Naja, Du hast nach der Eignung als vollwertigem Rückstrahlerersatz gefragt und es ist doch wirklich unmittelbar klar, dass dies nicht ansatzweise der Fall sein kann! Da kann eine leicht genervt klingende Reaktion nicht wirklich verwundern, oder?

Hallo Kogaradler,

wenn es mir so klar gewesen wäre, dann hätte ich vermutlich nicht gefragt. Ich meine nämlich irgendwo gelesen zu haben, dass es bezügl. Packtaschen Ausnahmeregeln gibt (womöglich nicht in D, sondern in anderen Ländern). Auch wenn das eine Fehlinformation oder ein Missverständnis ist, so ist in Anbetracht dessen, dass vor nicht allzu langer Zeit die gelben Speichenreflektoren durch weiße Reifenreflektoren ergänzt wurden, doch durchaus denkbar, dass weder Farbgebung, Prüfzeichen noch Gestaltung von Reflektoren als Kriterien in ewigen Granit gemeißelt sind.

Ob eine Ortlieb-Packtasche weniger gut am Rad befestigt ist als bspw. ein mit Plastikhalterung (oder Kabelbinder) befestigter Rückstrahler, das halte ich gleichfalls für diskutierbar.

Wem solche Überlegungen zu abwegig oder dumm erscheinen, der sollte wenigstens die Größe besitzen und also großzügig über solch' Niederung menschlicher Verstandesmüh' hinwegblicken.

Ich mach' das übrigens auch - nicht eben selten.

Es grüßt,

gisi

kannst du einen normalen rückstrahler, der zugelassen ist einfach so ohne werkzeug vom rad entfernen?

mir ist sowas bisher nicht bekannt. alle modelle werden per schelle, schraube oder kabelbinder fest am fahrzeug fixiert.

deine tasche ist kein fester bestandteil des rades sondern eine möglichkeit lasten zu transportieren. diese möglichkeit kannst aber mußt du nicht bei dir führen wenn du radelst.
das trifft übrigends auch für gepäckträger zu.

was schließen wir daraus: die rückstrahler (selbst wenn sie die richtige farbe hätten und ein prüfzeichen, das ist alles in der stvzo vorgeschieben und für jederman einsehbar) sind kein fester bestandteil deines rades.

es gibt keinen grund irgendwie ausfallend zu werden, es ist einfach mal so. irgendwas als durchaus diskutabel hinzustellen wenn man bemerkt, daß man falsch lag ist übrigends nicht die beste art der konfliktbewältigung.

Hallo slowbeat,



aber sicher: einfach einmal fest dran reißen.



Wenn meine Ortliebtaschen eingeklinkt sind, dann sind sie sicherlich so gut am Rad befestigt wie bspw. mein Vorderlicht/Rücklicht und manch andere Anbauteile. Dass eine Radtasche für den Lastentransport geeignet ist, das ist sicherlich kein zwingender Grund dafür, dass man andere damit zusammenhängende Eigenschaften/Möglichkeiten partout ausschließen müsste. Nehmen wir doch einfach das Schutzblech als Beispiel: dieses ist auch nicht unbedingt nötig und erfüllt einen anderen Primärzweck, dennoch dient es mitunter zur legitimen Befestigung eines Rückstrahlers. Ob das auch für Steckbleche gilt?



Du darfst das gerne aus Deinen Ausführungen so schließen, aber wirklich schlüssig ist der Schluss dennoch nicht: es kommt weiterhin darauf an, was man unter "festem Bestandteil" eines Rades verstehen möchte.



Ich denke nicht, dass hier jemand "ausfallend" wurde. Des Weiteren diskutieren wir doch im Moment schon über das "Irgendwas" ziemlich rege. Und ich habe bisher noch nicht den Eindruck, dass mir die Argumente ausgehen.

Es wurde von mir keineswegs behauptet, dass Packtaschenreflektoren gesetzlich zugelassen seien. Ich stellte diesbezüglich lediglich eine harmlose Frage. Die Beweggründe für jene Frage habe ich hernach erläutert. Was an jenen Beweggründen "falsch" sein kann, das wäre noch zu klären.

Es grüßt,

gisi

Hallo Jochen,



wenn ich nicht einen gewissen Spaß daran hätte, Sachverhalte zu "zerfasern", dann wären mir die 60 cm vermutlich keinen Thread wert gewesen.



Stimmt: da in der StVZO nichts dazu steht, darf man davon ausgehen, dass das keine Option ist. Ein Hinweis dahingehend hätte vollauf genügt, hingegen den Oberlehrer heraushängen zu lassen, das halte ich - so dumm meine Frage auch scheinen mag - weiterhin für unangebracht. Zumal die von Flo vorgeführten Gründe (resp. die rhetorischen Fragen) sicherlich nicht so zwingend waren, wie die selbstherrliche Art und Weise des Vortrags von sich behauptete: ein schlichter Hinweis auf die Gesetzgebung fehlte zur Gänze.



