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#568065 - 11/12/09 05:34 PM Welchen Randonneur-Rahmen denn nu?
Claudius
Unregistered
Aloha wertes Forum.

Ich brauch mal wieder eure Hilfe. Ich suche einen Randonneur-Rahmen, nur da ich ein anspruchsvoller Mensch bin, find ich nicht so sehr einen passenden zwinker

Na dann mal los: Was soll er können?

Material wär mir am liebsten Stahl in gemuffter Bauweise. Verschweißt geht zur Not auch, Alu im Ernstfall auch, wenn alle anderen Kriterien erfüllt sind.
Vertikale Ausfallenden.
Cantisockel - zur Not auch Rennbremsen.
kein supermodernes Design - eher "klassisch" und am liebsten in british racing green
sportliche Geometrie - mehr Rennrad als Tourenrad - in England würde das "Audax" heißen.
kein 1" Steuerrohr (Stabilität)
alle möglichen Anlötteile für Gepäckträger, Schutzbleche usw


kann sein, dass ich spontan was vergessen habe zwinker

preislich sollte es bis maximal 400€ mit Gabel gehen.

In der engeren Auswahl waren/sind: Cust-Tec Supertour (hab mich dagegen entschieden, also den nicht nochmal erwähnen)
Bob Jackson Audax oder Bob Jackson End-End
Surly LHT (ist mir ZU reiselastig, es soll ja grade kein Lastenesel werden...)
Rocky Mountain Sherpa (der gefällt mir echt, find nur keine Bezugsquelle für einen einzelnen Rahmen)

Na denn mal los zwinker

Claudius
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#568086 - 11/12/09 06:35 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
sigma7
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Hallo Claudius,

dein genanntes Budget dürfte das K.O. Kriterium für einen Stahlrahmen sein. In den letzten Wochen habe ich im Internet nach entsprechenden Angeboten gesucht, leider ohne Erfolg. Im genannten Segment (bis 400 Euro mit Gabel) habe ich nur Aluminium Rahmen gefunden; werde den Thread aber aufmerksam verfolgen. Nach heutigen Kenntnisstand werde ich meine Randonneuse auf Basis des Kinesis UK Racelight T2 aufbauen.


Gruß,
Andre
Eat. Sleep. Ride.
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#568087 - 11/12/09 06:37 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
sarnow
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KRABO Cromor

Liegt etwas über deinem Budget...Grundversion 530€

Dafür nach Maß!

Edited by sarnow (11/12/09 06:38 PM)
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#568088 - 11/12/09 06:38 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
gerold
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Außer den eh schon von dir genannten fällt mir in deiner Preisklasse nix weiter ein. Wenn es eher Richtung RR gehen soll vielleicht noch der Surly Cross Rahmen, der hat auch die Anlötteile für Gepäckträger (zumindest hinten). Von Fort gibt es auch einen Alu-Rahmen, aber der geht eher Richtung Trekking-Rad. Wenn du STI`s verbauen willst würde ich dir Rennbremsen empfehlen, sonst hast du wieder das hier schon x-mal diskutierte Umlenk/Mini-V-Brake/Canti-Problem. Ich hab auf einem Reiserad Rennbremsen, am Surly LHT Mini-V-Brakes - die Rennbremsen verzögern genauso gut und es ist deutlich weniger Fummelei zB beim Radausbau. Kannst halt nur max. 28mm Reifen fahren, aber solche reichen für alle halbwegs befahrbaren Straßen aus (zB Vittoria Randonneur).

Gute Fahrt wünscht Gerold
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#568089 - 11/12/09 06:39 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: sarnow]
iassu
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hat 1" Gabel....
...in diesem Sinne. Andreas
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#568090 - 11/12/09 06:39 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
LahmeGazelle
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Was ist mit Surly Cross Check ? Liegt in Deinem Budget.
Und kannst Du mit 130mm als auch 135mm Naben sowohl sportlich als auch "reiselastig" auslegen.

Gruß Gerhard

P.S.: Wenn die Farbe paßt ?!

Edited by LahmeGazelle (11/12/09 06:40 PM)
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Off-topic #568091 - 11/12/09 06:40 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: iassu]
Job
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ja, und ne Standart-Gabel.

geht die auch wenn man fährt?

job

Edited by Job (11/12/09 06:40 PM)
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#568093 - 11/12/09 06:40 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: iassu]
dogfish
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Jo, das wird eng...bei Claudius! lach

Gruß Mario
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#568095 - 11/12/09 06:44 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: gerold]
sigma7
Member Accommodation network
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In Antwort auf: gerold
Surly Cross Check


... hat horizontale Ausfallenden.


