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#609678 - 04/09/10 02:52 PM Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700)
scheichxodox.de
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Hi Leutz,

ich wollte mal fragen ob ihr schon irgendwas Neues von der neuen Alfine gehört habt. Soll tatsächlich bis zur Eurobike komplette Nachrichtensperre herrschen?

Mich würde vor allem mal interessieren ob man die Entfaltung der neuen Alfine endlich mal unter 2 Meter bekommt.

Greetz

Scheich Xodox
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#609692 - 04/09/10 04:02 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: scheichxodox.de]
brotdose
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Underway in Germany

Hallo,
unter 2 Meter geht schon immer. Die Frage ist nur, ob die Narbe das aushält grins
Grüße
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#609695 - 04/09/10 04:06 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: scheichxodox.de]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: scheichxodox.de
Mich würde vor allem mal interessieren ob man die Entfaltung der neuen Alfine endlich mal unter 2 Meter bekommt.

Hallo Scheich,
Sicherlich, wenn du alle Einzelteile akkurat und eng nebeneinander legst?
------------------------
Grüsse
Stephan
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#609707 - 04/09/10 04:58 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: scheichxodox.de]
mgabri
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Es gab einen Thread dazu, nur ist er leider unter lauten störrauschen der Rohlofffans untergegangen. Viel zu sagen gibts nicht, Phil hat auf seiner Seite was dazu geschrieben:
veloblog
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#609748 - 04/09/10 06:49 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: mgabri]
BeBor
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In Antwort auf: mgabri
Es gab einen Thread dazu, nur ist er leider unter lauten störrauschen der Rohlofffans untergegangen.

Naja. Bei einer spekulativen Erstbetrachtung einer 11-Gang-Nabenschaltung (egal von wem) das störrauschende R-Wort zu vermeiden ist ungefähr so, als müsste man eine Banane beschreiben, ohne die Begriffe "gelb" und "krumm" zu verwenden.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#609769 - 04/09/10 07:40 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: BeBor]
scheichxodox.de
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Zitat:
Die Frage ist nur, ob die Narbe das aushält

Zitat:
Sicherlich, wenn du alle Einzelteile akkurat und eng nebeneinander legst?

Ihr seid Klugscheisser, könnt ihr denn nicht mal eine ernste Antwort geben? grins

Auf der Veloblog-Seite finde ich leider nichts zur Entfaltung. Soweit ich mich erinnere darf die Alfine nicht unter 2 Meter, sonst gibt es keine Garantie seitens Shimano. Das war auch der Grund, wieso ich mir eine Rohloff gekauft habe, weil ich mit dieser auf 1,30 Meter runterkomme. Damit wird das Rad wirklich bergtauglich. Ansonsten hätte mir vom Übersetzungsbereich wohl auch die Alfine gereicht und selbst mit den unterschiedlichen Gangsprüngen und den gröberen Gangabstufungen hätte ich wohl leben können. Nur ich will kein Fahrrad, mit dem ich Berge nur schiebend überwinden kann.

Greetz

Scheich Xodox
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#609797 - 04/09/10 08:43 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: scheichxodox.de]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: scheichxodox.de
Auf der Veloblog-Seite finde ich leider nichts zur Entfaltung
Vielleicht weiß Shimano derzeit auch noch nicht, was dieZahnräder aushalten?

In Antwort auf: scheichxodox.de
Nur ich will kein Fahrrad, mit dem ich Berge nur schiebend überwinden kann.
Du willst derzeit überhaupt kein Fahrrad mit elf Gängen, weil es solch ein Fahrrad derzeit nicht gibt.
Du willst mehr trainieren, früher kamen die Jungs schließlich auch mit drei Gängen über die Berge!
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #609977 - 04/10/10 06:26 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: StephanBehrendt]
rolf7977
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In Antwort auf: StephanBehrendt

Du willst mehr trainieren, früher kamen die Jungs schließlich auch mit drei Gängen über die Berge!


das sind noch zwei zuviel!!
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Off-topic #609999 - 04/10/10 07:31 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: rolf7977]
Jaeng
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In Antwort auf: rolf7977
In Antwort auf: StephanBehrendt

Du willst mehr trainieren, früher kamen die Jungs schließlich auch mit drei Gängen über die Berge!


das sind noch zwei zuviel!!


