Sehe ich auch so.
Denn nicht nur ein vernünftigen Grundtraining ist meiner Meinung wichtig in den Bergen sondern auch der Motor muss mit gut durch dachte Energie (Nahrung) gepflegt werden.
Wenn ich mir eine Bergetappe so vorstelle:
Morgens 3 Spiegeleier, mit reichlich Speck. Mittags Sauerbraten mit Knödel und ein Paar Bier. Würde ich bestimmt in den Bergen nicht weit kommen

Wir haben so 5-600 gr Glykogen dabei, gut trainierte vielleicht geringfügig mehr, der hauptsächliche Trainingseffekt kommt aber aus einer ökonomischeren Muskelarbeit.

Wenn ich auch bei der "Muskelstärke" Glykogen von ca 4,75 kcal/g ausgehe, kommen da allemal mehr als 2000 kcal rum. Für einen gut trainierten sicher kein Problem, mit relativ wenigen zusätzllichen KHs recht weit zu kommen.

Baldi braucht aber mehr und bald (sic! Er heist ja nicht umsonst Baldi [Ich weiß, es ist ein Kalauer] ) und laufend KH-Zufuhr zur Unterstützung.

Nochmal ausdrücklich gesagt: Wer die 250 hm auf 2,5km von Wannbach bis Wichsenstein wie Baldi ohne Anhalten durchfahren kann ist wirklich nicht schlecht.


Sigi

Hallo Nat,

vielleicht schmecken Dir die:

Für ca. 15 Müsliriegel
150 g Vollkornhaferflocken
50 g gehackte Walnusskerne
25 g gehakte Haselnüsse
25 g Kokosraspeln
25 g Sesamkörner oder Sonnenblumenkörner
50 g gehackte getrocknete Früchte
25 g Butter
100 g Honig
1 EL Zitronensaft
Butter, Honig und Zitronensaft unter ständigem rühren in einem großem Topf schmelzen bis die Masse goldbraun wird. Rest dazu geben, gut umrühren. Noch warm auf ein ungefettetes Backblech oder in eine mit Backpapier ausgelegte Form streichen. Nach ca. 1/4 Stunde anfangen zu naschen.

Gruß
Margit

Och, ich kann mir das sehr gut vorstellen. Dann mach ich halt mittags Siesta und fahre anschließend weiter. Ich bin doch nicht bei der TdF
Wenn ich mittags auf sowas Gelüste habe, warum nicht? Aber meistens nehme ich mir etwas Süßes zu mir, bei kleinen Pausen. Ein Mars, ein Twix oder Hanuta etc. Wenns ganz schlimmt kommt, dann Traubenzucker.
Ich mache viele kleine Pausen und um die Mittagszeit(kann von 10 bis 14 Uhr gehen)dann eine längere. Dann wird auch gegegessen oder besser gesagt gevespert(für die Schwaben, für die Bayern Brotzeit und die anderen, weiß ich nicht)Das Hauptgericht gibts abends. Ich esse also vor längeren Bergtouren oder Paßauffahrten eigentlich nicht mehr und vor allem nicht anders, als bei normalem Etappen. Dafür gibt es Abends meistens Spaghetti.
Dieses Jahr sind wir den Nufenen hochgefahren haben kurz hinter Ulrichen unser Süppchen gekocht(Tassensuppe)+ Vesper und sind anschließend hochgefahren. Abends gab es für uns (2 Personen) 500 Gramm Packung Spaghetti mit Souce Bolognese.
Jeder soll das essen, was er meint. Ich verurteile keinen, weil er sich anders ernährt als ich. Ich muß ja nicht seine Tour fahren. Und wenn ich meine ich müßte Schweinsbraten mit Kraut und Knödeln + 3 halbe Bier haben, dann mache ich das auch. Wahrscheinlich habe ich dann meine Probleme mit den Berg. Aber damit kann ich leben.
Ich habe mir es schon lange abgewöhnt, mir selber Vorschriften zu machen. Die Etappen, die man sich vornimmt, klappen meisten(aus welchen Gründen auch immer)nicht. Deswegen bin flexibel. Wenn mich mittags so ein Angebot anmacht, warum nicht? Und wenn ich den Paß bezwinge, und brauche vier anstatt zwei Stunden. Wo ist da das Problem? Ich zelte und habe keine Probleme mit der Hotelbuchung. Wenn ich nicht mehr kann oder keine Lust mehr habe oder mittags gevöllt habe, dann schlage ich mein Zelt auf. Mit oder ohne CP. Ich war jetzt in der Schweiz 12 Tage unterwegs und habe 10 Tage wild gecampt.
Wie geschrieben, speziell anders essen, weil jetzt große Pässe kommen, tue ich nicht, nur abends
Mille, der sich immer auf sein Feierabendbier freut(auch nach der Tour)