Gruß,
Andre
Eat. Sleep. Ride.
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#568097 - 11/12/09 06:45 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: dogfish]
Claudius
Unregistered
Allgemein betrachtet ist eine 1" Gabel wirklich dünn für mich... Wie so manch einer aus dem Forum bestätigen kann, bring ich vielleicht keine so tolle Dauerleistung auf die Strecke ("Erik jetzt wart doch mal") aber abundan stampf ich wie ein besengter Hornochse auch die Berge hoch.
Das Krabo hab ich mir auch angesehen und von so mancher Stelle Erfahrungswerte bekommen, die mich dagegen entscheiden lassen. Ultrakurzes 1" Steuerrohr und einige andere Dinge lassen den gleich aus der Liste fallen.
Was ich in der Plauderecke aufgeschnappt hab: Simoncini. Die gibts auch mit "normalen" Steuerrohr.

Surly hat keine vertikalen Ausfallenden, oder keine Ösen dran.

Claudius - es ist ja nicht so, dass ich die "normalen" Marken noch nicht durch wäre
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#568108 - 11/12/09 06:54 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
sarnow
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In Antwort auf: Claudius

....
kein 1" Steuerrohr (Stabilität)
....
Surly LHT (ist mir ZU reiselastig, es soll ja grade kein Lastenesel werden...)


Zum 1" Steuerrohr kann ich dich beruhigen. Habe noch nie ein Stabilitätsproblem gehabt. War bei Rahmen in der Stahl Ära auch nie Thema. Erst als Mr. Klein Coladosen zu Rahmen verarbeitet mussten Ofenrohre unter den Lenker. Aber bei gemufften Stahlrahmen. Ich denke reine Glaubensfrage zu Laborwerten ohne wirklich praktische Relevanz.
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#568111 - 11/12/09 06:58 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: sarnow]
Claudius
Unregistered
Was ist mit dem Flattern von Stahlrahmen ab gewissen Tempi. Das oben vorgestellte Bob Jackson Audax Club - was für mich in der sehr engen Auswahl ist, soll ab 40km/h anfangen zu flattern. Das ist zwar nicht Reisetempo - aber auf jeden Fall eine Geschwindigkeit, die man doch abundan erreicht.
Ich denke mal schon, dass grade diese Flatterneigung mit dickeren Steuerrohr beseitigt werden kann.

Oha es soll aber nicht in Glaubensfrage ausarten grins

Claudius
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#568112 - 11/12/09 07:00 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
Hobo61
Unregistered
na denn mal los Claudius schmunzel

hab jetzt mal bissel rumgesucht und auch nichts perfektes gefunden - aaaaber:
einen Radrahmen kauft man auch nicht alle Tage, wie wärs also mit noch ein bißchen sparen auf einen Papalagi? Lt. einem Test v. trekkingbike.com soll der Rahmen mit Gabel bei ca. € 649 liegen. Wenn das wirklich stimmt, wär das doch in Reichweite?

LG,
Hobo61
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#568113 - 11/12/09 07:06 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
Claudius
Unregistered
Wenn ich bedenke, dass ich bei 300€ maximal für den Rahmen angefangen hab - zum Kompromiss schon 400€ sage und ich mich selber kenne (manche Räder kauft man eben doch mehrmals - und gern auch noch ein Zwölftrad...) sollten es eigentlich keine Unsummen werden, vor allem wo ich nun Simoncini kenne.

Claudius


geistiger Nachtrag:

Hm Papalagi.
Hm! Das ist eher ein ECHTES Reiserad...
Ich trau es mir ja garnicht zu sagen (dann flieg ich hier aus "Ausrüstung Reiserad" raus) aber es sollte ein Rennrad-ähnliches Fahrrad werden, was mit Schutzblechen, anständigen Licht und eben einem Gepäckträger samt leichten Taschen ideal für die "ach leckt mich doch am Arsch - ich bin Freitag nach der Arbeit bis Sonntag abend irgendwo"-Tour geeignet ist ;D

ICH WERD BESTIMMT AUCH MAL DREI NÄCHTE DAMIT UNTERWEGS SEIN - und wenns nur dafür ist, um im Forum als Reiserad zu gelten grins
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#568116 - 11/12/09 07:13 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
sarnow
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In Antwort auf: Claudius

Das Krabo hab ich mir auch angesehen und von so mancher Stelle Erfahrungswerte bekommen, die mich dagegen entscheiden lassen. Ultrakurzes 1" Steuerrohr und einige andere Dinge lassen den gleich aus der Liste fallen.
Was ich in der Plauderecke aufgeschnappt hab: Simoncini. Die gibts auch mit "normalen" Steuerrohr.


?? normal = 1" ??

Nun fahr ich diesen Simoncini Randonneur schon im 16ten? Jahr. Und bei meinem Gewicht hatte ich nie so ein instabiles Gefühl beim "reintreten". Eher bergab mit Gepäck so ab 60km/h fängt es an zu flattern.

