Das grenzt schon an Rufschädigung, wie du hier die Tatsachen verdrehst.

Wir haben viele solche "bösen" Hersteller:
Hochpreis-Schmidt verbietet beim SONDELUX die radiale Einspeichung. Ausgerechnet bei dem teuersten Modell. Er will damit das Risiko auf den Nutzer abwälzen, die gerne radial einspeichen würden.
Tubus verbietet Kindersitze mit Klemmbefestigung auf seinen Gepäckträgern. Er will mögliche Probleme auf die Kunden abwälzen, dabei könnte Tubus das Problem mit einem Stab statt Rohr leicht lösen.
Schwalbe gibt einen Maximaldruck für seine Reifen an. Mögliche Probleme mit höherem Druck sollen auf den Kunden abgewälzt werden, obwohl höherer Druck sehr sinnvoll wäre.
Luxus-Brooks fordert seine Kunden auf, den Sattel bei Regen abzudecken um Probleme mit nassen Sätteln auf die Kunden abzuwälzen, obwohl anderer Sättel auch Regen aushalten.
Usw. könnte man noch seitenweise fortführen.

Dinge, die nicht sinnvoll sind oder sinnvoll wären, sich aber nicht ohne andere Nachteile lösen lassen, die werden eben verboten.


(aus anderem Beitrag)
Denken und wünschen kann man viel. Rohloff hat das Problem durchgerechnet und kommt zu dem Schluss, das 3D-Speichen nicht notwendig sind, was man gut anhand der Kräfte in folgendem Schaubild erkennen kann:
Laufradstabilität bei Rohloff
Die Speichenspannung ist auch bei Tandembetrieb mit zwei 80kg Fahrern noch geringer als bei einer Kettenschaltung und nur einer Person.
Deshalb ist es nicht nötig, 3D-Speichen zu benutzen.
Die Bruchwahrscheinlichkeit ist so gering, das sich 3D nicht lohnt. (und wenn die Speiche reißt, dann sowieso eher am Gewinde)

Mensch Ingmar:

1. Besorg dir endlich schriftlich bei Rohloff die ganz genauen Spezifikationen für die Speichenbögen und dann bestell dir genau diese Speichen bei einem Anbieter in der 3D-Version.

2. Zur Kontrolle am besten noch an Rohloff einschicken und dort kontrollieren lassen.

3. Diese korrekten 3D-Speichen dann mit deiner Rohloffnabe an Whizz-Wheels oder einen anderen guten Laufradbauer schicken und zu einem Ganzen aufbauen lassen.

4. Dann 30kg Wassersäcke hinten drauf und los..............................................

5. Und - in 20.000km (oder bei Speichenbruch schon vorher) kannst du uns wieder über deine Erfahrungen berichten.



Viele Grüße / Micha

Nöö, Tatsache ist, dass der bestehende Markt zeigt, dass es bei den Kunden den Wunsch nach 3D-Speichen gibt. Der Hersteller sagt jetzt nicht: ihr könnt nur die von uns zertifizierten geprüften 3D-Speichen für den Preis von 2EUR pro Speiche beziehen, sondern ihr dürft die 3D-Speichen gar nicht nutzen.

Angenommen du nimmst 3D-Speichen, vermisst die Bögen, baust nur passende ein, bekommst trotzdem einen Flanschbruch, was sagt dann Rohloff dazu?
Das stimmt nicht. Man verbietet es nur beim Disc-Modell. Wegen der Bremskräfte die von den Speichen zusätzlich übertragen werden müssen, macht das auch Sinn. Wer radial wählt, fährt ein sehr leichtes Rad und kann auch ne Felgenbremse wählen.
Das ist eben kein passender Vergleich, weil die wenigsten ihre Reifen weit über Max-Druck fahren könnten, weil sie zu breit und dann viel zu hart sind. Es besteht keine Nachfrage. Ansonsten, und so passt der Vergleich, wenn Nachfrage bestehen würde, sollte man von den Herstellern auch erwarten 50mm-Slicks mit 8bar anzubieten, vllt. als Schlauchreifen um kein Problem mit den Felgenflanken zu bekommen.

Das ist aber systemimmanent. Eine Eigenschaft die dem Produkt innewohnt. Die Rohloff kann aber mit 3D-Speichen betrieben werden, wenn gewisse Bedingungen erfüllt werden. Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
Klar, und irgendwie würde wohl kein Beispiel richtig passen, aber für dich ein stimmiges Bild ergeben?
Hallo, es brechen Speichen an der Rohloff im Bogen, das ist automatisch der Beweis dass 3D-speichen Sinn haben, egal welche Ursache da jetzt genau dahintersteckt.
Und welchen Aufwand muss man betreiben um Kundenwunsch und Produkt zusammenzubringen? Losgehen und irgendwie einen HErsteller auftreiben, der diese Speichen mit gleichbleibend korrekten Bogenlängen anbietet. Aber offenbar überlässt man diese Suche lieber dem Kunden.



