International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
8 registered (immergutgeoelt, Tauchervater, Meillo, alfaorionis, Räuber Kneißl, 3 invisible), 422 Guests and 724 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29477 Members
98328 Topics
1546321 Posts

During the last 12 months 2204 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Juergen 59
veloträumer 59
Lionne 43
irg 42
panta-rhei 36
Topic Options
#592782 - 02/13/10 11:33 AM Stahlrahmen konservieren?
zippo
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 282
Hallo alle miteinander,

ich habe mir gerade ein neues Rad gegönnt mit Stahlrahmen (Reynolds 520) und überlege ob ich den Rahmen von innen mit Wollwachs einsprühe um Rost von innen zu vermeiden.
Ich dachte an so was : http://www.fluidfilm.de/produkte_asr.php
Habt ihr so was bei euren Stahlrahmen angewandt oder ist es übertriebene Vorsicht?



Gruß
Zippo
Gruß Zippo
Top   Email Print
#592785 - 02/13/10 11:47 AM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: zippo]
Jan M.
Member
Offline Offline
Posts: 962
Ich habe meinen Big Dummy Rahmen auch von innen versiegelt. Ob es übertriebene Vorsicht ist, kann ich nicht beurteilen. Da der Arbeitsaufwand aber nicht so gewaltig ist und Surly es sogar empfiehlt, habe ich ihn halt versiegelt. Auf alle Fälle hat man hinterher ein gutes Gefühl und schaden kann es garantiert nicht... zwinker

LG Jan
Top   Email Print
#592788 - 02/13/10 11:58 AM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: zippo]
Bafomed
Member
Offline Offline
Posts: 1,766
Ich habe vor ein paar Wochen meinen Velotraum-Rahmen versiegelt. Die Arbeit war eigentlich kinderleicht, der größte Aufwand besteht in der Demontage der Anbauteile, um die Sprühsonde richtig in die Hohlräume des Rahmens einführen zu können. Ich denke, dass sich das bei hochwertigen Stahlrahmen schon lohnt, besonders wenn das Rad bei Wind und Wetter bzw. auch im Winter gefahren wird. Ist halt ein schönes Gefühl, wenn man weiß, dass die braune Pest von innen nun keine Chance mehr hat. grins Ich werde dies demnächst auch noch mit meinem zweiten Velotraum machen, das ich im Alltag nutze.

Gruß,
Martin
Top   Email Print
#592790 - 02/13/10 12:11 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: Bafomed]
BikeZombie
Member
Offline Offline
Posts: 1,631
Hallo,

ich hab´ vor Jahren einen Test in einem einschlägigen Oldtimer-Fachmagazin gelesen. Als eindeutiger Sieger ging Mike Sanders Fett daraus hervor, weil es nicht nur - bei korrekter Verarbeitung! - in jeden Winkel kriecht sondern auch nicht aushärtet, rissig wird und dann doch wieder Feuchtigkeit durchlässt, die z. B. Wachs unterwandert.

Alle anderen Versiegelungen mussten kurz- oder mittelfristig aufgefrischt werden, um weiterhin Schutz zu bieten. Ich hatte bei meinen Stahlrahmen auch mal ´ne Versiegelung angedacht, doch in Anbetracht des damit verbundenen Aufwands, der Wandstärke meiner 08/15-Rahmen und nicht zuletzt meines Alters ließ ich´s bleiben.

Wenn ich so an den unversiegelten Rahmen meines 1934er Göricke denke, werde ich einen Durchrostungstod meiner Rahmen nicht mehr erleben . . .

Gruß, Paule
Top   Email Print
#592802 - 02/13/10 01:24 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: BikeZombie]
zippo
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 282
Ich bin auch jetzt erst bei meinem neuen draufgekommen, dasalte war ja Alu...das sollte mit Rost wenig am Hut haben. Und da ich jeden Tag fahre ist jetzt bei der Straßenwürzung (Salz) das neue Rad gefährdet...aber wozu ist es ein Fahrrad geworden!

