Hallo,

gegen den Hungerast sollte man unterwegs was essen und vor dem Fahren den "Kalorienspeicher" auffüllen. Gleichzeitig will ich aber abnehmen.

Wie esse ich richtig, ohne dass ich beim Bekämpfen des Hungerastet ein dicker Moppel werde?

Gruss Rainer

Hi,

esse generell weniger. Hungerast befriedigen bei den ersten Anzeichen.

"vor dem Fahren den "Kalorienspeicher" auffüllen": Wer sagt denn so was?

Gruß
Thomas

Servus,

du willst an deinen Speck ran. Wie soll dein Körper lernen, diesen anzupacken, wenn du ihm zuvor schon immer leicht "brennbare" Kohlehydrate zuführst?



Lustiger Satz. Heißt übersetzt: Wie esse ich richtig, ohne beim Essen ein dicker Moppel zu werden?
Gleich noch vorne weg, Low-Carb ist keine NEUE Ernährungsform. Die ist uralt und wurde immer wieder empfohlen (Dr.Van Aaken: Essen sie wie wie ein Zuckerkranker...).
Genau damit kannst du ans Ziel kommen. Am besten im unteren Belastungsbereich völlig nüchtern so lange wie möglich radfahren oder laufen. Nach der Trainigseinheit erst mal nur Wasser, duschen und relaxen. Wirst sehen, daß der Hunger nicht schlimmer wird, sondern eher vergeht.

Ganz was anderes, wenn du eine Wettkampfsituation meinst. Hier mußt du rechtzeitig auffüllen. Und hier auch Kohlenhydrate.

jomo

Hallo,

ich kenne mich nur wenig in der Ernährungswissenschaft aus. Aber zwischen Hungerast bekämpfen und dicker Moppel werden liegen doch sicher Welten!

Wie man es nimmt. Der "Moppel" kriegt nur tendenziell schneller einen Hungerast, als ein austrainierter Sportler (der so was auch bekommen kann).


jomo

Das halte ich mal wieder für eine unzulässige Verallgemeinerung. Als ich noch ein richtiger Moppel war, konnte ich deutlich besser und länger ohne Futternachschub radeln als heute, wo ich nur noch ein halber Moppel bin.

Ich stimme dir allerdings in sofern zu, dass die Tatsache, dass man überdurchschnittlich schnell einen Hungerast bekommt zumindest dafür sprechen könnte, dass man nicht optimal trainiert ist.

Martina

Das könnte bei mir gefährlich werden, da ich öfters die Syntone einer Unterzuckerung hatte.
Nun will ich mich aber nicht vor jeder Radtour vollstopfen bzw. dauern am Schokoriegel knabbern.

Rainer

Was könnte man/ ich falsch machen.

Rainer

Ja, zumindest in dieser Hinsicht, daß der Körper zu "zaghaft" oder gar nicht an das Fett ran will.
Verallgemeinernd könnte man bahaupten, daß dies bei übergewichtigeren Menschen eher der Fall ist. Kenne aber selbst auch richige Hungerhaken, die bei jeder Gelegenheit einen Riegel einschieben und auch ansonsten Futtern ohne Ende.
Wenn es bei dir mit mehr Kilos anders war, könnte es wirklich am besseren Trainingszustand gelegen haben. Wäre noch zu definieren, was man unter optimal trainiert alles mit einbezieht (Kraft, Stoffwechsel....)

jomo

Da beißt sich die Katze wieder in den Schwanz. Wenn keine pathologischen Ursachen für deine schnelle Unterzuckerung vorliegen, dann kannst du dir das schon abtrainieren. Symptome einer Unterzuckerung sind aber halt mal auch der Hungerast.

jomo

Hab mich nie mit der Theorie beschäftigt (und auch keine Lust drauf), aber mein Erfahrungswert ist, dass es sehr darauf ankommt, was für Kohlenhydrate man zu sich nimmt: Esse ich morgens zuckersüße Kellogs-Sachen, habe ich nach ca. zwei Stunden wieder Hunger. Mit einem Vollkornmüsli halte ich bis zum Mittag durch (nicht auf Radtour, sondern im Alltag). Ich würde daher versuchen, diesen Strohfeuereffekt zu vermeiden.

