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#706451 - 03/28/11 03:47 PM Schnellspanner zu fest oder zu locker
SuseAnne
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wie kann ich an Laufrädern überprüfen, ob ich den Schnellspanner "richtig", d.h. nicht zu fest und nicht zu luschig geschlossen habe?

fracht Suse
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#706456 - 03/28/11 03:58 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: SuseAnne]
vgXhc
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Zu fest: es reißt. Zu locker: Rad lockert sich. Mit zu lockeren Schnellspannern hat man in der Regel in zwei Situationen Probleme: 1) im Hinterrad bei nicht-vertikalen Ausfallenden. Meiner Lebensgefährtin mit geringer Handkraft ist dann immer das Hinterrad durch starkes Antreten verrutscht. 2) Bei Scheibenbremsen vorne muss man auch auf hinreichendes Schließen achten, da sonst die Gefahr besteht, dass beim Bremsen das Rad aus den Ausfallenden gedrückt wird.

Park Tool empfiehlt aus Faustregel, den Schnellspanner halb zu schließen (d.h. Hebel steht parallel zur Achse), dann die Nuss von Hand festzudrehen und dann den Hebel ganz zu schließen. Als ungefähren Anhaltspunkt finde ich das ganz gut.

Schönen Gruß,
Harald.
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#706468 - 03/28/11 04:22 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: SuseAnne]
JaH
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In Antwort auf: SuseAnne
wie kann ich an Laufrädern überprüfen, ob ich den Schnellspanner "richtig", d.h. nicht zu fest und nicht zu luschig geschlossen habe?

Ich würde sagen/raten, indem Du lernst wie sich ein "optimal fest" anfühlt, bzw. umgekehrt wie ein deutlich zu locker sich anfühlt.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#706469 - 03/28/11 04:24 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: JaH]
SuseAnne
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ok., und wie lerne ich das zwinker?

Suse
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#706471 - 03/28/11 04:30 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: SuseAnne]
natash
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"zu fest" ist mit der normalen Handmuskelkraft einer durchschnittlichen Frau fast nicht zu schaffen. Es langt eigentlich, wenn Du den Schnellspanner fest zu machst, ohne das Gefühl zu haben, dir brächen gleich die Finger ab. Wenn das Rad sich ordentlich dreht und nicht rumwackelt ist in der Regel meist alles in Ordnung. Bei den "bösen" Ausfallenden wird ein nicht bombenfester Schnellspanner durch ein verrutschendes Hinterrad bestraft, was beim beherzten Antritt am Berg besonders schön ist.
LG Nat
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#706472 - 03/28/11 04:31 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: SuseAnne]
vgXhc
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Allgemein kann man sagen, dass es mit handelsüblichen Schnellspannern, durchschnittlicher Handkraft und ohne weitere Werkzeuge sehr unwahrscheinlich ist, den Schnellspanner abzureißen oder sonstige Schäden zu verursachen. Als Faustregel ließe sich dann ableiten: so fest es geht. Oder eben die oben beschriebene Park-Tool-Methode.

Gruß,
Harald.
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#706476 - 03/28/11 04:37 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: SuseAnne]
Auberginer
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Ich mache den Schnellspanner sowweit zu, dass ich das gefühl habe ich bekomme ihn noch ohne handballen nur mit den Fingern wieder auf.

Das Passt bei allem außer horizontalen Ausfallenden. Dort wird er fester zugemacht.

LG Luki
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#706479 - 03/28/11 04:48 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: SuseAnne]
JaH
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In Antwort auf: SuseAnne
ok., und wie lerne ich das zwinker?

Von jemandem zeigen lassen wie "vernünftig fest" ist und dann halt spüren wie es sich bei/mit Deiner Hand anfühlt.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#706486 - 03/28/11 05:19 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: SuseAnne]
Faltradl
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Vorsicht, die bisherigen Antworten gehen von einer normalen Nabe bzw. einer mit Scheibenbremse aus. Es gibt aber auch welche, die einen mit Gewalt angezogenen Schnellspanner gar nicht mögen.

- SON Nabendynamo
Da wird auf der Loslagerseite das Lager festgedrückt. Die Folge ist, das man dann ständig "bergauf" fährt. (Ob auf lange Sicht auch das Lager leidet weiß ich nicht.)

- Rohloff Speedhub
Die hat keine durchgehende Hohlachse, sondern zwei Halbachsen. Wenn man da den Schnellspanner zu fest zieht rasten die Gänge nicht mehr sauber ein.