Nun ja, das wäre nun leicht zu beheben, indem man beidseitig entsprechende Reflektoren befestigt. Die großen weißen Reflektoren der Ortliebtaschen sind ja ebenfalls auf beiden Seiten vorhanden.



Ich pflichte dem bei. Die Konventionen besagen eindeutig, dass rote Rückstrahler das Heck eines Fahrzeugs kennzeichnen. Die gelben Pedalrückstrahler strahlen zwar gelb nach hinten, aber sie befinden sich schließlich auch nicht am Heck. Trotzdem: nur weil etwas nicht den Normen entspricht, muss es noch längst nicht "kompletter Unfug" sein. Ich behaupte ja nicht, dass man künftig sein Essen trinken solle: das wäre kompletter Unfug im eigentlichen Sinne. (Sondenernährung im Krankheitsfalle einmal ausgenommen).



In diesem Falle müsste der Radtaschenbesitzer eben dafür sorgen, dass er seine Packtasche regelkonform (also richtig herum) befestigt. Schließlich kann die bloße Möglichkeit, Dinge verschieden (und ggf. falsch) zu montieren, auch bei anderen Anbauteilen kein Grund dafür sein, diese nicht zuzulassen.



Das, was der Gesetzgeber beschließt, ist gewiss in weiten Teilen nachvollziehbar, doch in manchen Punkten auch kritisierbar/diskutierbar. Ich behauptete zudem nicht, dass meine Meinung über dem Gesetz stehe, von daher greift Deine diesbezügl. Belehrung - sofern an mich gerichtet - ins Leere.

Es grüßt Dich,

gisi

*Umpf* hmmm Also oberlehrerhaft kam Flo´s Beitrag für mich nicht rüber. Ist natürlich ne individuelle Ansichtssache, wie ein jeder etwas versteht, von daher .. Deine Einschätzung.


Hm, Du, das bezog sich jetzt nicht so sehr auf das Thema an sich! Ich wollte und will es lediglich nicht zu sehr ausufern lassen, in dem ich auf jeden Einfall in einer mir vielleicht etwas zu typischen Weise eingehe.


Hm, weißt Du wie die Reaktion von Flo auch erklärbar ist? Genervtheit infolge des Verdachts, dass da jemand nicht von selbst auch mitdenkt. !Stop! Nicht gleich wieder beleidigt fühlen!
Was hatte ich im Beitrag vorher betont? Rote Reflektoren nur für hinten, also nur nach hinten gerichtet. Und Du schlägst jetzt vor, man könne doch Reflektoren vorne und hinten auf den Taschen anbringen ... ähm.. Ähm?
Und die großen weißen Reflektoren wirken ja, nur stellen sie nicht eine Minimalanforderung dar, die da lautet rot reflektierend mit Mindestgröße und nach hinten.


Vor allem können sie sich drehen und damit rot nicht nach vorne reflektiert ... sind sie gelb, weil das gut auffällt.


Das hat ja auch niemand behauptet. Und die Reflexflächen z.B. an Fahrradtaschen sind ja auch nicht verboten, sondern etwas mitunter höchst praktisches! Nur ist es halt so, es gibt gesetzliche Minimalforderungen und Du hast dich bei den Fahrradtaschen in einem Vergleich zwischen den Minimalanforderungen und etwas letztlich anderem geübt. Und wenn Du so fragst, muss man einfach den Finger raushalten.


Jo, wir alle, also wir als Gesamtgesellschaft, sind ja ohnehin gehalten uns an die Spielregeln der Gesellschaft zu halten, die als verbindliche Minimalforderungen in Form von teils nur schlecht verständlichen oder nachvollziehbaren und mitunter höchst lustvoll verwobenen Gesetzestexten, aufgeschrieben und theoretisch auch nachlesbar sind.
Nur ... wenn sich nicht mal diejenigen an die Spielregeln halten mögen, die sie selber aufgestellt haben, nun ja, die Sache mit Theorie und Praxis und den Menschen die im Glashaus sitzen und jenen, denen das Glashaus per Firmenanteil mit gehört.
Zulassungen sind aber so eine Sache. Würdest Du ernsthaft Zulassungen für Fahrradtaschen haben wollen???? Ey .. ! Komm...!


PS. So, ich muss jetzt echt mal ne Bombe in meiner Küche zünden, damit sich das Spülen endlich lohnt und dann muss ich packen und schauen wann bzw. wie ich von hier loskomme und das Wochenende über niemandem mehr auf nen Wecker falle.

Hallo Kogaradler,



Gelegentlich passiert es sogar mir, dass die Finger vor dem Geiste fliegen. Ich fordere lediglich etwas mehr Gelassenheit: wenn man wegen jeder Kleinigkeit gleich pampig wird, ist niemandem geholfen.

Und hey, eine Mimose bin ich nun auch nicht: ich wehre mich nur, das wird ja noch erlaubt sein!