Aber deine Erfahrungen mit KRABO wüsste ich gerne. Evtl. per PM. Plane einen Neubau und der Krabo Cromor hatte es mir angetan. Alternativ dachte ich an ein Bike von Norwid doch der liegt im Basispreis deutlich höher.
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#568131 - 11/12/09 07:43 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
armin.b
Unregistered
Hallo Claudius,

In etwa in Deine Richtung koennte das Planet-X Kaffenback gehen, das bekommst Du aber nur in einer Farbe (die ist weniger gelb wie dort abgebildet sondern eher sandfarben, siehe zB. hier). Dafuer aber auch nur gut 200 Eur incl. Gabel & Versand. Da koennte man es sogar entlacken und wieder neu lackieren lassen, auch wenn das etwas eigenartig erscheint...

Simoncini faengt mit allen Versandkosten und Beschichtung so bei etwa 400 Eur an, aber 1 1/8" Steuerohr gibts wohl nur bei den muffenlos geloeteten Rahmen, die kosten nochmal 50 Eur mehr.

Gruesse
Armin
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#568134 - 11/12/09 07:46 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
Claudius
Unregistered
Das Kaffenback hab ich mir auch mal angeschaut und muss sagen: Sehr schönes Teil was die Leute gebaut haben, wäre da nicht der widerliche Monostay-Hinterbau. WARUM nur sowas?

Ich check es nicht und somit flog das Kaffenback aus der Liste...
Für die Versucher: Patria Randonneur ist auch schon raus zwinker

Claudius
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#568135 - 11/12/09 07:47 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
mgabri
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Stahl und 1,125" ist eher selten. Mir fiele da noch der Tracer in 28" ein (Hardo Wagner). Den bekommst du auch so. Ist mit ~600 Flocken aber nicht mehr im Budget, dafür gut gemacht und überraschend leicht.
Anderseits: Willst du dir echt einen Maßrahmen ans Bein binden? Die Herrschaften Rahmenlöter sind ...ääh... schwierig. Oder Supernett und kompetent, dafür über 1k.
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#568138 - 11/12/09 07:51 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: mgabri]
Claudius
Unregistered
So ich konkretisier nochmal: Stahl ist nicht (!) Pflicht.

Was wirklich wichtig ist - mal von allem Funktionellen abgesehen: Es sollte HALBWEGS klassisch aussehen, also neonschreiende Monster-Bierfass-Rahmen sind nicht so mein Thema grins
Cantisockel wären ein Traum
1 1/8" Steuerrohr wär doch auch was
Anlötteile für Gerümpel
kein Monster-Sloping, so kurze Beine zur Kastration hab ich dann doch nicht...

Claudius
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#568143 - 11/12/09 07:56 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
reyk26
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Bis auf die Muffen hat SJS das Audax im Programm (Gabel ist 1 1/8 ")

Audax MK3Rahmenset

bzw
Audax MK3 Rad

Gruss
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#568144 - 11/12/09 07:59 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: reyk26]
Claudius
Unregistered
*Klack* ist in der engeren Auswahl grins

Genau sowas meinte ich. Man kann ja kaum alleine alle Firmen wissen - deswegen frag ich im Forum. Das Thorn schau ich mir mal ganz genau an.
Vielen lieben Dank dir!

Claudius
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#568146 - 11/12/09 08:06 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
reyk26
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schau Dir auch mal das Modell Club Tour von SJS an.


Gruss

Edited by reyk26 (11/12/09 08:06 PM)
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#568149 - 11/12/09 08:10 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: reyk26]
iassu
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Hat keine Cantisockel....
...in diesem Sinne. Andreas
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#568164 - 11/12/09 08:37 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: reyk26]
cyclejo
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Hallo Reyk26,
die Rahmen sehen ja wirklich für den Preis toll aus. Hast Du, oder jemand den Du kennst, Erfahrungen mit den Teilen?
Lg Jo

Edited by cyclejo (11/12/09 08:38 PM)
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#568166 - 11/12/09 08:47 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
iassu
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Und der da? Beinhaltet noch freie Pulverwahl....
Dazu noch die da.
Scheint mir alle Kriterin zu erfüllen außer Stahl. (aber das ist sowieso nix.... grins)
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (11/12/09 08:50 PM)
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#568170 - 11/12/09 08:50 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: iassu]
Auberginer
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Da können Discs angeschraubt werden.

Dann könnte man ja wieder viel Gewicht dranhängen....



Luki
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#568172 - 11/12/09 08:51 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: Auberginer]
iassu
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kann ja kleine rote Weihnachtsmänner an die Discösenkleben....
...in diesem Sinne. Andreas
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#568173 - 11/12/09 08:51 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: iassu]
Claudius
Unregistered
Federgabelgeometrie.

Andreas!