Fazit: Nicht nur nach Tips aus der Blinddiagnose hören, sondern auch in die Montagehinweise des Nabenherstellers schauen. Der verfasst die nicht nur aus Langeweile.
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#706490 - 03/28/11 05:31 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: Faltradl]
vgXhc
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In Antwort auf: Faltradl

Fazit: Nicht nur nach Tips aus der Blinddiagnose hören, sondern auch in die Montagehinweise des Nabenherstellers schauen. Der verfasst die nicht nur aus Langeweile.

Nicht, dass ich deinen Hinweis anzweifle, aber in den Montageanleitungen für SON 20 und 28 steht nichts zu diesem Thema. Lediglich das Anzugsdrehmoment für die Inbusspannachse wird angegeben. Und bei der Disc-Version heißt es, dass man bei Verwendung einer Schnellspannachse die "Angaben des Herstellers" beachten solle. In den FAQ habe ich auch nichts entsprechendes gefunden. Ist wohl wie bei Shimano und den minimalen Übersetzungen für Nabenschaltungen im Nachbarthread: Spezifikationen scheinen zu existieren, nur finden tut man sie nicht.

Schönen Gruß,
Harald.
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#706492 - 03/28/11 05:43 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: vgXhc]
JaH
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In Antwort auf: vgXhc

Nicht, dass ich deinen Hinweis anzweifle, aber in den Montageanleitungen für SON 20 und 28 steht nichts zu diesem Thema. Lediglich das Anzugsdrehmoment für die Inbusspannachse wird angegeben.

Daraus ergibt sich dann ja entsprechendes, sofern man "es" rechnen könnte....

Aber ich hab ja nicht umsonst gemeint, es sich einmal zeigen lassen wieviel genug ist und eigentlich steckt da ja bereits drin, was Faltradl anmahnt und meint es hätte niemand den Unterschied in Eventualitäten mit einbezogen.

Würde man es ganz genau nehmen, müsste man auch noch die Maximalbelastungen der jeweiligen Schnellspanner beachten. Tralala ... "fest" anziehen und gut is. lach
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#706724 - 03/29/11 08:47 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: vgXhc]
goflo
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In Antwort auf: vgXhc
Zu fest: es reißt.


Reißen wird die Achse nicht, aber sie kann brechen. Sie neigt eher zum Brechen, wenn der Schnellspanner weniger fest gezogen ist. Zu fest gibt es eigentlich nicht, dazu hat man, wie gesagt, nicht genügend Kraft, zumindest wenn man keinen Hebel benutzt. Zu locker belastet die Achse stark und daher gilt: Immer mit Kraft schliessen.
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#706735 - 03/29/11 09:16 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: SuseAnne]
Falk
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Vermutlich ketzerische Gegenfrage Brauchst du die Schnellverschlüsse überhaupt, oder willst Du ein Rennen gewinnen und Deine Mechaniker sind damit besonders schnell – oder verwendest Du die Dinger nur aus Herdentrieb (»weil es alle machen«)? Mit Inbusstehbolzen hat man jedenfalls deutlich mehr Gefühl. Vorausgesetzt, Du hast dazu einen Sternschlüssel (sehr sinnvoll, üblicherweise mit Schlüsselweiten 4, 5 und 6 zu beklommen) oder einen mit T-Griff. Mit den Schlüssselchen in L-Form ist das alles nichts.
Das Prinzip des Schnellverschlusses bedingt doch eine gewisse Gefühllosigkeit, und gerade beim Vorderrad muss man die Mutter wegen der Rausfallsicherung sowieso auf- und dann wieder zuschrauben.

@Faltradel, gerade die von Dir genannten Beispiele passen nicht so gut. Die Fest-/Loslageranordnung bei den SONs erträgt die Spannkraft recht gut und besser als die »klassische Fahrradachslagerbauart« und die dreiteilige R-Achse hat zumindest wegen ihrer drei Teile kein Druckproblem. Gerade an dieser Stelle (das dritte Teil ist die Achsplatte) ist sie sehr massiv ausgelegt. Nur gilt auch in diesen Fällen, mit einem Gewindestehbolzen hat man viel mehr Gefühl.

Falk, SchwLAbt
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#706738 - 03/29/11 09:24 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: Falk]
SuseAnne
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In Antwort auf: falk
Vermutlich ketzerische Gegenfrage Brauchst du die Schnellverschlüsse überhaupt, oder willst Du ein Rennen gewinnen und Deine Mechaniker sind damit besonders schnell – oder verwendest Du die Dinger nur aus Herdentrieb (»weil es alle machen«)?
Falk, SchwLAbt


Ach Falk, irgendwie habe ich geahnt, dass von Dir noch sowas kommt. Ich habe die, weil das Fahrrad herstellerseitig damit ausgestattet ist....