Was habt ihr denn für Wachs genommen? Nach dem Sanders such ich gleich mal.
Wo ich auch etwas bedenken hab ist mein Exentertretlager, das ist ja geschlitzt da werd ich wohl immer mal ein Auge drauf werfen müssen vor allem nach dem Winter.
Gruß Zippo
Top   Email Print
#592807 - 02/13/10 01:50 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: zippo]
zippo
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 282
Das Sanders Fett ist zwar testsieger aber ich habe keine Spühpistole und Kompressor
Gruß Zippo
Top   Email Print
#592810 - 02/13/10 01:53 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: zippo]
BikeZombie
Member
Offline Offline
Posts: 1,631
Das Sanders-Fett ist aufwändig in der Verarbeitung und macht auch ´ne ziemliche Sauerei. Doch beim Wachs ist es halt so, dass man die Anwendung turnusmäßig wiederholen muss, um dauerhaften Schutz zu gewährleisten. Bei allen Mitteln ist es ratsam, mittels Endoskop in alle Ecken zu gucken, ob die vorherige Entrostungsbehandlung erfolgreich war.

Nur auf einer metallisch reinen Oberfläche haften die Wachse und Fette nämlich. Halbherzige Vorgehensweise bringt langfristig einfach keinen 100%igen Schutz. Fragen: Wer besitzt z. B. ein Endoskop? Wie kommt man in die Hinterbaustreben hinein, ohne zusätzliche Löcher zu bohren?

Diese Hohlraumversiegelungen wurden für den Einsatz bei Autos entwickelt und finden speziell bei Oldtimern Verwendung. Bei einem Hochpreis-Klassikers rechnet sich dann auch der Aufwand (fachgerechte Behandlung in einer Werkstatt). Allein eine Dose Sanders dürfte wohl für zwanzig Fahrradrahmen ausreichen . . .

Gruß, Paule
Top   Email Print
#592812 - 02/13/10 02:04 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: zippo]
Falk
Member
Offline Offline
Posts: 34,232
Ich habe es noch nie gemacht. Der Grund war ziemlich simpel, in meiner Fahrradfrühzeit gab es dazu keine Gelegenheit. Selbermachen ging nicht und die Hohlraumkonservierer verdienten mit Stinkern genug Geld. Auf Nachfragen mit dem Fahrrad und irgendwann auch mit dem Moped kamen Antworten zwischen »Nö, iss nich« und »Mach, dass Du rauskommst!«. Später habe ich es nicht nochmal versucht. Es geht ja auch so. Wenn aber die Möglichkeit besteht, dann immer zu.
Nur, der Rahmen wird dadurch schwerer. Ist das für die Grammjäger überhaupt verkraftbar?

Falk, SchwLAbt
Top   Email Print
#592825 - 02/13/10 02:31 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: BikeZombie]
zippo
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 282
In Antwort auf: nomoregears
Allein eine Dose Sanders dürfte wohl für zwanzig Fahrradrahmen ausreichen . . .

Gruß, Paule


so viele hab ich aber nicht!!! lach

Hey Falk ich würde wenn auch so was wie Fluid Film nehmen wollen mit 60cm langem Schlauch und dann selbst hand anlegen. Auf die paar Gramm kommts bei mir nicht an. Das Rad wiegt irgendwas um die 16,xxkg mit allem Schnick-Schnack, da kann ich auch die Dose mitnehmen und hätte keine großen Einbußen!
Gruß Zippo
Top   Email Print
#592873 - 02/13/10 05:35 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: zippo]
helm18
Member
Offline Offline
Posts: 310
Hallo Zippo,

hier ein ähnlicher Thread, erst 3 Wochen alt:-)

Grüße
Helm
Top   Email Print
#592882 - 02/13/10 06:12 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: zippo]
Bafomed
Member
Offline Offline
Posts: 1,766
Hier ein paar Fotos von der Versiegelung meines gebrauchten, aber neuwertigen Velotraum-Rahmens. Beim "alten" Rahmen (schwarz) sieht man deutlich, wie sich durch den Exzenter-Schlitz Rost im Tretlagergehäuse breit gemacht hat. Nun ja, das Teil ist im Momemt zum Pulverlackieren und wird demnächst auf die gleiche Weise hohlraumversiegelt:

Velotraum-Neuaufbau

Mike Sanders ist tatsächlich das Optimum, wäre ich in der Lage, das Zeug zu verarbeiten, würde ich es sofort tun. Um einen Eindruck zu vermitteln, hier ein paar Bilder von der Behandlung mit Mike Sanders, die ich im vergangenen Sommer an meinem Alltagsauto (soll mal ein Youngtimer werden) habe machen lassen:

Mike Sanders

Gruß,
Martin
Top   Email Print
#592883 - 02/13/10 06:17 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: BikeZombie]
schorsch-adel
Member
Offline Offline
Posts: 6,580
Zitat:
Wie kommt man in die Hinterbaustreben hinein, ohne zusätzliche Löcher zu bohren?
so isses. Gerade die gefährdetsten Stellen erreicht man nicht gescheit.

Ich hab überhaupt so meine Zweifel, ob das was nützt. Habs vor vielen Jahren auch mal gemacht, war insgesamt aufwendiger, als ich vorher dachte, weil , wenn man eh schon den Rahmen freigelegt hat, man bald dem Hang Perfektionismus unterliegt (Schleudern, Rotieren, Schütteln etc.).

Ich kann mich nur noch erinnern, daß das schon ein ziemiches Gesaue war. Bei späteren Kontrollen am Tretlager hab ich dann immer seltsam klebrig nasses Zeug vorgefunden, von dem ich dann nicht wußte, ob sichs um Rostschutz oder um eingedrungenes Wasser handelte.
Top   Email Print
#592887 - 02/13/10 06:29 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: schorsch-adel]
MatthiasM
Member
Offline Offline
Posts: 6,425
Wahrscheinlich ist es da besser, durch die kleinen Atemlöcher an den Streben einfach mal eine Spritzenfüllung Fertan einzugießen und durchzuschütteln, das kann man gefahrlos (bzw. sogar lebensdauererhöhend) über den unerreichbaren Flugrost im Inneren drüberkippen.
Top   Email Print
#592889 - 02/13/10 06:32 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: BikeZombie]
Bafomed
Member
Offline Offline
Posts: 1,766
Hallo Paule,

eine Entrostung ist bei Behandlung mit Mike Sanders nicht unbedingt erforderlich. Da das Zeug jahrelang kriecht, werden alle äußerlich nicht sichtbaren Roststellen luftdicht abgeschlossen und eine weitere Ausbreitung von Rost gestoppt. Gerade an Stellen, wo man den Rost nicht ohne weiteres entfernen kann (z.B. in Schwellern von Autos) ist das die einzig mögliche Methode, um den Rost zu stoppen.

Gruß,
Martin
Top   Email Print
#592893 - 02/13/10 06:51 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: Bafomed]
schorsch-adel
Member
Offline Offline
Posts: 6,580
...beweisbar ?
Top   Email Print
#592895 - 02/13/10 06:59 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: schorsch-adel]
Bafomed
Member
Offline Offline
Posts: 1,766
Was? wirr
Top   Email Print
#592932 - 02/13/10 09:36 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: Bafomed]
schorsch-adel
Member
Offline Offline
Posts: 6,580
Weiter oben wurde schon die Frage aufgeworfen, ob diese Maßnahmen überhaupt was nützen.

Da bisher noch niemand handfeste Argumente geliefert hat, scheint mir das Ganze eine reine Glaubensfrage zu sein. Was auf der Packung möglicherweise draufsteht, ist eine ganz andere Sache.
Top   Email Print
#592933 - 02/13/10 09:37 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: zippo]
Job
Member
Offline Offline
Posts: 18,531
das einzig wahre ist Elaskon .
millionen trabis sind deshalb nicht verrostet.