Grade DU! weißt doch wie groß ich bin, und dass bei 28" nicht mehr viel Platz bleibt um noch sowas wie eine Überhöhung des Sattels zu realisieren, da die Beinlänge gottgewollt kurz ist lach

Claudius
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Off-topic #568175 - 11/12/09 08:53 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
Job
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In Antwort auf: Claudius
da die Beinlänge gottgewollt kurz ist lach

lapalie

job

Edited by Job (11/12/09 08:54 PM)
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#568176 - 11/12/09 08:56 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
iassu
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wiejez. Gibtz doch auch in kleiner Größe. Dachte du willst gerade 28. Mit 26 stehen dir doch alle MTB Richtungen offen, so mit Schwalbe 1" Reifchen (gipz den noch?) undso.
...in diesem Sinne. Andreas
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#568177 - 11/12/09 08:56 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
schorsch-adel
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Zitat:
Flattern von Stahlrahmen ab gewissen Tempi
da mag rein theoretisch ein Zusammenhang mit dem Rohrdurchmesser bestehen, aber andere Faktoren dürften entscheidender sein. Deshalb brauchst Du den Klassiker . Der ist billig genug, hat aber keine horizontalen Ausfaller.

Ob die heute noch so toll sind wie meine, kann ich aber nicht beurteilen.
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Off-topic #568178 - 11/12/09 08:56 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: Job]
Claudius
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Kostet aber mehr, als nen Norwid Rahmen anne Wand zu nageln in perfekter Größe und mir selber nen Kurs zu kaufen beim besten Rahmenbauer der Welt (Namen ausgelassen für Glaubenskriege) und mir selber DEN Rahmen zu bauen, der mich IMMER, überall in JEDER Stimmung zu JEDEN Ort trägt etc lala...

Steffen - solche Links lieber in der Laberecke grins

Claudius
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#568181 - 11/12/09 09:09 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
Job
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Off-topic #568186 - 11/12/09 09:16 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
cyclejo
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Lieber Claudius,
ohne Deine Unterstützung der Fahrradindustrie mißbilligen zu wollen, wenn Du den Rahmen jetzt nicht unbedingt brauchst, spar noch ein bißchen und kaufe Dir dann den perfekten Rahmen.
Gerade hochwertige Stahlrahmen haben eine hohe Lebensdauer (mein Gesta bis jetzt 27 Jahre), so daß Du Dir beim Kauf eines solchen wahrscheinlich den Letzten Deines Lebens kaufts.
Der sollte kompromißlos, kompromißfähig und an veränderte Leistungs- und Haltungsfähigkeit anpassbar sein.
Die Suche danach wird Dich schon die Zeit beschäftigen, die Du brauchts um das Geld dafür aufzubringen.
Viel Spaß dabei
Lg Jo
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#568192 - 11/12/09 09:19 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: cyclejo]
reyk26
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Ich habe nur die Audax MK3 Gabel hier rumliegen.
Noch nicht verbaut...mal sehen wann das mal ein Rad wird.
Ansonsten - Made in Taiwan (wie Surly, Soma....usw) Top
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Off-topic #568194 - 11/12/09 09:26 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: cyclejo]
Claudius
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Nun denn

scheinbar geht es nicht ohne eine kleine Geschichte

so sei es...

Der Claudius ist ein feiner Bursche (meint er jedenfalls). Er mag Knödel und Schweinsbraten. Auch mit Bier liegst du ihm nicht fern. Also doch ein ganz normaler Mensch.

Denkt man, denkt er, denkt jeder.

Doch es kam ganz anders. Dieser Claudius hatte die Idee (ja welche Idee war es eigentlich? sein 12tes Fahrrad (!!!!)) mal ein Randonneur zu haben.
Warum? Weil er keins hat. Reicht nicht als Grund? Weil er immer noch auf der Suche nach der eierlegenden Wollmilchsau war? Reicht immernoch nicht? Ok er liebt Fahrräder. Ah das gilt als Grund. Gut dieser Radelliebende Freak. Der hat nun schon ein paar Räder. Die brauchen Pflege - einiges an Pflege....

Naja und da ja der Claudius leider keinen hochbezahlten Job hat ist der Unterschied zwischen 400€ die er jetzt für den Rahmen gespart hat und 1000€ ca ein halbes Jahr.
Das ist ne Menge, für jemanden der eigentlich im Frühjahr mit dem Rad schon auf geruhsame Stunden zu zweit (Fahrrad und ich) unterwegs sein wollte.

Also bitte. Ich bin so ehrlich: Ich suche nicht (!) das Wahnsinnsrad. Das ultimative Marokko, Mittelasien, Unterindien, Südamerika, Antarktis-RAD.
Ich habe etliche Fahrräder. Jedes hat seine Berechtigung gepflegt zu werden und geliebt zu werden (ich glaub im Moment versteht mich nur Mario). Aber manchmal bemerkt man, dass unter den Rädern etwas fehlt. Etwas reizvolles, etwas schnelles, etwas unvernünftiges.
Ein Randonneur aller Ehren, eher eine Randonneuse! Eine richtige Rennsau!

und grad die
soll wenig kosten... naja was heißt wenig. 400€ für den Rahmen ist für mich schon außerhalb des Rahmens...