Suse
geht jetzt in die Schämecke, weil an dem Rad auch Felgenbremsen dran sind... peinlich
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#706740 - 03/29/11 09:32 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: Falk]
MatthiasM
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Die Gewindestehbolzen sind aber manchmal etwas befremdlich, je nachdem ob man die von Schraubachsen meint oder die Spannachsen statt Schnellspanner für Hohlachse.

Die guten alten Vollachsen und sonstige Sechskantmutterware (Torpedo Dreigang, S7, alle Vorderräder des "Normalfuhrparks") mit irgendwas wie M10, M* "irgendwas fettes" oder so kann man nach Gefühl mit angemessenem Schlüssel oder auch ganz genau mit Drehmo einstellen, und man zieht an auf die z.B. 35 Nm für die M10-Achsen, und innerhalb der nächsten Vierteldrehung "klack" und gut. Bei den (nicht nur gefühlt verflucht dünnen) Schraubspannachsen für Hohlachsen anstelle von Schnellspannern ist das genaue Anziehen aber schon mal befremdlich... 7 Nm eingestellt, man zieht nach Gefühl schon gut handfest an, und dann kommen noch befremdlich viele viele Umdrehungen, bis der Drehmo "klack" sagt wirr

Hab da manchmal das Gefühl, diese Spannachsen sind aus Gummi....
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#706741 - 03/29/11 09:35 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: SuseAnne]
Falk
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Zitat:
geht jetzt in die Schämecke, weil an dem Rad auch Felgenbremsen dran sind.

Das ist ja nun ein bisschen Unsinn. Es steht auch nirgendwo, dass Du die Schnellverschlüsse lassen musst, nur weil der Hersteller das so vorgesehen hat. Zuviel Anhänglichkeit an den Straßenradsport mit allen seinen Nebenerscheinungen muss man doch als Fahrzeugführer im Alltagsbetrieb nicht an den Tag legen. Außerdem, dass die Schnellverschlüsse am Vorderrad keinen nennenswerten Vorteil bringen, habe ich doch gerade zu erklären versucht.
Falls es natürlich Denkverbote geben sollte, dann bin ich hier falsch. Mein Herdentrieb ist allerdings nur schwach ausgeprägt – und das ist auch gut so.

@MatthiasM, die Stärke dieser Spannachsen ist aber nicht ganz zufällig dieselbe wie die der Schnellverschlüsse. Ein Drehmomentschlüssel ist an dieser Stelle auch nicht sinnvoll. Du hast ihn im Urlaub ohnehin nicht mit und dann ist der Hebelarm viel zu lang, um auch nur ein bisschen Gefühl zu bekommen. Von Vollachsen war doch gar nicht die Rede. Einmal gibt es die nur für sehr einfach gestrickte Naben, zum Anderen kann man in der Regel nicht einfach umrüsten und letztens neigen derartige Laufräder dazu, sich beim Festziehen aus der Endstellung rauszudrehen. Dass man ein Laufrad mit Vollachse erst auf der Einen Seite anzieht, dann gegen den Endanschlag auf der Anderen drückt, diese Seite endgültig anzieht, dann die erste leicht löst, um sie genauso gegen den Endanschlag zu drücken, ist kaum jemand verständlich zu machen.

Falk, SchwLAbt

Edited by falk (03/29/11 09:43 AM)
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#706742 - 03/29/11 09:37 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: MatthiasM]
iassu
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Das ist schon immer das Spezielle an DreMoSchlüsseln gewesen. Unterm Strich daher für mich zweifelhaft. Das für mich Überzeugendste an der Hinterachse ist eine 10er Steckachse, sie hat eine feste "Mutter" rechts und eine mit Gewinde 10x1 links. Das ist wirklich massiv und stabil. Und man hat sehr gut im Gefühl, ob fest oder noch fester oder übertrieben.
...in diesem Sinne. Andreas
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#706745 - 03/29/11 09:41 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: goflo]
goflo
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Ich antworte mir mal selber - da fühlt sich niemand angegriffen schmunzel

Also, liebe Fragestellerin, solltest du die Frechheit besitzen, trotz aller guten Ratschläge weiterhin Schnellspanner zu nutzen, hier noch der Link zum Shimano Schnellspanner PDF. Dort steht, ähnlich wie ich auch schrieb, dass man das Ding mit aller Kraft mit der Handfläche zudrücken soll.