Ganz so rosig sehe ich das nicht, die 5-600g sind zum einen Oberkante Gesamtorganismus und zum anderen eher bei einem prallen Bodybuilder zu finden.
Die Muskulatur kann etwa 1% Glykogen speichern. Dieses Glykogen ist aber nur lokal = in dem jeweiligen Muskel verfügbar. Glykogen im Bizeps kann nicht einfach in die Beine umgeleitet werden.
Wenn die für das Pedalieren zuständige Muskulatur z.B. 10 Kg beträgt, stehen gerade mal 100g Glykogen (4-500 KCal) fürs Pedalieren bereit.
Die Leber speichert ebenfalls gute 100g Glykogen. Dieser Vorrat wird bei niedrigen Blutzuckerspiegeln an den Blutkreislauf abgegeben. Da kommt aber nicht viel von in den Beinen an, unser Hirn beansprucht einen Großteil davon. Der Tagesbedarf des Gehirns ist ungefähr das, was in die Leber reinpasst. (also ehm Zucker, nicht Alkohol!)

Gruss georg123

PS: auch wenn unsere Glykogenvorräte gering sind, kann man auf nüchternen Mangen ohne Probleme 4 Stunden Rad fahren. Und das nur mit Wasser.

In jede Statistik gibt es Ausreißer



Hmmm Wie kommst du darauf dass ich jemand verurteile weil der Morgens 3 Spiegeleier, mit reichlich Speck. Mittags Sauerbraten mit Knödel und ein Paar Bier zu sich nimmt?

Steht nirgend wo in meinen Text

Ich habe geschrieben


Das bezog sich ganz Klar auf mich.

Hi,



ich esse entweder:
- das was es gibt (Restaurants)
- das was ich dabei habe (Je nach Land verschieden - In Mittel-Europa grob: Brot, Fisch (aus der Dose), Süßkram)
- oder einfach nichts (mittlerweile fahre ich ohne Frühstück los, es kommt vor das ich den ersten Bissen gegen 16 Uhr zu mir nehme)

ich trinke:
- Cola (und ab und zu einen Tropfen Wasser und bei einer Pause gerne mal ein großes Bier)

Wichtiger ist, rechtzeitig zu essen und den Appetit entscheiden zu lassen. Psychologisch und physiologisch ist es ganz gut etwas zum Essen dabei zu haben... (Seit mir es einmal passiert ist ohne etwas zu essen dabei zu haben einen Berg anzufahren, mitten drin übernachten zu müssen und erst am nächsten Tag gegen 12 Uhr die erste Nahrungsmittelquelle zu erreichen)

Gruß
Thomas

Traubenzucker hat bei mir, fast jedes Mal, zur vollständigen Katastrophe geführt. Erst geht alles ganz gut, und dann kommt der grosse Hammer. Ohne weiteren Traubenzucker zuzuführen, ging dann gar nichts mehr.

Ist doch auch klar, so funktioniert Traubenzucker nunmal.

Entweder konsequent nachlegen oder am besten sein lassen.

Was mir manchmal hilft ist einfach ganz normale Coca-Cola die bringt mir meistens noch mal sonn energie schub. Machen auch die Radsport Profis.

endlich weiß ich was ich falsch mache Coca-Cola statt Apfelschorle und ich wäre gestern 132 km nicht so k.o. gewesen!

Hallo Martina,
du schlachtest unterwegs???