Claudius
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#568195 - 11/12/09 09:26 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
Nico
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Was ist hiermit ? Zu modern? Farbe ist auswählbar auch ohne Dekor, Gepäckträgerbohrung optional...
Nico
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#568197 - 11/12/09 09:28 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: cyclejo]
silkroad
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Zitat:
die Rahmen sehen ja wirklich für den Preis toll aus. Hast Du, oder jemand den Du kennst, Erfahrungen mit den Teilen?


Hab unzählige Radler vor allem aus dem Englischsprachigen Bereich getroffen die auf Thorn's unterwegs waren, war jeder davon begeistert. Die Audax sind noch günstig, die Nomads sind auf dem Niveau der üblichen deutschen Verdächtigen, teuer wirds bei den EXP's. Bin ein paar von den Teilen gefahren, könnt mich nicht beklagen...
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Off-topic #568199 - 11/12/09 09:33 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
cyclejo
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Das Diktat des sofort erfüllbaren Wunsches gegen den Reiz des Perfekten???? grins
Lg Jo
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Off-topic #568201 - 11/12/09 09:35 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: cyclejo]
Claudius
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Ich .... darrrrf..... nihhhct... haben .... einen perfekkkkkkten ......Rahmen..

Muss gegen.... ankämpfen.

Möge die Macht auch mit euch sein.

Claudius
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Off-topic #568212 - 11/12/09 09:58 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
cyclejo
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Wen Du wirklich auf Asphalt und guten Feldwegen Touren unternehmen willst, gib es nichts was der Perfektion eines vor Alu-Rennrades nahekommt.
Steifer Rahmen, der jeden Tritt in Vorwärtsbewegung umsetzt, eine Gabel die seitensteif ist und trotzdem über die Materialauswahhl und die Vorbiegung ein wenig Komfort gibt, eventuell auch eine Scheibenbremseaufnahme hat (okay widerstrebt sich vom Prinzip, da Kräfte im schwächsten Teil eingeleitet werden). Dazu ein paar Ösen für Schutzbleche und Gepäckträger und einen langen Hinterbau. Gewicht um die 12 Kilo(mit Stahlrahmen ist meiner Meinung nicht viel weniger möglich).
Wäre das nicht ein Traum, auf den Du etwas warten könntest, ohne einen Kompromiß zu schließen.
Kämpfe gegen die Macht, träume, plane und hab ein gutes Stück Geduld und dann ein geiles Gefühl.
Lg Jo

Edited by cyclejo (11/12/09 10:01 PM)
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#568213 - 11/12/09 09:59 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
Negnittoeg
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Hallo,

bin jetzt nicht so der Technik-Freak, aber gibt es was in der Art, wie Du es suchst, nicht von Fort/Intec? Hoffe ich liege nicht voll daneben.

Grüße
Negnittoeg
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Off-topic #568215 - 11/12/09 10:02 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: silkroad]
globetrottel
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Ich glaube das isses. Letztens wurde hier auch so ein Randonneur-Fred diskutiert, aber Thorn hat niemand erwähnt. Diese Räder scheinen dem Audax Rad mit Langstreckenkomfort und Merkmalen wie vernünftigem Spritzschutz(lappen), Ösen und leichtem Stahlrahmen sehr zu entsprechen, und endlich mal nicht so Wuchtbrummen wie Patria, Surly LHT & Co. Richtig geile schnelle Langstreckenrenner. Ich glaube in der Radindustrie ist der Inbegriff des Audax noch nicht wirklich angkommen, obwohl es ein gutes Potential hat, denn fast jeder möchte gerne bei Bedarf möglichst schnell möglichst komfortabel möglichst weit fahren können ohne Lastesel-Faktor und mit geringstmöglicher Anstrengung, da viele die Zeit nicht haben und eher Kurztouren favourisieren. Diese Thorn sind für mich die ersten erschienen Serien-Audax Räder und verkörpern auf den ersten Blick, wie ich es mir vorgestellt hatte.
Danke für den Hinweis. Und für (Vor)Urteile, wenn jemand welche hat.
Hätte, hätte, Fahrradkette!
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Off-topic #568216 - 11/12/09 10:04 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: globetrottel]
Claudius
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Jau auch wenn ich nicht bestätigen kann ,dass JEDER komfortabel und schnell unterwegs sein will (Hallo Falk), so haben mich die Thorn-Rahmen auch ein wenig infiziert.

Claudius
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Off-topic #568221 - 11/12/09 10:07 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
cyclejo
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Hab zum Beispiel jetzt gerade bei der Bucht einen perfekten Vorbau (Nitto Mountainbar 120mm) für meine Stadtschlampe/Winterrad erworben.
Das Teil am Rad zu haben, wird mich mindestenms 0,001 km/h schneller machen, mir aber da Gefühl geben, 0,01km/h schneller zu sein.
Lg Jo
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Off-topic #568225 - 11/12/09 10:12 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: cyclejo]
Claudius
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Siehste und DADRUM gehts.