Es gibt ja die Theorie, dass man durch ständiges Diäten seinen Stoffwechsel darauf trimmt, aus der zugeführten Nahrung das letzte rauszuholen und ich hatte in meinem dicksten Zeiten tatsächlich den Eindruck, dass das bei mir so ist. Offensichtlich hat diese Fähigkeit nicht nur negative Seiten...
Inzwischen scheint sich mein Stoffwechsel etwas mehr dem Durchschnitt angepasst zu haben. Hungeräste kriege ich immer noch nicht und ich esse auch nicht pausenlos Riegel. Aber ein Mittagessen finde ich inzwischen ganz erstrebenswert, wenn ich auf Radreise bin.

Martina

Hi,


das ist ja schon zu spät. Du musst früher etwas essen.

Gruß
Thomas

Das ganze linear noch weitergesponnen, kommst du zu einer ziemlich modernen Erkenntnis

jomo

Kurze Erfahrung von meiner letzten Tour:

Ich bin "relativ" fit, aber bei weitem kein Supersportler. Mache viel Sport, vorallem Radfahren, aber auch Fussball, Schwimmen...

Bei der letzten Tour sind wir um die 100km am Tag gefahren und einige Höhenmeter. Abends haben wir uns mir riesen Fleischtellern und viel gebratenem vollgehauen und nach 2 Wochen trotzdem 3 KG abgenommen.

Fazit vom Arzt: Wenn man täglich 100km fährt kann der Körper die abgefahrenen Kalorien gar nicht so schnell wieder zuführen (ausser bei extremer Angewöhnung). Also die Verdauung kann gar nicht so viel Essen verarbeiten wie man Kalorien verbrennt. = man nimmt automatisch ab, Fett reserven werden in Energie zurückverwandelt.

Nach der Tour: Jetzt ist es leider doppelt schwer mich wieder an gemässigte Portionen zu gewöhnen.

Hallo Rainer,
den Hungerast kenne ich auch. Ohne darauf abzuzielen habe ich einen Zustand erreicht der es mir ermöglicht 6h/140km zu fahren ohne während der Fahrt zu essen. Vielleicht ist die Fettverbrennung besser geworden. Wie ?
Vor ca 2 Jahren fing ich an ohne Frühstück, außer einem Glas O-Saft, zur Arbeit zu radeln = 42,5 km. Monate später auf einer längeren Tagestour war mir ein Halt zwecks Nahrungsaufnahme lästig und siehe da, es gab keine Probleme. Druck auf dem Pedal bis zum letzten km. Seitdem mache ich nur noch selten Esspausen auf Tagestouren.
Soll kein Ratschlag sein, einfach nur meine Erfahrung.

Gruß
Ronald

..nach meiner Info hat das Vebrennen von Körperfett was mit Aufenthalt im aeroben, also Sauerstoffüberschußbereich zu tun.
Meine Vermutung / Feststellung an mir selbst:

Beginn der "Radkarriere":
Untrainiert = schnell überanstrengt bei Tagestouren = Aufenthalt im anaeroben Bereich = keine Fettverbrennung sondern Kalorienverbrennung = nicht abnehmen (z.B. am Bauch) und trotzdem immer Hunger haben.

Heute:
Trainierter, deshalb bei gleicher Anstrengung (Tagestour/normales Tempo) = Aufentahlt im aeroben, also sauerstoffüberschußbereich = Körperfettverbrennung = abnehmen = nicht so viel Dauerhungergefühle, da ja Körperfettverbrannt wird und nicht mehr so sehr nur Kalorien, also zugeführtes Essen.

Erst der Sauerstoffüberschuß bringt das Fett im Körperöfchen zum verbrennen.

Also: Fettverbrennung durch Aufenthalt im Sauerstoffüberschuß. Grenzverschiebung dessen durch Gewohnheit (Training).
Zu viel Puls verbrennt weniger Fett. Jeder hat seine eigene Zone; bei mir mit 41 bei 130 - 135er Puls (vermutet)

Oder anders gesagt:

Aktivität eher weniger anstrengend und lang als kürzer und angestrengter.

Soweit meine Interpretation, zusammengetragen aus eigener Erfahrung und ein bißchen Sportliteratur.
Ist aber Laienlatein, bin kein Wissenschaftler.
Aber Dr. Strunz schreibts so ähnlich, glaub ich.