@Alle: Ich denke, so unterschiedlich die Verdauungssysteme bzw. normalen Eßgewohnheiten der Einzelnen sind, so unterschiedlich sind auch die Eßstrategien bei hoher, andauernder körperlicher Belastung. Einigen Beiträgen hier kann ich für mich zustimmen, z.B. das essen, worauf man gerade Hunger hat. Ich denke, mein Körper "weiß" was er gerade braucht. Das ist bei mir schon alles mögliche gewesen: Kuchen, Pizza, Bifi (jaja, iss böse), Nüsse, Eis, Cola, Wasser, Wasser, Wasser, Apfelschorle, Käse. Das esse ich dann alles in Maßen. Letzte WOche habe ich eine Rundtour gemacht, die den ganzen Tag gedauert hat (4:30-ca. 22:00). Da habe ich morgens 1 Brötchen mit Schinken gegessen, nach ca. 60km das nächste Brötchen (Käse), dann nach grob 120km das 2. Brötchen (Salami). Gegen Mittag habe ich ein Hefeteilchen mit Kirschen gegessen und Kaffe getrunken, nachmittags (ca. 200km) habe ich 2 Bifi gegessen und im weiteren Verlauf noch 2 mal Eis ohne Sahne. Damit bin ich dann gut über die Strecke gekommen (304km). Das Ganze ist dann von ca. 10L Wasser begleitet worden, da es schwül warm war. (vorletzte Woche Donnerstag). Am Abend vorher gabs eine große Portion Reis mit Hack und Tomate/Paprika. Obst z.B. vertrage ich überhauptnicht gut auf solchen Strecken.
Nach der Fahrt habe ich noch tagelang Kohldampf gehabt - das hat auch jemand anders oben beschrieben.

Strecken bis 100km mache ich meist ohne feste Nahrung, evtl. mal ein Eis. ich bin auch so eher der Typ, der ohne Frühstück gut bis in den Nachmittag überleben kann. Bei manchen Wanderungen brauche ich den ganzen Tag nichts zu Essen. Im Büro sieht das ganz anders aus, da habe ich ständig Appetit - ich weiß nicht, woran das liegt.

Grüßle, Ludger

Na klar, z.b. Schokoladentafeln, Chipstüten, Kekspackungen, manchmal auch Melonen etc. Zwei- und vierbeiniges bevorzuge ich allerdings fertig gekocht....



Dass ich im Büro mehr Appetit habe als im Urlaub ist mir auch nicht fremd. Dass ich im Urlaub den ganzen Tag ohne essen auskomme ist allerdings vorbei. Und zwar interessanterweise ziemlich exakt seitdem ich 20 Kg abgenommen habe. Was aber nicht bedeutet, dass ich jetzt keine Reserven mehr hätte...

Martina

Wenn es nicht so wäre, würdest du dich dopingverdächtig machen. Nach 3000 Hm darf jeder mal schlapp sein.

Welch eine Tragik!
Für einen Tag die richtige Ernährnung zu finden ist wohl weniger gut möglich. Der Körper unterliegt Leistungsschwankungen und es gibt gute und schlechte Tage.
Manchmal sind auch die Ansprüche zu hoch: Ich muss das schaffen... - in Wirklichkeit hat man an diesem Tag einfach nicht die Substanz (Training, Tagesform, ggf. eben auch Essen).

Die Energiereserven können nicht alleine von der Tagesernährung kommen. Auch die mittelfristige Ernährung davor spielt eine Rolle. Eine zu spartanisches Abendessen hat sich bei mir auch schon mal erst 2 Tage später ausgewirkt.

Ein wirkliche Ernährungsstrategie habe ich nicht - bin aber auch nicht frei von "Leistungseinbrüchen". Mal habe ich ein Frühstück, das lange vorhält, eine anderes Mal hat mich eine mittägliche Polenta wieder nach oben gebracht, mal ist es eine Fressattacke am frühen Abend, die mir noch einen energischen Passanstieg erlaubt. Häufigste Nahrung sind Brot, Käse, Wurst/Schinken, Fertigsalate mit Reis, Taboulé, Thunfisch o.ä. Tomaten gerne als Ergänzung. Kekse, Kuchen etc. kommen immer zusätzlich in den Trichter, gegen Abend wird die Nahrung eher süßer. Bei schlechter Stimmung (Wetter) muss auf jeden Fall Schokolade nachgereicht werden. Ein paar Früchte zur Abwechslung - beliebt Aprikosen, Bananen maximal 2 am Tage, eher weniger. Weiteres Obst in Maßen (Achtung, Fruchtsäure!).