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Ftechdocs.shimano.com%2Fmedia%2Ftechdocs%2Fcontent%2Fcycle%2FSI%2FNotes%2FSI_3000H%2FSI-3000H-Ge_v1_m56577569830606262.pdf&rct=j&q=shimano%20schnellspanner%20pdf&ei=7aeRTdLNHpHWsgb-343QBg&usg=AFQjCNEdHWw72QPF1KVbwOgM7HL4juflkg&cad=rja

Edited by goflo (03/29/11 09:42 AM)
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Off-topic #706746 - 03/29/11 09:41 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: Falk]
SuseAnne
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In Antwort auf: falk

Falls es natürlich Denkverbote geben sollte, dann bin ich hier falsch. Mein Herdentrieb ist allerdings nur schwach ausgeprägt – und das ist auch gut so.

falk, SchwLAbt


Falk, jetzt sei doch nicht immer so bierernst. Deinen Hinweis habe ich durchaus verstanden, dass ich Dir mit einem Zwinkern (wenn auch ohne Zwinkergrinsegesicht) geantwortet habe, bedeutet doch kein Denkverbot! Nähe zum Radrennsport bei mir auch nur ansatzweise zu vermuten, ist schon lustig.

Suse
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Off-topic #706747 - 03/29/11 09:44 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: SuseAnne]
goflo
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Leider geht das mit dem Link nicht - einfach nach "shimano schnellspanner pdf" suchen.
Neumodische Computerwelt.
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Off-topic #706748 - 03/29/11 09:46 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: goflo]
Landradler
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Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
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#706751 - 03/29/11 09:52 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: SuseAnne]
nöffö
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Hi Suse,
guck mal auf S.9 von ihmchen hier, dann bisse im grünen Bereich.

Alles Gute,
Thomas
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#706757 - 03/29/11 10:12 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: MatthiasM]
Spreehertie
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Servus Matthias,

In Antwort auf: MatthiasM
...(Torpedo Dreigang,[...], und man zieht an auf die z.B. 35 Nm für die M10-Achsen, und innerhalb der nächsten Vierteldrehung "klack" und gut...

Die Sachs-Naben und artverwandte sollen nach Herstellerangabe mit nur 25Nm angezogen werden.

Gruß
Felix

PS: Welche Bedeutung von "befremdlich" meinst Du eigentlich; die von mir häufig verwendeten "Langsamspanner" sollen mit rund 7 bis 9Nm angezogen werden und erreichen dieses Anzugsmoment ohne elastisches Verhalten.
PPS: Schnellspanner haben einen großen Vorteil, jeder kann sie schnell lösen und das befestigte Bauteil leicht entnehmen. bäh
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#706767 - 03/29/11 10:42 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: Spreehertie]
MatthiasM
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Ich muß offen zugeben, daß ich die ganzen Sachsen und SRAMs nur nach Gefühl mit dem Ringschlüssel malträtiere. Die 35 Nm wären M10-Vollachsen oder die Muttern bei der Schraub-Rohloff.

Befremdlich: i.S.v. eigenartig, merkwürdig. Das ist konkret eine verlängerte Spannachse von einer Becco-Kupplung, die mit aufs Ausfallende von der R-Dose muß. Ziehe ich mit den von Rohloff für solche Spannachsen angegebenen 7 Nm an, aber man kann ziemlich lang drehen ohne einen Anstieg zu merken. Ich denke fast, daß diese Dinger je nach Material schon vom Verhalten in Richtung Dehnschraube gehen könnten.

Daß der Drehmo-Schlüssel stimmt, schließ ich daraus, daß er sich bei niedrigster Einstellung = 5 Nm mit denselben 5 Nm als höchster Einstellung meines Drehmo-Schraubendrehers sehr schön einig ist.
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#706777 - 03/29/11 11:16 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: MatthiasM]
Job
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eigentlich doch recht logisch. um eine solide vorspannung zu erzeugen dehnt sich der ca 5mm dicke Stab doch schon ganz schön. Aber man bleibt auf jedem Fall innerhalb des eastischen Bereiches.

:job
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#709075 - 04/05/11 08:18 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: Faltradl]
Wendekreis
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In Antwort auf: Faltradl
... Rohloff Speedhub
Die hat keine durchgehende Hohlachse, sondern zwei Halbachsen. Wenn man da den Schnellspanner zu fest zieht rasten die Gänge nicht mehr sauber ein.

Fazit: Nicht nur nach Tips aus der Blinddiagnose hören, sondern auch in die Montagehinweise des Nabenherstellers schauen. Der verfasst die nicht nur aus Langeweile.