Gruß

Also ich bin so eine Art Halb-Moppel und achte zugegebenermaßen relativ wenig auf meine Ernährung, bin inzwischen aber meist ohne Hungerast unterwegs.

Ich achte (entgegen einigen Kommentaren hier) darauf, für meine Verhältnisse relativ viel zu frühstücken. Am Nachmittag kauf ich mir dann oft vorsorglich irgendein Süßzeug, Gebäck oder sowas, das ich allerdings mehr aus persönlichen Belohnungsgründen verzehre, denn aus Hunger. Das reicht mir dann aber auch für den ganzen Tag.
Am Abend nach Ankunft hab ich noch keinen Hunger, der kommt dann aber mit einem Schlag nach der Dusche. Da knall ich mir dann fettes, schweres, fleischiges Zeug rein, dass ich kaum mehr laufen, aber sehr gut schlafen kann
Und - ich nehme bei jeder mehrtägigen Tour dieser Art deutlich ab, teilweise mehr als ein Kilo pro Tag.
Die Moppelgefahr halte ich also für überbewertet.

Ich hab übrigens für den Fall eines Hungerastes bzw. Zuckerlochs immer drei Bonbons einstecken, die den großen Hunger zumindest ein Stündchen verzögern können..

Ich bin in den letzten Monaten vom Langstreckenfahrer zur "Bergziege" mutiert. Kurze Strecken, aber mit große Steigungen - der Spassfaktor ist größer.
Dabei bin ich öfters in den Bereich der Unterzuckerung gekommen.


Rakli

Also ich kaue eigentlich den ganzen Tag auf einem Kaugummi rum und (vielleicht ist es auch einbildung) bekomme dadurch kaum mehr Hunger. Essen muss man natürlich irgendwann auch mal was, aber da finde ich gibt es im Sommer nichts geileres als frisches Obst. Auf meiner letzten Tour hatte ich in 4 Wochen (3300km/30000HM) ~ 12kg verloren.

Also dieser ausgemachte Schmarrn verbessert mein Bild von Medizinern nicht gerade. Wir fahren im Schnitt auch knapp 100km am Tag. Kannst mal meine Frau fragen, ob die was dabei abnimmt
Von anderer Seite her betrachtet wird aber ein Schuh draus. Die großen Fleischrationen stellen eine sehr hochwertige eiweißreiche Kost dar. Regenaration also garantiert. Aber wenn du dabei nicht zusätzlich Kohlehydrate nachgeschoben hast, nimmst du bei dieser Kost plus 5-7 Stunden Radfahrt ab. Völlig nachvollziehbar und kann auch jeder gerne selbst gefahrlos ausprobieren. Bei manchen stellt sich nach solcher Kost allerdings ein starker "Nachspeisenhunger" auf Süßes ein. Dann funktioniert es nicht.

jomo

Ich gebe Dir Recht: Schmarrn.
Ich kann erwiesenermaßen auf Tour 2,4g/km zunehmen. Es war aber auch lecker.
Andererseits kann ich 100 km und mehr auf nüchternen Magen fahren, ohne Essen nur mit Wasser. Dann geht aber nicht Vollgas.
Eine für mich interessante Erfahrung habe ich auf unzähligen Nüchterntouren gemacht: Wenn ich den Eindruck bekomme es geht bald nicht mehr, nehme ich ein halbes oder ganzes Plättchen Dextro Energen Traubenzucker. Die Wirkung tritt nach fünf bis sieben Minuten ein. Damit geht es glatt eine Stunde weiter. Physiologisch kann ich mir das nicht erklären, das bißchen Zucker ist nach drei bis fünf Minuten verbrannt.
Aber es funktioniert. Immer wieder.

Rainer

Die Psyche spielt da auch eine große Rolle.
Ein Hungerast im Winter führt bei mir zu einem üblen Stimmungstief. Da könnt ich mich auch an den Straßenrand setzen und heulen.
So ein kurzer Schub durch Traubenzucker tut da vielleicht mehr gut, als er vom Brennwert her betrachtet bringen sollte.

Hi,

irgendwie sehe da einen großen Unterschied zw. einer Nüchterntour und einem Hungerast. Bei zweitem kann es soweit kommen dass es sogar zu anstrengend ist das Rad leicht bergauf (0.5% Steigung)zu fahren.