Lassen wir mal Falk und Logik außen vor. Dann sind wir mit den schönen Audax-Rahmen und Komponenten 30000km/h schneller. Leider durch Wind gebeutelt, werden dadraus nurnoch 0,03km/h. Aber die sinds wert!
Wirklich.

Claudius
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Off-topic #568228 - 11/12/09 10:14 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
cyclejo
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Wir sollten mal ne Tour zusammen fahren! schmunzel
Du nimmst mein Mittendorf und ich das Gepäck. grins
Lg Jo

Edited by cyclejo (11/12/09 10:16 PM)
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Off-topic #568284 - 11/13/09 12:29 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
Falk
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Zitat:
Lassen wir mal Falk und Logik außen vor.

Ich habe doch gar nischt gesagt.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #568285 - 11/13/09 12:33 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: Falk]
Claudius
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Du bist dauernd präsent.

Claudius
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#568307 - 11/13/09 07:55 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
moettn
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Hallo Claudius,

mit meinem 1"-Gewindegabelschaft hab ich auch überhaupt keine Probleme... Dagegen hätte ich gerne horizontale Ausfallenden, um mal ein bisschen Singlespeed zu spielen.
Mein Vorschlag sonst noch: Patria Roadster. Langschenklige Rennbremsen sind m.E. eh am besten für leichte Räder.
Den Krabo Cromor von weiter oben find ich für den Preis seeehr lecker (auf Maß, damit werden auch die Ausfaller frei bestimmbar sein). So könnte der für dich perfekter sein als irgendein Rahmen von der Stange. Perfekt heisst ja auch irgendwie "sowas hab nur ich" zwinker.

Viele Grüsse

Martin
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#568317 - 11/13/09 08:35 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
Frawie
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In Antwort auf: Claudius
Das oben vorgestellte Bob Jackson Audax Club - was für mich in der sehr engen Auswahl ist, soll ab 40km/h anfangen zu flattern.

Ich fürchte, du beziehst dich auf eine Aussage von mir.

1. Ich sprach von einer leichten, unkritischen Unruhe bzw. Flexibilität bei hohen Geschwindigkeiten, und nannte hier mal einen Wert ab 48 km/h. Unter Flattern verstehe ich etwas anderes, es ist eben nur kein supersteifer Alu-Rahmen.

2. Meine Rahmenhöhe beträgt 60 cm und damit die Steuerrohrlänge immerhin rund 20 cm. Bei kleineren Rahmenhöhen sollte sich der Rahmen im Steuerrohrbereich deutlich steifer verhalten.

Ich würde mir den Rahmen jederzeit wieder kaufen. (dann in RH 58, aber nur weil das Tretlager und damit das Oberrohr 1 cm höher kommt als bei meinem Vorgängerrahmen)

Frank
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#568374 - 11/13/09 11:21 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
Topse
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Steifigkeit oder das was wir als "steif" über Hände, Füße und dem Allerwertesten erahnen, ist das Resultat aus einer großen Menge an "Parametern": von Reifendruck bis Lenkerband. Und meinem Gefühl nach ist mein Drecksrad "Basso" derzeit das Rad, welches nach vorne abgeht - trotz 1" , Vierkant und einem Columbus SL - vielleicht sind es sie Sapim Strong, die den Unterschied ausmachen, wer weiß!

Wenn du das custec ablehnst, dann bleibt doch nur Stahl über oder ?, bin auf alle Fälle gespannt auf Deine Entscheidung - meine habe ich mit dem Simoncini gut getroffen, fahre aber auch Alu und 1 1/8" ..., wichtiger ist, dass das Rad (Geo) passt.
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Off-topic #568521 - 11/13/09 06:47 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: Topse]
schorsch-adel
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Zitat:
...Drecksrad "Basso" derzeit das Rad, welches nach vorne abgeht - trotz 1" , Vierkant und einem Columbus SL -
das "Gap"? Ein Traum von Fahrverhalten, ein Renner, der Holperstrecken wegbügelt wie ein Fully. Zu der Zeit haben sich Rahmenbauer noch mit Physik befasst und nicht alles den Federungsquacksalbern überlassen - leider hab ich das gute Stück an Sohnemann weitergereicht.
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#612266 - 04/17/10 04:49 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: Topse]
edthemechanic
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Hallo,

würdet Ihr dieses Rad auch als Randonneur akzeptiert?



Ist halt ein Rad für die Wochenendtour


Auf dem Rahmen (auch in Edelstahl erhältlich) kann man auch einen anderes Rad aufbauen.