Nach einem Reifenwechsel in der Werkstatt am Hinterrad mit Rohloffnabe vor vielen Jahren, als ich noch berufstätig war, fiel mir auf. dass die Muttern an der Achse nur handfest angezogen waren. Als ich nachfragte, bekam ich vom Meister zur Antwort: "Wo soll das Rad denn hinlaufen?". Ich halte mich seitdem an seine Erkenntnis, dass die meisten Ausfälle bei Rohloffnaben die Folge von überdrehten Achsmuttern sind. Damit habe ich 70'000 Kilometer geschafft.
Gruß Sepp

Edited by Wendekreis (04/05/11 08:25 PM)
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#709084 - 04/05/11 09:28 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: Wendekreis]
tobigo
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Man kann es aber auch wirklich zu lasch anziehen. Ich habe an meiner Rohloffnabe Schnellspanner dran. Nach einem Werkstattbesuch fuhr ich mit viel Gepäck mit etwa 40km/h auf einer holprigen Strecke. Dann war da ein Bahnübergang. Nachdem ich da rübergerumpelt war, war die Kette runter. Sehr seltsam, da die Kette und das Ritzel erst am Tag zuvor von der Werkstatt (Colibri in Potsdam) eingebaut worden waren. Als ich mir das genauer anschaute, stellte ich fest, dass das Hinterrad beinahe herausgesprungen war und nur noch von der Drehmomentabstützung so eben dringehalten wurde (daher auch die geringe Kettenspannung - horizontales Ausfallende). Die Ursache: Der Schnellspanner war viel zu lasch angezogen. Ich konnte ihn ganz locker öffnen und schließen. Ich bin die Strecke vorher bereits mit relativ fest angezogenem Schnellspanner gefahren, da gab es keine Probleme. Es kann also durchaus gefährlich sein, wenn man den Schnellspanner nicht fest genug anzieht.
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#709120 - 04/06/11 06:49 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: SuseAnne]
Pedalier
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Bei Konuslagern, ist es entscheidend für die Lebensdauer der Lager den Schnellspanner entsprechend so anzuziehen, dass die Lagerung nicht zu stramm sitzt (was sehr schnell passiert) <-> und das dass Rad sicher sitzt.

Wenn man keine Erfahrung damit hat, dann einfach mal das z.B. das Vorderrad an der Achse halten und ein Gefühl dafür kriegen wie lang, leicht, leise es abläuft, so muss es mehr oder weniger dann auch angeknallt in der Gabel laufen.

Ergo, je nachdem wie fest ich den Schnellspanner spannen möchte, muss ich die Konuslagerung einstellen.
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#709122 - 04/06/11 07:06 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: Pedalier]
rayno
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Dass das Einspannen des Laufrades Einfluss hat darauf, wie stramm ein Konuslager läuft, habe ich schon oft gelesen und gehört, konnte es bei meinen diversen Laufrädern mit Konuslagern aber nie feststellen. Für mich gehört das in die Kategorie Märchen und Sagen.Das Lagerspiel ist abhängig davon, wie Konus und Abschlussmutter eingestellt sind. Und was sollte daran das Einspannen des Laufrades ändern können?
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#709125 - 04/06/11 07:16 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: rayno]
Pedalier
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Die Hochlachse wird komprimiert und entsprechend drücken die Koni stärker auf die Kugeln.

Probiers aus, stell das Lager mal so ein, dass die Achse minimal wackelt und dann spann das Rad mal ganz fest ein, hat es noch Spiel? Nein.

Ganz besonders merkt man das bei Naben/Konen die nicht mehr so toll sind.
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#709126 - 04/06/11 07:23 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: rayno]
iassu
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ganz einfach: hast du eine normale Nabe, gern eine der älteren, filigraneren Bauart, so ist das ganze Zeugs in seiner Summe elastisch und wird durch den Schnellspanner verformt. Glaubst es nicht? dann mach den Test. Leg ein LR mit perfekt eingestellter Achse in die Ausfaller und laß es langsam drehen. Knallst du den SP sehr hart zu, dann wird es langsamer werden oder gleich stoppen. Noch deutlicher, wenn du das Ventil bei 90° einklemmst und den SP löst, dann wird es sich von allein nach unten drehen. Geht natürlich nur bei Naben, die nicht extrem gebremst werden durch Dichtungen. Ich habe daher die Achsen immer etwas mit Spiel eingestellt, nach der Klemmung ist das dann weg.
...in diesem Sinne. Andreas
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#709139 - 04/06/11 08:34 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: Pedalier]
rayno
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In Antwort auf: Pedalier
Die Hohlachse wird komprimiert und entsprechend drücken die Koni stärker auf die Kugeln.
...