Du beschreibst hier nur eine Tagestour - da spielt das abendliche Essen keine so bedeutende Rolle. Bei meinen 5-Wochen-Bergtouren gilt es aber immer, ausreichend abends zu Essen. Außer Kohlehydrate (Kartoffeln, Reis, Nudeln) brauche ich auch meistens Fleisch als Intensiv-Energielieferanten. Nach ein rationierten Schweizer Mini-Portion knurrt der Magen sofort am nächsten Morgen noch vor dem Tageslichtanbruch. Das ist nicht gut.

Hallo Baldi,
KOmme gerade von einer 13-tägigen Alpentour zurück. War wieder in Italien unterwegs.
Frühstück: cioccolata und 2-3 briosce.
Unterwegs: 2-3 Bananen, Kekse, Wasser
Mittag: Jause (Tomaten, Käse, Brot, Thunfisch (Dose) od. Wurst (Salami Mortadella...), Obst)
Abendessen: was das Herz begehrt (in Italien: Pizza od. Pasta), dazu 1-2 Biere od. Wein u. Wasser, auch schon der eine oder andere Grappa...

Hallo zusammen.


Also ich denke ja es ist schon der falsche ansatz sich Gedanken zu machen was man während der Tour ist, bzw was es bringt. das mag bei Profisportler so sien ( was ich au bezweifle) . Aber diese Themen werden zu hoch gehandelt.

Meiner Meinung nach hast du zu viel während der Tour gegessen,
also ich kann bei einer 100km Tour mit 1000Hm kein Brötchen essen das liegt zu schwer im Magen . Ne Banane oder auch mal nen Kinderriegel, usw. Nur ganz kleine Portionen. Auch esse ich davor ganz normal wie sonst auch.


Ich glaube halt das problem ist was ganz anderes. Wenn man so eine Tour macht und die ersten sagen wir 100Km laufen echt gut, man hat nen tollen Schnitt , schon 3 Berge hinter sich, da fällt es vielen schwer wenn man sieht daß es dann langsam bergab geht. und es wird oft viel zu viel erwartet was man schaffen " muß " oder will.


Es ist doch ganz normal daß der Körper irgendwann sagt, bis hierher und nicht weiter egal wie viel oder wenig man isst. Ob nach 60 oder nach 200Km. Ist nun mal keine Maschine!!!

fahrt doch mal so wie es auch Spaß macht, und nicht um sich was und anderen was beweisen zu müssen. Dann werdet Profi da gibts dann au Mittel wo es länger geht hihi. das hat dann aber nix mehr mit Sport zu tun


Also weniger ist oft mehr.


Gruß jürgen

Was sagt eigentlich Baldi dazu?

Seit seiner Fragestellungseröffnung hat er nichts mehr zu seinem Thema geschrieben.


Sigi

Erst mal Servus hier im Forum, aber der Spruch "sorget euch nicht darum, was ihr esset" oder so ähnlich wurde vor 2000 Jahren in die Bibel geschrieben. Zu diesen Zeiten waren viele froh, überhaupt etwas zwischen die Zähne zu bekommen.
Inzwischen ist es schon sinnvoll, sich Gedanken darüber zu machen, was man ißt. Nicht nur während einer Bergtour.
Wie weit man problemlos mit dem Rad fahren kann, hängt aber vorerst mal vom Gesamttrainingsstand ab und weniger von der akuten Ernährung.

jomo

ich glaube, ein Körper ist irgendwann einfach am Ende. Bei dem einen mag das nach 50 km der Fall sein, beim anderen nach 250. Die Idee, diese Grenze durch die Zufuhr von Nahrung und Getränken nach oben verschieben zu können, ist verlockend, aber IMO wenig erfolgversprechend. Das Hinausschieben der eigenen Leistungsgrenze ist ein langwieriger Prozess, da ist es mit "zwei Gels der Marke A plus ein Riegel der Marke B" nicht getan. Wenns nicht mehr geht geht es nicht mehr, auch wenn es gestern an dem Punkt noch ging. Ich würde aus der Tagesform keine Wissenschaft machen.

kylogos