Stimmt! Mit 1 Gang u. 1 Bremse auf der CA1
Ich gehe davon aus, dass nächstes Jahr im Frühjahr die ersten Serienräder mit der Nabe auf den Markt kommen werden. Vielleicht nehmen die Wunschradzusammenbastler die Nabe schon im Herbst 2010 in ihr Programm auf.
omm
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#610128 - 04/11/10 12:01 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: StephanBehrendt]
JoMo
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Zitat:
Vielleicht weiß Shimano derzeit auch noch nicht, was dieZahnräder aushalten?


Ich hatte vor einiger Zeit mal bei SRAM wegen der Haltbarkeit der iMotion angefragt. "Wieviel ich denn zu fahren gedenke" hat man mich zurückgefragt. Ich hatte geantwortet, daß vor allem hier im Radreiseforum diese Frage immer wieder mal auftaucht. Die Leute hier belasten aber ihre Räder durchwegs anders, als der Am-Wochenende-in-den-Biergartenfahr-Typ.
Es kam dann keine Antwort mehr.
Man betrachtet offensichtlich Unseresgleichen als nicht gerade marktbestimmend. Also als unbedeutende Randgruppe. Für den großen Rest der Fahrradkäufer, wird so eine Nabe fast ewig halten, was heißt, bis das Marketing klar macht, daß es Zeit für ein neues Rad ist.
Was ich trotzdem nicht verstehe: Wieso legt man für all die Wenigradler so eine Nabe nicht so aus, daß eine sehr kleine Entfaltung (ca. 1,5m) möglich ist, anstatt knüppeldicke größte Gänge anzubieten? Der besagte Wenigradler dürfte schon kaum in der Lage sein, den 3. Gang einer Dreigangnabe vollends auszudrehen. Dann wäre er auch schon so um die 30km/h schnell, was so einer nicht lange durchhält.
Wenn es bergab nicht mehr zum Mittreten reicht, wird kaum jemanden stören. Dann rollts halt. Aber bergauf könnten die meisten noch leichtere Übersetzungen vertragen.
Bei MTB-Schaltungen hat man die zwar, aber wie sich die Schalterei bei vielen dann anhört, klingt oft nich so gut.
Wir bekommen demnächst zwei MTB-ähnliche Räder mit der Alfine 8-fach. Wir werden es hauptsächlich für asphaltierte Bergpässe und für die kurze Trainingsrunde am Abend benützen. Also schon eher sportlich. Werde dann mal berichten, wie lange ich gebraucht habe, so ein Teil zu verschleißen schmunzel
Sollte dies bald der Fall sein, wird auf "R" upgedated zwinker

Gruß
jomo
when life gives you lemons make lemonade

Edited by JoMo (04/11/10 12:03 PM)
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#610148 - 04/11/10 12:56 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: JoMo]
georg123
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In Antwort auf: JoMo

Was ich trotzdem nicht verstehe: Wieso legt man für all die Wenigradler so eine Nabe nicht so aus, daß eine sehr kleine Entfaltung (ca. 1,5m) möglich ist, anstatt knüppeldicke größte Gänge anzubieten?
Guck Dir den genormten Sonntagsnachmittagwenigradler mal an und Du wirst Trittfrequenzen von unter 50 sehen. Der glaubt schon, diese dicke Übersetzung zu benötigen. Und weshalb sollte sich ein Marketingfuzzi die Mühe machen diese Menschen von etwas Anderem zu überzeugen?

Gruss georg123
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#610282 - 04/11/10 07:30 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: georg123]
helm18
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In Antwort auf: georg123
In Antwort auf: JoMo

Was ich trotzdem nicht verstehe: Wieso legt man für all die Wenigradler so eine Nabe nicht so aus, daß eine sehr kleine Entfaltung (ca. 1,5m) möglich ist, anstatt knüppeldicke größte Gänge anzubieten?
Guck Dir den genormten Sonntagsnachmittagwenigradler mal an und Du wirst Trittfrequenzen von unter 50 sehen. Der glaubt schon, diese dicke Übersetzung zu benötigen. Und weshalb sollte sich ein Marketingfuzzi die Mühe machen diese Menschen von etwas Anderem zu überzeugen?

Gruss georg123

Hallo!
Nicht die Drehzahl, sondern die Kraft belastet und zerstört eine Nabenschaltung. Sonst könnte man die Primärübersetzung einfach kleiner machen und hätte den gewünschten niedrigen Übersetzungsbereich. Die Nabe für mehr Kraft auszulegen würde das Gewicht erhöhen, was nicht den Verkauf fördert.
Grüße
Helm
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#610296 - 04/11/10 08:00 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: scheichxodox.de]
biker67
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In Antwort auf: scheichxodox.de

Soweit ich mich erinnere darf die Alfine nicht unter 2 Meter, sonst gibt es keine Garantie seitens Shimano.