Das müssen schon seltsame Achsen sein! Ich konnte oft eher das Gegenteil feststellen. Wenn vor dem Laufradeinbau mit der Hand kein Lagerspiel mehr feststellbar ist, ließ sich am eingespannten Rad - an der Felge angefasst, also größerer Hebel - noch leichtes Spiel feststellen. Ob der Schnellspanner fest oder nur locker eingestellt war, spielte dabei keine Rolle.
Das ist mir neulich noch so ergangen, als ich bei einer alten Dura Ace-Hinterradnabe aus den frühern 90ern die Lager gereinigt, gefettet und neu eingestellt hatte.

Das von die geschilderte Phänonem tritt vielleicht bei Billignaben auf, bei meinen alten Campa Record und Dura Ace jedenfalls nicht!

Edited by rayno (04/06/11 08:34 AM)
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#709142 - 04/06/11 08:45 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: rayno]
iassu
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Naja, meine billigen XT und XTR waren alle so. Erst seit ich die DT 440 fahre, ist das nicht mehr festzustellen.
...in diesem Sinne. Andreas
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#709171 - 04/06/11 10:09 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: rayno]
trecka.de
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In Antwort auf: rayno
In Antwort auf: Pedalier
Die Hohlachse wird komprimiert und entsprechend drücken die Koni stärker auf die Kugeln.
...


Wenn vor dem Laufradeinbau mit der Hand kein Lagerspiel mehr feststellbar ist, ließ sich am eingespannten Rad - an der Felge angefasst, also größerer Hebel - noch leichtes Spiel feststellen.


Um vergleichen zu können, muss man das Rad in den Rahmen einspannen und den Schnellspanner nur ganz leicht andrücken und dann - mit dem großen Hebelarm - leichtes Spiel fühlen. Zieht man den Schnellspanner nun normal fest zu, ist das Spiel weg. War das Spiel schon vorher nicht da, dreht sich die Nabe jetzt deutlich schwerer, sie pendelt nicht mehr aus.

Ist bei meinen billigen LX, XT, 105 usw. so.

Edited by trecka.de (04/06/11 10:10 AM)
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#709186 - 04/06/11 10:44 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: rayno]
Pedalier
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In Antwort auf: rayno
In Antwort auf: Pedalier
Die Hohlachse wird komprimiert und entsprechend drücken die Koni stärker auf die Kugeln.
...



Das von die geschilderte Phänonem tritt vielleicht bei Billignaben auf, bei meinen alten Campa Record und Dura Ace jedenfalls nicht!


Habe über Centaur, Veloce, 105 bis Dura Ace hierbei die selben Erfahrungen gemacht. (fahre hauptsächlich Centaur/Dura Ace)
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#709211 - 04/06/11 12:02 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: trecka.de]
rayno
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Bei meinen Laufrädern ist das nicht so! Ich habe in den Wintermonaten bei einigen älteren Laufrädern mit Dura Ace- und Campa Record-Naben (letztere nur in Vorderrädern) die Lager gesäubert, neu gefettet und eingestellt. Danach natürlich das jeweilige Laufrad im Rahmen eingespannt und die Pendelprobe gemacht; hinten natürlich ohne aufgelegte Kette. Das Auspendeln blieb immer gleich, unabhängig davon, ob ich den Schnellspanner nur leicht angezogen oder stark angeknallt hatte.

Auch bei je zwei neu gebauten Hinterrädern mit aktuellen XT- und XTR-Naben war das so! Bei diesen neue Naben hatte ich die Lager nur geöffnet, um zu prüfen, ob sie mit hinreichend Fett versehen waren. (was übrigens der Fall war; da scheint Shimano nachgebessert zu haben.)

Eine aus aktuellem Anlass gerade gemachte Probe an meinem LHT ergab ein interessantes Ergebnis: Am Hinterrad mit XTR-Nabe (eines der im Winter neu gebauten mit jetzt 5-600 km Laufleistung) konnte ich bei der Pendelprobe keinen Unterschied zwischen nur leicht oder fest angezogenem Schnellspanner feststellen. Das Vorderrad mit DT Swiss 240-Nabe zeigte sich aber zu meiner Überraschung aber durchaus beeindruckt. Normal eingespannt (nach meinen Vorstellungen) pendelte es schön hin und her, fest angeknallt war es mit dem Pendeln aber vorbei; es bliebt einfach stehen und lief nicht zurück. Jetzt, da ich gleich zu meiner Nachmittagstour aufbreche, pendelt es natürlich wieder.
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#709223 - 04/06/11 12:43 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: iassu]
radler4711
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Bei mir ist es umgekehrt grins, ich habe ein älteres Rennrad, da muss ich die Achse mit "schwacher" Gewalt in die Gabel drücken. Am Laufrad liegt es nicht, dieses passt in alle anderen Fahrräder. verwirrt