Gruß

Edgar
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#612310 - 04/17/10 07:30 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: edthemechanic]
mgabri
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Sieht doch schick aus. Sind das Holzfelgen oder nur braun angepinselt?
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Off-topic #612348 - 04/17/10 09:13 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: schorsch-adel]
jan13
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Tja- gibt aber auch reisetaugliche Rennräder (wenn auch nicht nach UIC) mit Federung: ein AM oder auch TSR...
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#612389 - 04/18/10 01:40 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
Jojo64
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Mal zwei Fragen zu Deinen Anforderungen:

1. Warum unbedingt horizontale Ausfallenden?

2. Was spricht gegen ein komplettes Rad (z. B. T-Randonneur (gibts in grün!)oder noch besser Stevens Gran Turismo, für mich der perfekte Randonneur)?

Ich fahre nun schon seit über 30 Jahren Stahlrahmen mit 1 Zoll Steuersätzen, beim Rennrad oder Randonneur bis 90 km/h kein Flattern (selbst beim 82er Hercules Toledo nicht), beim Tourenrad habe ich es nur bis 82 km/h geschafft, aber auch ohne Flattern grins

Neben meinem Oldi (Toledo) besitze ich noch einen aktuelleren Randonneur, ein Orbea Arama mit 105er Shimano-Ausstattung. Habe es gebraucht für 750 Euro gekauft (ein Jahr alt mit knapp 2.000 km Laufleistung), habe es aber in Richtung des Stevens umgebaut.

Gruß
Jürgen

Gruß
Jürgen

Edited by Jojo64 (04/18/10 01:42 AM)
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#612390 - 04/18/10 01:50 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: edthemechanic]
Jojo64
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Was unterscheidet einen Randonneur von einem Tourenrad, Fitnessrad, Crossrad, Trekkingrad, Reiserad usw. ?

Genau! Der Rennlenker grins

Sobald der Rennlenker fehlt, eine Nabenschaltung verbaut wurde oder die Bereifung über 32mm ausfällt ist es kein Randonneur im klassischen Sinne mehr!
Gruß
Jürgen
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#612391 - 04/18/10 01:54 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: edthemechanic]
Jojo64
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Jürgen
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#612412 - 04/18/10 07:58 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
NobbyNobbs
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Hi,

ich bringe mal das Kona Honky Tonk ins Spiel. Ich habe mir im Janaur die 2008er-Version (noch im schönen blau) aufgebaut und bin voll und ganz zufrieden. Hat eigentlich alles was du willst. Nur halt lange Rennradbremsen statt Cantis.
Und dann wäre da noch das Genesis Equilibrium. Rahmen gibt es für ca. 250€ aus UK. Dazu dann eine Stahlgabel von sjs (ca. 50€) und du hast einen wunderschönen Randonneur mit genialen Fahreigenschaften. Allerdings fehlen Ösen für den Gepäckträger. Aber das Problem lässt sich ja lösen...
(Bei Bedarf kann ich Photos von beiden verlinken)

Anosnsten kann ich auch nur nochmal für das Kaffenback werben. Der Hinterbau hat keine negativen Eigenschaften auf das Fahrverhalten und optisch finde ich ihn interessant. Für ca. 200€ kriegst du einfach keinen besseren Rahmen. Wobei das Kaffenback in Sachen Geometrie eher Richtung Trekking (und ganz wenig cyclocrosser) als audax geht.

Gruß,
Nobby
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Off-topic #612415 - 04/18/10 08:20 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: mgabri]
mackerziege
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Underway in Germany

Antworte mal für 'edthemechanic' ...
Die Felgen stammen aus dem Hause Ghisallo

@edthemechanic : Das Rad ist wirklich ausgesprochen schön ...

L.G.
Andreas
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#612419 - 04/18/10 08:45 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: Jojo64]
Claudius
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Morgen,

Mit horizontalen Ausfallenden hab ich so meine Probleme... Irgendwie schaff ichs doch, das Rad schräg zu stellen.

Komplette Räder sind mir häufig zu teuer - eigentlich der einzige Grund gegen eins grins

Nu kommts aber ganz dicke: Nachdem ich zwar schon alles bestellt hatte (am Anfang wars ein Cust-Tec, der kam nie (doofe Geschichte, die zumindest von meiner Seite ein sehr schlechtes Licht auf Cust-Tec wirft)) danach hatte ich den Thorn Audax Club Rahmen in Visier.
Naja erstmal draufhin gespart etc... dann kamen dezente gesundheitliche Probleme, die auch noch eine Weile (2-5 Jahre) andauern sollen. Mit der Aussage weniger Sport zu treiben - eher gemütlich angehen. Radeln geht alles, nur auf keinen Fall mehr schnell. Dann fiel mir auf, dass ich eigentlich garnicht so gerne vornübergebeugt sitze...