job

Edited by Job (02/13/10 09:39 PM)
Top   Email Print
#592938 - 02/13/10 09:53 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: schorsch-adel]
Bafomed
Member
Offline Offline
Posts: 1,766
Die Frage, ob Hohlraumkonservierung etwas nutzt, ist von Dir aufgeworfen worden. Das heißt aber nicht, dass das eine reine Glaubensfrage ist, wenn von Dir die Wirksamkeit einer solchen Behandlung in Zweifel gezogen wird. Mike Sanders wird schon seit Jahren im Young- und Oldtimerbereich mit Erfolg eingesetzt. Bevor ich mich entschloss, mein Auto damit behandeln zu lassen, habe ich dazu jede Menge Berichte gelesen, die aus verschiedenen Quellen stammten. Immer wieder wurde bestätigt, dass das Zeug das Optimum in Hinblick auf dauerhaften Korrosionsschutz ist. Schließlich liegen auch schon Erfahrungswerte über einen Zeitraum von mehreren Jahren dazu vor. Die besonderen Materialeigeschaften dieses Fettes sprechen da für sich. Informiere Dich am besten mal im Netz über Mike Sanders, damit Du Dich von der Wirksamkeit des Mittels überzeugen kannst.

Gruß,
Martin
Top   Email Print
#592952 - 02/13/10 11:25 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: Bafomed]
zippo
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 282
Danke helm18 für den link! Ich werde mich mal mit FluidFilm versuchen. Ich denke mal, dass das Sanders Fett sicher besser ist allerdings mir zu aufwendig. Und lieber einen vergänglichen Korrosionsschutz als gar keinen.

Die Bilder von dem angerosteten Exenterlager bestätigen mir meine Bedenken! Gerade jetzt tropft da jeden Tag eine Menge Wasser raus wenn ich von Arbeit komme (trotz nicht all zu hohem Schnee)!

Gruß
Gruß Zippo
Top   Email Print
#592955 - 02/13/10 11:45 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: zippo]
Falk
Member
Offline Offline
Posts: 34,232
Hast Du einen Exzenter mit Schlitz? Der braucht unbedingt reichlich Fett. Mit Elaskon und Co. klebst Du den Einsatz vor allem fest. Dann f.F. beim Nachstellen. Die Feuchtigkeit, die vom Vorderrad dagegengeschleudert wird, kriecht sonst sonstwohin.

Falk, SchwLAbt
Top   Email Print
Off-topic #592962 - 02/14/10 03:30 AM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: Job]
slowbeat
Unregistered
weil alle zwei jahre nachgearbeitet wurde.

ich weiß noch wie mein vater mit der bohrmaschine mit drahtbürste dran bewaffnet unter der karre gelegen hat (wartburg 353) und danach mit verdünnter phoshorsäure und elaskon die sache für die nächsten zwei jahre klar gemacht hat. der wurde anfang 89 noch gegen ordentlich geld getauscht obwohl im bodenblech ein 10x20cm guckloch war. für ein paar tausend mark mehr gabs den letzten in eisenach noch stehenden 353 kombi mit ein paar leichten stand(rost)schäden zu kaufen.
Top   Email Print
#592963 - 02/14/10 03:31 AM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: MatthiasM]
slowbeat
Unregistered
vergiß fertan, das bringt nix. ich habs an nem vito versucht, leider völlig erfolglos.
ein jahr später schwang ich wieder die flex...
Top   Email Print
Off-topic #593081 - 02/14/10 05:20 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: ]
rolf7977
Member
Offline Offline
Posts: 1,538
Aufs Bodenblech gehört doch UBOTEX!!!

Und Tourists rosten schlimmer als Limousinen.
Top   Email Print
#593109 - 02/14/10 06:15 PM Re: Stahlrahmen konservieren? [Re: zippo]
Gangwechsler
Member
Offline Offline
Posts: 361
Hallo Zippo,
ich fahre ein Rad von Patria und habe beim Hersteller angerufen. Sie meinten eine Hohlraumversiegelung wäre nicht nötig, und ich hätte 15 Jahre Garantie auf den Rahmen.
Mein Rat wäre, mal beim Hersteller anfragen.
Gruß Roland
Gruß Roland
Top   Email Print

www.bikefreaks.de