Es geht doch nicht um die Speichenspannung, es geht um die Entlastung die man hat. Für die Ermüdung des Materials ist doch nicht der absolute Wert der Spannung im unbelasteten Laufrad wichtig, sondern der Spannungsverlauf, den es im belasteten Zustand hat, ich empfehle: http://www.duke.edu/~hpgavin/papers/HPGavin-Wheel-Paper.pdf

Theorie und >6000Messwerte [edit],für jede Speichenposition in Relation zur Nabe,[/edit] für die Speichenspannungen in einem Laufrad. Spannungsabfall unterhalb der Nabe schon bei 100kg Systemgewicht bei 350-400N.
Und das auf ner normalen Asphaltstrasse.
Mit viel Gepäck, was nicht ausm Sattel gehen kann, ruppigen Strassenverhältnissen, kann diese Entspannung nochmal viel stärker werden. Und da kommt dann halt die Wöhlerkurve ins Spiel. Ob und wie schnell der Bogen unter solchen Spannungswechseln ermüdet, entscheidet sich auch daran welche MAterialspannungen auftreten. Also Kraft pro Querschnittsfläche.

Und die Frage ist doch, warum startet man nichtmal ne Umfrage, ob alle Speichenbrüche wirklich nur am Gewinde stattfinden und die zwei Meldungen über Brüche im Bogen wirklich die absolute Ausnahme sind. Ich wäre gespannt. Ich würde schätzen, locker >10% der Speichen brechen am Bogen.

Nö das ist Gelogen.

Also ich hab das schon so verstanden, dass Rohloff bei Naben ab einer gewissen Seriennummer Flanschbrüche nicht mehr auf die eigene Kappe nehmen will, wenn 3D-Speichen verbaut wurden. Genauso wurde es doch hier im Thread gesagt.

Sie müssten aber korrekterweise sagen: wir prüfen dann erstmal, ob die Bogenlänge der Speichen falsch war.

Die Binsenweisheit ist die, daß Du bei einem vernünftig eingespeichtem Laufrad bei symetrischen Einspeichen, Hochflanschnabe und großem Flanschabstand schlicht und einfach keine 3D-Speichen brauchst, nicht beim Einzelrad und nicht am Tandem.
Kannst Du mir also einen stichhaltigen Grund nennen, warum die Fa. Rohloff Ihr Produkt verändern sollte?
Nicht stichhaltige Gründe für eine Veränderung bei der Fa. Rohloff sind Reserven bei schlechtem Laufradbau einer Fremdfirma, suboptimal gefertigte Teile von Zulieferfirmen, die nicht bei Rohloff verbaut werden und das zornige Aufstampfen eines kleines Kindes, daß jetzt etwas unbedingt haben will.

Das müssen sie doch gar nicht. Sie müssen nur einen Hersteller von Speichen in dieser großen weiten Welt finden, der in der LAge ist Vorgaben genauer zu erfüllen.

Ihr plustert das ganze übelst auf, mir gehts aber nur darum, dass mMn bei der großen NAchfrage nach 3D-Speichen an der Rohloff, der Hersteller da eine Lösung finden sollte, eine Lieferanten der die korrekten Bogenlängen zuverlässig liefern kann. Und wenn man sich das mit 2-2,5EUR pro Speiche bezahlen lässt.

Ich kann mich nur wiederholen, schon zwei Nutzer hier in diesem Thread hatten Speichenbrüche am Bogen, und das schon am Solo. Das zeigt dass die Theorie, Theorie ist, und in der Praxis auch bei symetrischer Einspeichung der Bogen sehr belastet.

Der Bogen der speiche leidet ja nicht unter der unsymetrischen Spannungsverteilung. Das ist der einzelnen Speiche völlig egal ob die Nachbarin 400N mehr oder weniger hat. Die Spannungswechsel sind das Problem, und die werden größer bei größerer Achslast. Die Speichen unterhalb der Nabe werden stärker entlastet. Wie gesagt, mal in dem pdf schmökern. Grafik 10 zeigt den Spannungsabfall in der Speiche bei jeder Umdrehung.

Du hast auf 1Mm schon 500.000Lastwechsel in diesen Größenordnungen, davor schützt keine Symetrie.

Nicht bewiesene Annahme Nummer 1:
Nur weil inkompetente Fahrradbauer etwas anbieten, besteht noch lange keine große Nachfrage
Nicht bewiesene Annahme Nr 2:
Resultiert der Speichenbruch aus einem unterdimensionierten Bogen oder schlechtem Einspeichen?

die Nachfrage besteht ganz klar an verstärkten Speichen, ich hab weiter oben, Links von 1x Meilenweit den anderen weiß ich nicht mehr reingehängt die extra Rohloff Räder anbieten mit den verstärten Speichen und damit werben wie stabil die Laufräder dann sind.
Dies habe ich schon sehr oft gesehen, und jetzt mal ehrlich, warum sollte ein Händler das tun wenn keine Nachfrage nach so etwas besteht, schließlich kosten 3D Speichen mehr als die normalen.
Es besteht also die Nachfrage...

