinkarten, feines Klima, lecker Käse, lecker Wein...

Oh backe, ich kriege Hunger, schnell noch gucken, was im Kühlschrank steht...

schönen Gruß an die Förde

Babba

Na, also Wolfrad, ich kann cyclist eigentlich nur zustimmen: Wovon erzählst du denn, wenn du zurückkommst, von den kilometerlangen, leeren, glatt asphaltierten Straßen oder von diesem Feldweg, wo du dein Rad erst ein paarmal über umgefallene Bäume heben und dann noch durch einen Bach schieben musstest? Wenn nicht mindestens ein solches Erlebnis dabei war, dann kann man doch wirklich eine Pauschalreise buchen!

Ich wollte auf meiner Website eigentlich schon länger mal die Rubrik eröffnen "Mein schlimmster Tag in diesem Urlaub", vielleicht sollte ich das mal in Angriff nehmen

Das kann natürlich in vielen Ländern ein Grund sein, warum einzelne Menschen auf Deutsche nicht gut zu sprechen sind. In meinem letzten Urlaub wurde ich auch sehr stark mit dieser Vergangenheit konfrontiert (allerdings nicht in der Form, dass mich jemand angefeindet hätte). Das allein kann einem aber doch wohl kein ganzes Land verleiden?
Und Jugoslawien war vor dem Balkankrieg eins der deutschen Urlaubsländer, Kroatien versucht doch gerade, an dieser Tradition wieder anzuknüpfen?!

Na ja, Eva-Maria,

irgendwie hast Du schon recht. Umgestürzter Baum, Bachbett usw - das ist Radlers Realität, geb' ich ja zu. Aber ohne diese Unbilden wäre es für mich dennoch eine schöne Reise und nicht etwas Vorgekautes. Vielleicht ist es mein ausgeprägtes Harmoniebedürfnis?

Anlaß für mein Posting war nämlich cyclists unumstößliche Feststellung:

>Ohne diese Kriterien wäre es ja fast gleichzusetzen mit einer gebuchten Reise...

Als ob es ohne diese Schwierigkeiten kein richtiger Urlaub sei.

Nein, ich könnte mir vorstellen, daß mir eine Tour ohne all die Schwierigkeiten gefallen würde; zu erzählen hätte ich dennoch genug. Das Meistern von Schwierigkeiten würde ich nicht als so wesentlich ansehen und demzufolge auch nicht für sehr berichtenswert halten. Es mag sein, daß sich eben mit dem Älterwerden die Perspektiven verschieben...

Und zum Schluß: Als Bahnfahrer (bei Fahrradmitnahme) ist immer mal wieder Abenteuerurlaub angesagt, zuschlagsfrei.

Gruß aus Vielstadt

Wolfrad

Hallo eva-maria!

Du hast schon recht, wegen alter Geschichten im letzten Krieg lasse ich mir meine Reisen nicht vermiesen. Da ich (Jg 60) jung genug bin, um nicht dabei gewesen zu sein, hab ich da auch kein Problem. Dieses Thema war eine Antwort auf Bernhards Frage, woher in manchen Regionen vielleicht die Probleme kommen. (In meinem konkreten Fall, von dem ich oben geschrieben habe, hatte meine Mutter die Info von ihrer Serbokroatisch-Lehrerin bekommen, ob sie so stimmt, kann ich natürlich nicht sicher sagen..)
Dass ich Kroatien als Reiseland nicht mehr mag kommt daher, dass ich einfach viel zu oft (völlig unverständlichen und unnötigen) Ärger bekommen habe. Bei allem Respekt und Verständnis für die Probleme Einheimischer mit massivem Tourismus (ich bin in der Stadt Salzburg aufgewachsen stelle ich mir sinnvollen Tourismus so vor, dass die Einheimischen in ihrer eigenen Welt leben dürfen und respektiert werden, die Touristen aber als Menschen wenigstens etwas ernstgenommen und respektiert werden. Genau das ist mir in Kroatien leider laufend abgegangen.

lg irg

das mag auf alle anderen völker der region treffen, aber grade die kroaten können und werden den deutschen ihre vergangenheit nicht nachtragen, waren sie doch als faschistischer nationalstaat waffenbruder des deutschen reiches, und erlebten dank hitlers balkanpolitik die wenigen jahre ihrer staatlichen eigenständigkeit mit deutscher hilfe.

es muss also andere gründe geben...

Also dies ist und bleibt der
"Hier war ich nicht so gerne" Thread

Auch ich reise leidenschaftlich gern und hab eine SEHR lange Liste von Ländern, in welche ich immer wieder will.
Aber darum geht's nicht.

Also postet bitte eure ganz persönlichen Antifavoriten. Ich kann kaum glauben, dass jemand überall gleich gerne war.

Es sind natürlich alles persönliche Meinungen, und als solche müssen sie auch verstanden werden.

Gruss

Hallo Eva-Maria!
Danke für die mentale Unterstützung!
Du scheinst es dann ja richtig verstanden zu haben, nicht so wie Wolfrad
Klar hab ich auch die Idealvorstellung, das alles klappt ontour, aber es kommt halt nie so, sondern immer anders...