Wo steht das geschrieben?
Zitat:
Das war auch der Grund, wieso ich mir eine Rohloff gekauft habe, weil ich mit dieser auf 1,30 Meter runterkomme. Damit wird das Rad wirklich bergtauglich. Ansonsten hätte mir vom Übersetzungsbereich wohl auch die Alfine gereicht und selbst mit den unterschiedlichen Gangsprüngen und den gröberen Gangabstufungen hätte ich wohl leben können. Nur ich will kein Fahrrad, mit dem ich Berge nur schiebend überwinden kann.

Greetz

Scheich Xodox


Wer sein Rad liebt, der schiebt grins
Bruno

Sie trugen seltsame Gewänder und irrten planlos umher.
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#610355 - 04/12/10 06:19 AM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: biker67]
scheichxodox.de
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Ich weiß nicht mehr wo ich die Info her habe, aber ich habe mir mal mit Excel einen Übersetzungsrechner gebastelt und dort habe ich mir notiert, dass Shimano mit der 8-Gang-Alfine ein Übersetzungsverhältnis von unter 1,7 verbietet. Um auf die 1,7 zu kommen (Anzahl Zähne Kettenblatt durch Ritzel teilen) bräuchte ich vorne zB ein 38er KB und hinten ein 22er Ritzel. Mit einem 28 Zoll Rad komme ich dann auf 2 Meter Entfaltung. Bei einem 26 Zoll Rad wären es 1,80 Meter Entfaltung.

Das war mit der Hauptgrund, wieso ich mich für die Rohloff entschieden habe. Mit einem 28 Zoll Rad käme ich auf 1,45 Meter Entfaltung und mit meinem 26 Zoll Rad schaffe ich sogar 1,30 Meter.

Bei mir ist der Zug mit der Schaltung eh schon abgefahren. Aber für meine Mutter wäre es noch interessant zu wissen was mit der neuen Alfine wird. Vielleicht wird sie ja doch endlich mal etwas bergtauglicher gemacht. Bei der letzten Radtour mit meinen Eltern haben die nämlich jeden Berg hochgeschoben.

Übrigens habe ich hier noch einen recht interessanten Post gefunden, den ich einfach mal zitieren möchte:
Zitat:
Die Primärübersetzung für das Getriebe hinten kann man innerhalb vom Hersteller festgelegter Grenzen verändern. Du kannst nicht beliebig klein runter gehen. Sonst wird das Eingangsdrehmoment zu hoch und Du betreibst die Nabe außerhalb der vom Hersteller vorgegebenen Spezifikationen.
Das kann bei Leichtgewichten gut gehen, bei schweren Fahrern dürfte es aber hinten früher oder später den vorzeitigen Nabentod herbeiführen. Oder Dein Ausfallende bekommt Schwierigkeiten (die Naben von SRAM und Shimano stützen ihr Drehmoment nur per flachgefräster Achse und/oder Nasenscheibe ab, die Rohloff stützt sich an neueren Rädern dagegen an der Scheibenbremsaufnahme ab, an älteren Rädern schraubt man einen ziemlich langen "Knochen" an die Kettenstrebe). Bezogen auf ein 28"-Fahrrad bekommt man mit der Alfine innerhalb der Spezifikationen minimal etwas um die 1,90m, das ist schon recht ordentlich, fürs einen Alpenpass mit Gepäck aber reicht es nicht.


Greetz

Scheich Xodox

Edited by scheichxodox.de (04/12/10 06:21 AM)
Edit Reason: Zitat eingefügt
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#610387 - 04/12/10 08:45 AM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: scheichxodox.de]
JoMo
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Zitat:
Soweit ich mich erinnere darf die Alfine nicht unter 2 Meter, sonst gibt es keine Garantie seitens Shimano


So weit ich mich erinnern kann, gibt es aber auch srienmäßig Trekkinräder (ich meinte Stevens) die vorne zur Alfine ein Doppelkettenblatt verbauen. Mit dem kleinen Blatt wäre man damit auch auf deutlich unter 2m gekommen. Vielleicht ist man bei dieser Radgattung aber auch davon ausgegangen, daß sie von nicht zu drehmomentstarken Fahrern bewegt werden.

Bei mir gehe ich auch von einer relativ hohen Lebenserwartung der Alfine aus, da ich harte Antritte auch in Hinblick meiner Gelenke vermeide und eher gleichmäßig spule.