Nochmal: (wenn ich mich wiederholen muss, liegt das wohl auch daran, wenn man nicht aufmerksam ließt) ich habe nicht behauptet, dass man ohne 3D-Speichen bei hohen Achslasten Speichenbrüche bekommt.

Es geht um Bruchwahrscheinlichkeiten und Reserven. Z.B. auch Reserven bei schlechtem Laufradbau.

Na na, du solltest eigentlich wissen, dass was sich am Markt verkaufen lässt, und was technisch wirklich sinnvoll ist, eher selten deckungsgleich ist.


Mag sein das es inzwischen Modelle gibt, die radial eingespeicht werden dürfen. Vor ein paar Jahren war es noch generell nicht zugelassen. Was auch kein Anlass zum Wehklagen war, denn auch bei normalen Vorderradnaben war bei den wenigsten der Flansch auf die höhere Belastung ausgelegt. (Scheibenbremsen waren zu der Zeit noch recht exotisch.)

Oder weil es sich wirtschaftlich nicht rechnet auf die Kunden verzichten, die unbedingt mit dem Kopf durch die Wand wollen.

Man muss einfach den Kunden erläutern, das es nicht nötig ist. Andere sind in diesem Bereich einsichtiger.

Wenn er aber eine Scheibenbremse will, wegen der Sicherheit bei Nässe?

Doch, im Forum pumpen viele 1bar mehr rein als erlaubt um den Rollwiderstand weiter abzusenken.


Keineswegs. Selle Anatomica kann den Ledersattel auch regenfest machen. Um Kosten zu sparen wälzt man hier die Last auf den Kunden ab.

Am wenigsten leuchtet mir dein Wunsch ein, etwas zu bekommen, das nicht nötig ist.


Eine 3D-Speiche mit Materialfehler reißt genauso wie eine 2D-Speiche mit Materialfehler.
Jeder Hersteller hat eine kleine Prozentzahl von Brüchen, ohne das das Bauteil deswegen verstärkt wird.
Sinnvoll ist eine Verstärkung nur, wenn die Brüche häufig wären.

Wenn DT-Swiss und Sapim dazu nicht in der Lage ist, wer dann? Aber das ist eh egal, weil man es gar nicht braucht.


Bei Rohloff ermüdet aufgrund der Breite der der Nabe aber eher der Bereich im Gewinde. Dieser Bereich ist aber bei einer 3D-Speiche genausodick wie bei einer 2D-Speiche.

Hast du dir schon mal das Formular angeschaut, das bei einer Reklamation auszufüllen ist? Solltest du dringend tun ehe du weiter wilde Behauptungen über Rohloff anstellst.

hej,

frage an die mods:
wenn ich die ignorierfunktion wähle, dann kommt immer noch der hinweis: den kommentar dieses mitgliedes ein-ausblenden.
da ich leider eine leichte tendenz/neugier zum "fremdschämen" habe, schaue ich mir dann trotzdem noch verschiedene unsägliche kommentare an, von den hier schreibenden postern an.
kann man dies nicht komplett unterdrücken????
mir wäre damit sehr geholfen
ich weiß, irgendwie ist dies wohl mein eigenes problem, denke aber, dass es einigen genauso geht wie mir!

danke für eine schnelle technische abhilfe, die das forumleben einfach schöner machen würde.

beste grüße
kay

Hallo Kay,
im Augenblick gesteht man den Ignorierten eine zweite Chance zu. Soll man das echt ändern? (Falls ja, laß uns in "Forum" darüber diskutieren)

hej,

hier und jetzt??
der thread eignet sich doch nicht dafür?!
forum??? wie komme ich da rein???
und ja, ich finde dies wirklich unsäglich!
beste grüße
kay

Wovor genau hast Du Angst: Vor Forumsmitgliedern, die sich gerne missionarisch und rechthaberisch verhalten? Vor Forumsmitgliedern aus dem eher politisch linken Lager?

Für Erstere gibt es Gleichmut und zur Not die Ignorierfunktion. Für Letztere gibt es Toleranz. Und sonst nix.

Grüße, Bernd

Schon klar. Mit einem symmetrischen Laufrad kann man aber auf beiden Seiten eine hohe Speichenspannung aufbringen. Höher als bei jedem Kettenschaltungslaufrad auf der schwachen Seite.
Je stärker die Speichen gespannt sind, desto geringer fällt die Spannungsamplitude an der einzelnen Speiche aus. (weil sich das Laufrad dann weniger verformt) Daraus ergibt sich eine höhere Haltbarkeit. (auch nach der von dir verklinkten Theorie) Wenn das Rohlofflaufrad jedoch nicht mit hoher Speichenspannung betrieben wird, dann kommt der Vorteil nicht zum Zuge. Damit wäre die hohe Speichenspannung eine nur am symmetrischen Laufrad (Rohloff) mögliche Alternative zur Verstärkung des Bogens.

No Problem:
Ignorierfunktion (Forum)