Vielleicht sollten wir ja mal einen Beitrag eröffnen, mit dem Thema, was man von einer Tour (mental) mitnehmen will, bzw. was man von einer Tour erwartet, oder so ähnlich?

Hallo Wolfrad!

Also dann gehörst du aber auch zu denjenigen, die immer mal wieder ´n "Kick" brauchen...
Dieses Abenteuer suchst du dir vermutlich auch auch noch selber aus und begibst dich sogar freiwillig dorthinein!

Nun, Markus,

wer mich kennt, weiß, daß ich keinen Kick brauche. Und was meinen Satz mit dem Bahnfahren betrifft, es gibt auch Ironie ohne die vielen Grinseköppe, nicht wahr?

Wolfrad

Hi,
ich sag' mal wieder was zum eigentlichen Thema: Mein persoenliches Anti-Fahrrad-Land ist Indien . Eigentlich komisch, ist das nicht vielleicht sogar das Land mit den meisten Fahrraedern??? Trotzdem fand' ich es einfach unglaublich gefaehrlich, unglaublich ruettlig und unglaublich nervenaufreibend (vor allem die neugierigen Inder, die noch nie 'ne Nabenschaltung gesehen hatten). Naja, ich hab's ueberlebt, war eigentlich auch manchmal geiler Nervenkitzel sich durch die Metropolen zu kaempfen. Aber nicht nochmal!
Daenemark ist auch nicht gerade mein Lieblingsradelland, immer kommt der Wind von vorn und so richtig spannend fand ich's auch nicht.
So long, Gruß von
Roland

Hallo,

mir fallen dazu 2 Begebenheiten ein:

1. Sachsen-Anhalt, Magdeburg:
Ich war auf einer Deutschland Tour kurz nach der Wende mit meinem damals 11jährigen Sohn unterwegs. Wir hatten unser Zelt auf einem Campingplatz 10km außerhalb Magdeburgs aufgeschlagen und fuhren mit dem Rad in das Zentrum, es regnete und wir wollten in Kino. Wir fanden das Zentrum nicht (kein Witz!). Als wir 2 junge Leute fragten, haben sie uns absichtlich in die falsche Richtung geschickt - und das bei Regen und einem 11jährigen.
O.K. ist viele Jahre her und ein völlig subjektiver Eindruck - aber der blieb haften.

2. Südfrankreich, Nizza
keiner sprach angeblich englisch (ich kann leider kein französisch), nichteinmal die Damen in der Touristen-Information.

Gruß
clebre

Hallo

Mein unsympatischtes Reiseland fürs Fahrradfahren ist Tahiti.
Tag und Nacht immer über 30° warm, sehr hohe Luftfeuchtigkeit, alles ist sauteuer (Island ist im Vergleich ein günstiges Land ). Zudem ist es überall ziemlich dreckig. Die Leute verbrennen ihren Müll vor den Häusern, es qualmt fast überall. Die Autofahrer nehmen keine Rücksicht auf Radfahrer (sind es wahrscheinlich nicht gewohnt, war der einzige Radfahrer weit und breit...). In den Geschäften und auf dem Zeltplatz (ja, das gibts dort auch!) waren die Leute recht unfreundlich.
Ist aber auch nicht wirklich ein Land um mit dem Rad Urlaub zu machen, zum Baden und Tauchen ist es sicher genial (obwohl es auf Tahiti selbst und auf Moorea fast keine "Traumstrände" wie man es sich vorstellt gibt).
Ich war auch nur knapp 3 Tage dort, auf dem nach Hause Weg

Grüsse aus der Schweiz
simeli76

Hi Roland,

das kann ich gut verstehen, ich habe selbst auch einige tausend Kilometer auf der Subkontinent hinter mir.

Nach der ersten Radtour in der Gangesebene wollte ich nie nie wieder nach Indien. Das Gegaffe und Gefummel ist mir ziemlich auf den Zwickel gegangen. Mit eingen Monaten Abstand habe ich nach der Reise reflektiert und habe auch zögerlich die spannenden Seiten Indien's entdeckt.

Die nächste Tour durch's (damals noch friedliche) Kaschmir habe ich dann mit anderen Augen gemacht und es sehr genossen. Ich glaube man braucht einfach ziemlich viel Zeit, um mit Indien's Rhythmus klarzukommen. Gerade der Kulturschock blockiert zu Beginn doch einiges.

Mittlerweile habe ich insgesamt zwei Jahre überwiegend auf dem Rad in Indien verbracht und ich liebe dieses Land. Die Leute sind zwar nach wie vor ziemlich anstrengend, aber man kann Strategien entwickeln das alles durchaus positiv zu nutzen.

Neben dem üblichen Nervkram "What is your country name? Give me pen ...usw." hatte ich jedenfalls auch oft sehr viel Spaß mit den Leuten. Ich werde demnächst meinen Tourubericht von der Rajasthantour für meine Homepage aufbereiten, da steht dann mehr zu dem Thema Radfahren in Indien.

Aber das Thema "unsympathischstes Reiseland" ist und bleibt spannend weil jeder was anderes erlebt hat.

Schönen Gruß

Babba