Gruß
jomo
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#610395 - 04/12/10 09:12 AM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: JoMo]
rifi
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Ich meine, die Stevensräder mit Doppelkettenblatt an der Alfine hätten eine Entfaltung von 2-8,9 m. Ich persönlich finde das aber schon einigermaßen bergtauglich. Ich komme mit meinem Randonneur, der mit einer 3*10 Schaltung eine Entfaltung von 2,42-9,08 m hat, auch die Berge in deutschen Mittelgebirgen hoch. Natürlich, in den Alpen bräuchte es da eine noch andere Übersetzung, die die Alfine nicht bietet, jedoch finde ich sie mit Doppelkettenblatt für fast alle Gebiete in Deutschland gut geeignet. Seitdem ich selbst einen Road Flyer fahre bin ich von der Kombination sogar absolut begeistert!
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#610439 - 04/12/10 12:14 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: JoMo]
biker67
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shimano bietet (immer noch?) doch eine 2-fach Kurbelgarnitur in der Alfine-Gruppe an. Kettenblattgröße ist mir jetzt entfallen. Daher gabs auch einen Umwerfer, den entsprechenden Schalter links und das "Schaltwerk", welches als Kettenspanner dient.
In der neuesten Version sieht das Teil aus wie bei Rohloff oder Point. ein gewöhnlicher Kettenspanner mit Shimano-Logo.
Bruno

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#610440 - 04/12/10 12:17 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: scheichxodox.de]
biker67
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Wie ist das denn nun mit dem Schalthebel? gibts zu dem Rapidfire-Modell noch Alternativen?
Bruno

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#610472 - 04/12/10 02:25 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: biker67]
JoMo
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Die Nexus 8-fach hatte einen Drehgriffschalter. Müßte eigentlich auch für die Alfine kompatibel sein.

jomo
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#610697 - 04/13/10 04:57 AM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: JoMo]
varadero
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Na ja, für die 8 Gang Alfine funktioniert der SL-8S20 natürlich schon.

Hier gibt es dazu noch mehr Informationen.

Bei der 11 Gang Variante wäre ich da nicht so sicher! ;-)

Edited by varadero (04/13/10 05:03 AM)
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#610760 - 04/13/10 08:19 AM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: varadero]
rifi
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Aber dieser Drehgriff...

Ich hätte vielleicht schon ein Rohloffrad, wenn dieser bescheidene Drehgriff nicht wäre. Damit macht mir das fahren einfach weniger Spaß, weshalb ich auf die neue Alfine schon gespannt warte!
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#618877 - 05/09/10 08:56 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: scheichxodox.de]
tkikero
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In Antwort auf: scheichxodox.de
Hi Leutz,

ich wollte mal fragen ob ihr schon irgendwas Neues von der neuen Alfine gehört habt. Soll tatsächlich bis zur Eurobike komplette Nachrichtensperre herrschen?

Mich würde vor allem mal interessieren ob man die Entfaltung der neuen Alfine endlich mal unter 2 Meter bekommt.

Greetz

Scheich Xodox



Viele interessanter wäre noch zu erfahren, wie die dann zu warten ist. Getriebenaben werden gerne als "wartungsarm" beworben. Bei hohen Laufleistungen stimmt das aber nur noch relativ uneingeschränkt für die Rohloff Speedhub. Alle anderen Naben müssen ca. 1 x Jahr nachgefettet werden, oder sie werden die erwarteten 20-40.000 km nicht durchhalten.
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#618900 - 05/09/10 10:26 PM Re: Alfine 11-Gang-Nabe (SG-S700) [Re: tkikero]
Rrrrobert
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In Antwort auf: tkikero

Viele interessanter wäre noch zu erfahren, wie die dann zu warten ist. Getriebenaben werden gerne als "wartungsarm" beworben. Bei hohen Laufleistungen stimmt das aber nur noch relativ uneingeschränkt für die Rohloff Speedhub. Alle anderen Naben müssen ca. 1 x Jahr nachgefettet werden, oder sie werden die erwarteten 20-40.000 km nicht durchhalten.


Wenn man diesem englischen Vorabtest glauben darf, dann läuft die Alfine/11 im Ölbad statt in der Fettpackung und ein Ölwechsel läuft im Prinzip genau so wie bei einer Rohloff. Dieser Punkt allein dürfte einem Wartungskosten von ca. 50€/p.a. ersparen.

Eigentlich wollte ich mir ein neues Rad mit Nexus Premium oder Alfine zulegen, aber nachdem ich dies gelesen hatte, scheint es doch sehr verlockend auf die neue Alfine zu warten.
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