Da hast Du mich wohl missverstanden. Auf den gängigen Ortliebtaschen sind bereits vorn wie hinten Reflektoren angebracht. Von "roten Reflektoren" war in Deinen Ausführungen, auf die ich oben antwortete, noch nicht die Rede - die "Betonung" erfolgte erst später (in Deinem Beitrag weiter unten).




Das ist doch arg übertrieben. Ich fragte schlicht und einfach, ob Packtaschenreflektoren (genauer: die weißen Ortliebrückstrahler) ein vollwertiger Rückstrahlerersatz seien. Mit dieser Frage kann man ganz anders umgehen. Man könnte bspw. davon ausgehen, dass der Fragesteller die Meinungen anderer Forenteilnehmer erfahren möchte, was sie von solchen Rückstrahlern halten und ob jene eine ausreichende Sichtbarkeit gewährleisten.



Ich sehe darin keinerlei Nachteil. Wenn der Gesetzgeber - nehmen wir diesen unwahrscheinlichen Fall einmal an - plötzlich beginnt sich für Reiseradlersphären zu interessieren und bspw. beschließt, dass gewisse Packtaschenrückstrahler ausreichende Sichtbarkeit bieten, sofern jene vernünftig angebracht sind: wäre das ein Problem? Ich meine nein: man könnte sein Rad wesentlich leichter StVZO-konform halten.

Ein schönes Wochenende wünscht Dir,

gisi

wie wär es denn, wenn du das wochenende nutzt um selbst etwas gelassener zu werden und dir die antwort, die dir schon ganz am anfang gegeben wurde nochmal im geiste durchgehen läßt?

deine taschen sind nicht bestandteil des rades und die reflektoren sind weder geprüft noch in der richtigen bauart oder farbe ausgeführt. so viel mal zu zusammenfassung.

dein hang zur auffaserung in ehren - man kann auch mal selbst nachdenken und die stvzo lesen.

Hallo slowbeat,



Och, ich fühl' mich momentan eigentlich sehr ausgeglichen. Aber danke für den Vorschlag.



Habe ich soeben getan, und nun?



Wo steht das denn, dass Radtaschen - sofern am Rad montiert - definitiv kein Bestandteil desselben sind? Wenn es bereits gesetzlich verankert ist, dann bin ich alsogleich ruhig. In diesem Falle bliebe nur mein Empfinden übrig: sobald ich Radtaschen montiert habe, gehören sie für mich zum Gesamtbild Fahrrad. Ebenso wie andere Zubehörteile: Lichter, Schutzbleche, Klingel, Gepäckträger etc...



Das wurde ja bereits ausführlich besprochen (s.o.) und wird (wurde auch nie) von mir in keinster Weise bestritten.



Hätte ich machen können, das gebe ich gerne zu. Aber die StVZO war in meiner Aufregerfrage nichteinmal angesprochen. Flo hat das - legitimerweise - so interpretiert. Abgesehen von der StVZO finde ich, dass man die weißen Ortliebrückstrahler deutlich besser sieht als die kleinen roten Funzeln.

Was die Sichtbarkeit betrifft wären sie für mich also ein vollwertiger Rückstrahlerersatz. Dass die StVZO dies noch nicht berücksichtigt hat, das geht aus ihr ganz klar hervor: nämlich durch Nichterwähnung.

Es grüßt Dich,

gisi

Ihr streitet euch immer noch um den Rüctrahler...?

Ist dir das Ding denn nun so wichtig?

Wenn ja, dann musst du eben konsequent sein und längere Schutzbleche verbauen.

Denn eins ist mal klar, ist ein Fahrrad bauartbedingt nicht verkehrssicher zu machen, dann darfst du es, wenn du dir selbst so strenge Regeln auferlegst (ich sach nur 3 cm) nicht im öffentlichen Straßenland führen...Punkt.

Ansonsten sei entspannt, die drei 3cm werden niemanden stören...

ey gisi:
nimm es doch einfach hin, daß du aufm holzweg bist.

niemand hier will dir was böses und am wenigsten der flo.

die reflektoren an deinen taschen entsprechen einfach nicht der geforderten norm. somit mußt du irgendwas geeignetes an deinem rad verschrauben.


es geht nicht um deine subjektive wahrnehmung sondern um die vorgaben der gesetzeshüter. und genau nach denen hast du dich zu richten.

was ist daran so schwer zu verstehen? ich komm nicht drauf, hilf mir bitte.

Hallo slowbeat,



nimm es mir bitte nicht übel, aber ich habe nicht den Eindruck, dass Du überhaupt richtig erfasst hast, wo das Problem begraben liegt; also nochmal: ich habe nie behauptet, dass meine Radtaschenreflektoren "der geforderten Norm" entsprechen. Wie kommst Du überhaupt darauf, mir das fortwährend zu unterstellen?

Deine vorgebrachten Argumente sind angreifbar und ich habe das auch getan. Diesbezüglich bin ich nicht auf dem Holzweg, sondern warte vielmehr auf schlüssige Gegenargumente.

Es grüßt Dich,

gisi