Naja aus dem Randonneur wurde das extreme Gegenteil zwinker Das Radel wird grade zusammengebrutzelt und kommt wenn es fertig ist bei Mario in sein Radelporno rein grins

Claudius
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Off-topic #612420 - 04/18/10 08:48 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
dogfish
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Habs mir notiert... schmunzel

Gruß Mario
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Off-topic #612422 - 04/18/10 08:59 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: dogfish]
Claudius
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Dabei weißt du eh schon was es wird, soviel wie ich dich gelöchert hab nach Bildern zwinker

Claudius
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#612438 - 04/18/10 09:42 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
Falk
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Zitat:
Dann fiel mir auf, dass ich eigentlich garnicht so gerne vornübergebeugt sitze...

Oh je, wirst Du etwa alt?

Falk, SchwLAbt
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#612442 - 04/18/10 09:46 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: Falk]
Claudius
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Bis zur Rente zähl ich schon rückwärts!

Warst du nicht der große Verfechter des "Hauptsache kein Rennbügel"? Auch zu alt?

Claudius
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#612450 - 04/18/10 09:52 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
Falk
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Nö, die Rennbügelinkompatiblität scheint bei mir genetisch festgelegt zu sein.
Eigentlich müsste ich die Einschläge schon näherkommen hören, aber die Ohren lassen auch nach...

Falk, SchwLAbt
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#612462 - 04/18/10 10:58 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: Jojo64]
Dittmar
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In Antwort auf: Jojo64
Was unterscheidet einen Randonneur von einem Tourenrad, Fitnessrad, Crossrad, Trekkingrad, Reiserad usw. ?

Genau! Der Rennlenker grins


Für mich ist es auch die Geometrie, nicht ganz so kurz wie ein Rennrad und noch nicht so lang wie ein (klassisches) Trekkingrad etc. Aber ich weiß, dass andere das anders interpretieren.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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#612483 - 04/18/10 01:07 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: mackerziege]
edthemechanic
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Danke für das Kompliment. Auch mit dem Felgenhersteller liegst Du richtig. Antonio Cermenati hat bei der Herstellung der Schutzhölzer meine Vorgaben hinsichtlich Breite und Länge berücksichtigt! Nicht unwichtig bei Randonneuren, manchmal sind die 45mm Bluemels nämlich zu breit. Gekostet haben die beiden Hölzer inkl. Befestigungsmaterial 50,- Euro. Das finde ich fair.

Ciao

Edgar
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#612575 - 04/18/10 07:49 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: ]
globetrottel
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Hallo Claudius,

nachdem Du diesen Fred vor ein paar Monaten eröffnet hattest, bin ich dadurch auch auf das Thorn aufmerksam geworden, aber die Import-Geschichte war mir irgendwie zu anstrengend. Trotzdem habe ich mir einen "Randonneur" auf Basis eines Crossers aufgebaut (Centurion) und versuche mich nun gerade in Langstrecke. Ich kann Deine vorsichtige Haltung zum Rennlenker momentan bestätigen, ich fühle mich nach 140 km mit dem Reise-MTB mit Brooks und aufrechter Geo nicht so *erledigt* wie mit dem Rennlenker. Vieleicht kommt das ja noch, aber im Moment würde ich (für mich) sagen "gemütlicher fährt länger und weiter". Mal sehen, was die Zukunft bringt.

Gruß
Hätte, hätte, Fahrradkette!

Edited by globetrottel (04/18/10 07:50 PM)
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#612590 - 04/18/10 08:27 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: edthemechanic]
Topse
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da ist Thonet nichts gegen grins
gibt es dazu auch Großaufnahmen , man könnte direkt schwach werden und so einen cruiser (was sagt man dazu eigentlich: überlandgleiter ?) aufbauen. Sehr schön Edgar
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#612730 - 04/19/10 11:10 AM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: Dittmar]
JoMo
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Zitat:
kurz wie ein Rennrad und noch nicht so lang wie ein (klassisches) Trekkingrad



So ähnlich wie die Renner zu Zeiten von Eddy Merckx.

jomo
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#612763 - 04/19/10 12:57 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: Topse]
edthemechanic
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Hier ist der Link zum Album .
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Off-topic #614193 - 04/23/10 02:30 PM Re: Welchen Randonneur-Rahmen denn nu? [Re: globetrottel]
buche
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In Antwort auf: globetrottel
Ich kann Deine vorsichtige Haltung zum Rennlenker momentan bestätigen, ich fühle mich nach 140 km mit dem Reise-MTB mit Brooks und aufrechter Geo nicht so *erledigt* wie mit dem Rennlenker. Vieleicht kommt das ja noch, aber im Moment würde ich (für mich) sagen "gemütlicher fährt länger und weiter".
Mit Randonneur und Rennlenker ist eine andere Art fahren angesagt als beim MTB. Durch die Sitzhaltung bist du (oder zumindest ich^^) ständig versucht, voll reinzubolzen - die ganze Zeit über. Also schön üben, vor allem die Geduld, um genau das zu vermeiden solange die Ausdauer noch nicht mithalten kann grins

LG Erik
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