Die Erfahrung mit dem Zucker (bei mir Cola) habe ich auch schon gemacht. Ein paar Schlucke und es geht 40 km weiter, aber noch nie bei einem Hungerast. Beim Hungerast auf Tour beende ich die Etappe an der nächstmöglichen Stelle. (hatte ich aber erst 2 Mal)

Gruß
Thomas

Es gibt das geflübelte Wort unter Ausdauerathleten "die Fette verbrennen im Feuer der Kohlehydrate". Schönes Bild, aber stimmt immer nur halb.
Der kurze "Feuerstoß" mit Traubenzucker kann aber bei dir evtl. so ähnlich wirken. Geht natürlich nicht ewig und ist wahrscheinlich nur ein "Notfallnachbrenner".

jomo

Ich will mich auch nicht auf einzelne Kalorien festlegen und die genauen Darm und Verdauungseigenschaften analysieren. Weiss ich nicht genug zu. Aber ich würde dem medizinischen Rat zustimmen, dass man bei einer Reise/Tour schon sehr viel fressen muss um zuzunehmen. Da brauch man kein Nahrungsexperte zu sein. Üblichen Regeln der Ernährung gelten ja weiterhin: Schokoriegel und anderes bappiges Zeug macht dicker als Bananen.

Das Problem und die Frage im Thread scheint ja eher zwischen den Touren zu sein. Wenn man in einer ganzen Woche nur 100km fährt. Dann geht das grosse Fressen eben nicht. Während ner Tour geht das Abnehmen ja wirklich fast von alleine, auch ohne Hungergefühl.

So sehe ich das auch! Auf langen Touren fresse ich ohne Ende, letzten Samstag nach 80 km mal eben locker vier Grillwürstchen mit ordentlich Fett drin, davor und danach auch noch alles mögliche. Ja, und bin immer noch genauso schmächtig wie eh und je.

Mit schlechter Nahrungsverwertung bei mir hat das nichts zu tun, sondern einfach damit, dass beim Radfahren jede Menge Energie gebraucht wird.

vG
nöffö

Es ist auch einer der Gründe, warum ich immer zu Fuß oder per Rad im Urlaubsland unterwegs bin. Da ich sehr gerne gut und reichlich esse, hätte ich ansonsten schon mittlere Gewichtsprobleme
Außerdem schmeckt es natürlich nochmal so gut, wenn man 100km in den Beinen hat.

jomo

Sehe ich genauso. Hungerast ist ein plötzlicher vollkommener Zusammenbruch. Unterzuckerung beim Diabetiker ist ungefähr dasselbe. Unterwegs Hunger zu bekommen und nur noch eingeschränkt Leistung erbringen zu können, ist etwas anderes.

Die Suche spuckt sehr viel zu "Hungerast", "Ernährung" und allen erdenklichen Suchbegriffen rund um das Thema aus. Wir diskutieren dieses Thema alle 1-3 Monate ausgiebig.

Kurz: Erstens wie ganz oben vorgeschlagen den Fettstofwechsel trainieren (gemütliche, lange Ausfahrten). Zweitens 2-3h vor anstrengenden Touren eine mittlere Mahlzeit aus Müsli oder Dunklem/Vollkornbrot essen. Während der Belastung nach 1-2 Stunden mit dem Futtern anfangen (Müsliriegel, Brote etc).
Gels, Traubenzucker oder Cola sind von einer leistungsoptimierten Ernährung her gesehen was für sehr kurze, sehr harte Fahrten. Der Blutzuckerspiegel steigt für eine Zeit enorm an und fällt dann ins Bodenlose.

Zum Traubenzucker: Ich habe schon an anderer Stelle darüber geschrieben, dass es inzwischen Studien zum Zusammenhand zwischen Blutzuckerspiegel und Motivation gibt. Wenn der Blutzuckerspiegel absackt, geht auch die Motivation flöten; es gibt also sowas wie einen psychischen Hungerast (kann ich aus eigener Erfahrung voll bestätigen). Aus diesem kommt man scheinbar auch mit kurzer Zuckerzufuhr gut raus.