Rainer
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#709232 - 04/06/11 01:00 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: rayno]
Pedalier
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Lothar, das merkst du normalerweise auch erst wenn die Nabe mal nicht so toll eingestellt ist. Was nicht heißt dass der Effekt nicht auch bei gut eingestellter Nabe zu beachten ist.
Ich kaufte alle meine Naben/Laufräder gebraucht, daher habe ich da einige Erfahrung sammeln können.
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#709276 - 04/06/11 04:55 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: Pedalier]
peterxtr
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Bei Rädern mit Scheibenbremse empfehle ich Pitlocks. Die kann man per Drehmomentschlüssel auf 7 Nm anziehen. Der Grund für die Empfehlung: ist der Schnellspanner zu locker, kann sich das Vorderrad plötzlich verkanten, selbst wenn es nicht ganz aus dem Ausfallende herausrutscht. Wenn die Achse etwas schief steht, dann ist die Scheibe plötzlich schief in Bezug auf die Bremszange. Das Ergebnis ist sofortiges Blockieren der Bremse und Absteigen über den Lenker, selbst bei ganz schwachen Bremsungen.
Bei Felgenbremsen ist das nicht so kritisch. Ich habe das Blockieren eines lockeren Vorderrades mit Scheibenbremse selbst erlebt. Zu beachten ist auch: ein Schnellspanner kann locker werden durch "Setzen", wenn die Zähne in die Grübchen an der Gabel fallen. In dem Falle hat man beim Einbau alles richtig gemacht, dennoch wird beim Fahren der Schnellspanner unzulässig locker. Mit Pitlocks hingegen kann man nach einer längeren Tour nochmal nachchecken, ob das Drehmoment noch ausreicht. Ich habe schon ein paar mal erlebt, daß Nachziehen nötig war.
Wegen der extremen Sicherheitsbedeutung der Spannachse bei Scheibenbremsen deshalb die Empfehlung für den Drehmomentschlüssel und Pitlocks, da nur so garantiert ist, daß die Achse im Laufe der Jahre nicht leidet.
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#709296 - 04/06/11 06:27 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: peterxtr]
iassu
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Dazu braucht es doch kein pitlock! Die haben eine leicht anders begründete Daseinsberechtigung. Es geht auch mit sowas. Die gibt´s auch in einfach für lau.
...in diesem Sinne. Andreas
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#709301 - 04/06/11 06:38 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: iassu]
peterxtr
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interessante Teile, aber bei mir ist die Diebstahlschutzfunktion der Pitlocks auch erwünscht. Ist doch bequem, wenn man sich erlauben kann, vor dem Supermarkt einfach nur lässig das Vorderrad anzuschließen.
Interessant sind Deine Supertele-Aufnahmen mit 2 Konvertern.
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Off-topic #709304 - 04/06/11 06:42 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: peterxtr]
iassu
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Die Mönder?
...in diesem Sinne. Andreas
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#709388 - 04/06/11 08:56 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: peterxtr]
slowbeat
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In Antwort auf: peterxtr
ist der Schnellspanner zu locker, kann sich das Vorderrad plötzlich verkanten, selbst wenn es nicht ganz aus dem Ausfallende herausrutscht. Wenn die Achse etwas schief steht, dann ist die Scheibe plötzlich schief in Bezug auf die Bremszange. Das Ergebnis ist sofortiges Blockieren der Bremse und Absteigen über den Lenker, selbst bei ganz schwachen Bremsungen.
bei mir hat sich am scheibengebremsten mtb mal der vordere schnellspanner gelöst, das ergebnis war ein eiriges gefühl beim bremsen das ich erstmal auf zu niedrigen reifendruck geschoben hab.

aus dem wald draußen hab ich beim anbremsen auf die nächste ampel (schußfahrt bergab zwischen 50 und 60km/h) gesehen, daß sich das rad beim bremsen mächtig bewegt hat.

der schnellspanner war komplett locker und die achse wurde nur von den nasen in der gabel gehalten. blockiert hat da gar nix, die bremse hat funktioniert wie sonst auch.
bevor ich das bemerkt hab gab es mindestens 400hm abwärts durch den wald auf schotterpisten bei voller schußfahrt.

warum und wann genau sich der spanner gelöst hat war ein unlösbares rätsel, das märchen von der blockierenden scheibe wär damit aber widerlegt.

Edited by slowbeat (04/06/11 08:57 PM)
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#709488 - 04/07/11 09:23 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: ]
openear
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hallöle,

wo wir gerade beim Thema Schnellspanner sind, möchte ich mich hier mit einer Frage anhängen.