Randbemerkung: Wer (besonders im Zusammenhang mit anstrengendem Sport) zu Stimmungsschwankungen neigt, der sollte sich mal über mögliche Zusammenhänge zwischen Serotoninhaushalt und Blutzuckerspiegel beschäftigen. Bei manchen armen Schweinen kann die falsche Ernährung (kurze) depressive Episoden auslösen.
Koffein wirkt sich übrigens positiv auf Stimmung, Leistungsbereitschaft und Fettverbrennung aus. Oder man wird davon agressiv. Oder schläfrig.

Da kommt es jetzt darauf an, welchen Teil der Threadfrage du beantworten willst.
Für Punkt 1, Hungerast, trifft es teilweise zu.
Für Punkt 2, abnehmen, würde ich Kohlehydrate am besten (wörtlich) gar nicht mehr in den Mund nehmen.

jomo

Naja, Jomo. Extreme Diäten wie Lowcarb sind doch REICHLICH umstritten. Eine ausgewogene Ernährung im Zusammenhang mit Sport ist dagegen das, was einem im Endeffekt von Experten und fast jedem empfohlen wird, der ehemalige Gewichtsprobleme dauerhaft in den Griff bekommen hat.
Wenn ein Bodybuilder den Körperfettanteil runterdrücken will, oder ein sonst trainierter Sportler den Weihnachtsspeck loswerden will, ist eine kurze Verweigerung von Kohlehydraten sicher nicht verkehrt. Hat jemand aber Gewichtsprobleme durch falsche Lebensgewohnheiten, muss er dauerhaft mit diesen brechen; Diäten funktionieren nur solange sie angewendet werden, das wissen wir doch inzwischen.

Ich persönlich halte es wie der Threadersteller. Ich strenge mich beim Fahren gerne an. Darüberhinaus habe ich nicht so viel Zeit für Sport, wie ich gerne hätte (wegen Arbeit, Pendeln, Schlafbedürfnis). Wenn man nur begrenzt Zeit hat nicht gerne rollt (sich lieber austoben möchte, von ganz allein schneller wird), fällt ein gezieltes, ausgiebiges Trainig des Fettstoffwechsels einfach flach. Was man dann macht, ist nach Lust und Laune zu fahren und dabei entsprechend zu essen. Dabei sei auch wieder auf die Gewichtsstudien hingewiesen, in den bei Anfängern leichter Ausdauersport mit Krafttraining verglichen wurde: Je größer die Anstrengung, desto größer die Gewichtsabnahme und der Muskelzuwachs (von Übertraining mal abgesehen).

Du und ich, wir kommen mit unserer Rangehensweise sicher beide ans gewünschte Ziel. Und das Ideal ist - da hast Du natürlich recht - erst eine umfassende Grundlagenausdauer aufzubauen und darauf fußend auf Leistung zu trainieren. Wenn ich mal alt und ruhiger bin, werde ich das vielleicht schaffen.

Vorab vielen Dank für die korrekte und kreative Übernahme meines fehlerhaft zugeordneten Zitates

Ausgewogene Ernährung halte ich langfristig vor allem auch für die schmackhafteste Version der Ernährung. Für eine Sofortmaßnahme ist No-Carb nicht mehr umstritten. Funktioniert einfach. Wie viele andere Diäten aber natürlich nicht so leicht durchzuhalten (für mich zumindest).
Was alle anderen meist ausgewogenen und kalorienreduzierten Diäten anbelangt, so mußte ich anhand der Rezepte immer feststellen, daß mir das alles immer spontan auch geschmeckt hätte. Allerdings meistens um ein Gläschen Rotwein ergänzt

jomo

Ich würde das nicht so dogmatisch sehen. Wenn du deine Methode gut verkraftest, ist sie genauso in Ordnung und im Zweifel sogar effizienter zum Abnehmen. Mein Verdacht ist, dass Grundlagentraining vor allem deshalb empfohlen wird, weil da die Wahrscheinlichkeit, dass es ohne Überlastungen und Verletzungen verkraftet wird am größten ist.

Martina

Ich verweise mal auf den letzten (großen) Abnehm-Trööt, der von "Leif" aus Darmstadt initiiert wurde. Hm... linklink .. wo isser ... ach ja der Aschermittwoch-Abnehm-Faden.

PS: "Verweise" darauf, weil dort bereits allerlei zu der gesamten Thematik Abnehmen und Ernährung dazu, gesagt wurde. Hungerast ist dabei aber noch ne andere "Seitenlinie".