Da ich Nabendynamo (Shimano) und Scheibenbremse (Magura Julie HP) an meinem Stevens X4 nachgrüstet habe, wollte ich, zumindest als "leichten" Diebstahlschutz die Lite Axles von Mounty nachrüsten (Pitlock ist mir zu teuer).

Also bei Onkel Erwin die Lite Axles bestellt.

Dann das grosse Erwachen bei der Montage.
Am VR (100mm) lässt sich die Kontermutter gerade so 4-5 Gewindegänge einschrauben. Wenn man axial in die Kontermutter hinein sieht, steckt die Achse gerad so darin. Ich hatte erwartet, das sie bündig mit der Kontermutter abschliesst wie beim guten alten Schnellspanner.

Dann die Lite Axle am Hinterrad montiert (zumindest versucht). Damit ich die Kontermutter überhaupt ansetzen kann, muss ich den Hinterbau (135mm Deore Nabe) etwas zusammendrücken, danach ist nach 3 (!) Gewindegängen "fest".

3 Gewindegänge sind mir bei der dort werkelnden Scheibenbremse zu wenig.

Also die Mounty Lite Axles OS = Oversize (sind 5mm länger) bestellt.

Hinten kann ich nun die Kontermutter ohne zusammendrücken des Hinterbaus montieren.
Ich erreiche 7 Gewindegänge bis "fest", die Achse schliesst aber immer noch nicht bündig mit der Kontermutter ab.
Am VR habe ich dann gar nicht erst montiert.

Nachwievor habe ich bedenken, ob das im Scheibenbremsbetrieb ausreicht.

Hat irgendjemand eine Idee oder Erfahrung dazu ?
-------
Grüsse
Jörg
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#709592 - 04/07/11 01:02 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: SuseAnne]
SuseAnne
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Inzwischen werden ja hier munter die Spezialfragen diskutiert, will ich auch gar nicht bei stören. War aber gestern in der Radwerkstatt, um den Gabelschaft kürzen zu lassen und habe die Jungs mal nachschauen lassen: alles in Ordnung mit meinen Schnellspannern von Suse geschlossen.

Suse
Bitte die bestellten Buffs rasch bezahlen. Treffpunkte für die über mich laufenden Raum Stuttgart-Sammelbesteller werden demnächst bekanntgegeben!
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#710111 - 04/08/11 08:43 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: openear]
slowbeat
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fünf gewindegänge sind doch völlig ausreichend für die anforderung.
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#710142 - 04/09/11 04:41 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: ]
manfredf
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Ich habe dunkel im Gedächtnis, dass sich die Belastung nicht auf mehr als 6 Gänge verteilt, so dass die ziemlich überall reichen - kann mich aber an die Quelle nicht erinnern und deshalb total ohne jedes Gewehr.

Irgendwie scheint sich noch nicht zu den Herstellern von SSP durchgesprochen zu haben, dass Ausfallenden seit den Zeiten von Tullio Campagnolo dicker geworden sind - bei mir schließt keiner bündig ab, von ca. 1 Dutzend Paaren.

zum Ursprungsthema: was bitte ist zu fest beim SSP, und wie macht man ihn zu fest zu ? Gibts imho nicht bei normalem Schließen mit der Hand.
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#710145 - 04/09/11 05:19 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: manfredf]
iassu
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Du meinst, wenn zu fest, dann geht nicht rum? grins
...in diesem Sinne. Andreas
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#710149 - 04/09/11 05:42 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: iassu]
manfredf
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langer Rede kurzer Sinn - ja. schmunzel
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#710151 - 04/09/11 05:53 AM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: manfredf]
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In Antwort auf: manfred
Gibts imho nicht bei normalem Schließen mit der Hand.


Doch, wenn du den SSP nicht mehr mit der Hand aufbekommst. peinlich grins

Viele Grüße
Joachim
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Off-topic #710469 - 04/10/11 05:18 PM Re: Schnellspanner zu fest oder zu locker [Re: tobigo]
helm18
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Hallo,

vorgegeben sind für die Rohloff Speedhub 7 Nm. Wenn die Spannachse zu fest ist, kann es zu Leertritten kommen, was ich auch aus eigener Erfahrung bestätigen kann.
http://www.rohloff.de/de/info/faq/faq_de...0014/index.html
Wenn du horizontale Ausfallenden hast, dann solltest du auch eine Speedhub mit Schraubachse haben, wie du der Speedhubsuche entnehmen kannst. Diese Rahmen-Nabenkombination sollte es nicht geben.

Grüße
Helm
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