Hallo Radler,

mir geht schon seit längerem eine Idee durch den Kopf:
Im Web eine Sammlung von Schleichwegen durch Großstädte zu erstellen. Damit sind autofreie Wege gemeint, die meistens nur Einheimische kennen und die z.B. durch Grünanlagen führen. Manche von ihnen sind noch nicht mal auf Stadtplänen verzeichnet.

Sicher haben viele von Euch schon mal die Situation erlebt, in einer fremden Großstadt auf viel befahrenen Hauptstraßen fahren zu müssen. Hinterher erfährt man dann, dass man viel schöner hätte fahren können. Warum sich also nicht vorher informieren und das Wissen einheimischer Radler nutzen? Per GPS könnten diese ihre Lieblings-Schleichwege aufzeichnen und allen auf einer geeigneten Plattform zur Verfügung stellen.

Wie steht ihr zu dieser Idee? Würdet ihr dieses Portal aktiv oder passiv nutzen? Was fällt Euch dazu noch ein?

Als Beispiel habe ich mal einen Schleichweg in Bremen auf GPSies com hochgeladen, den ich kürzlich gefahren bin:
Bremer Schleichwege: Durch die Neustadtswallanlagen

Liebe Grüße vom Schleichwege-Fan
Helmut

Na nu, wie kommt's, noch keine Reaktionen?
Vielleicht sollte ich mal eine konkrete Frage stellen:

Gibt es eher Interesse an längeren Ausfallrouten aus einer Stadt (wo evtl. auch normale Autostraßen enbezogen wären) oder ganz kleine Abschnitte, die jeder dann individuell zusammen stellen kann (und die Lücken eigenständig überbrücken muss)?

Neugierig auf Eure Meinungen grüßt
Helmut

Hallo Helmut,

nun sei mal nicht so ungeduldig, auch wenn das Forum sonst recht schnell ist...

mir persönlich würde so ein portal aus mangel an einem gps-empfänger recht wenig nützen, doch fände ich die idee für längere routen durch und um städte durchaus reizvoll - vor allem seit ich letztes jahr einmal am freitagabend quer durch Brüssel gefahren bin.
wenn du wenig befahrene straßen mit einbeziehst ist das sicherlich nicht verkehrt, anders wird sich das auch öfters kaum vernünftig realisieren lassen.

individuell zusammenstellen fetzt in größeren städten meist nicht so, irgendwo auf dem zwischenstück verfranst man sich dann doch und irrt dann herum.

schönen abend noch, Richi

Als GPS Neuling wäre ich dran interessiert.

Ich hab da nur beizutragen das der Radroutenplaner Hessen da ein guter Start is, aber noch nicht perfekt.

Detlef

Hallo Richi,

Entschuldigung für meine Ungeduld!

Das angedachte Portal wird sich schon primär an GPS-Benutzer richten. Aber natürlich wird es auch möglich sein, die Karten mit den Routen auszudrucken.
Die Haupt-Ausfallrouten einer Stadt werden also aufgenommen, auch wenn sie kurze Abschnitte auf Autostraßen enthalten.
Es bleibt ja dann unbenommen, auch kürzere Schleichwege (mit einer gewissen Bedeutung) zu verzeichnen. Vielleicht kann man verschiedene Kategorien von "Tracks" definieren (Schleichwege und Ausfallrouten).

Helmut

Hallo Helmut,
eigentlich eine prima Sache. Nur wenn man die Schleichwege veröffentlicht dann sind es keine Schleichwege mehr? Wie schränkt man den Personenkreis ein? Wie verhindet man die Fremdnutzung durch die Benzinfraktion? Zumindest im Süden werden bunt bedruckte Tafeln gerne ignoriert.

Hallo Detlef,

also andere Routenplaner können natürlich für diejenigen, die die Schleichwege-Tracks erstellen, eine Inspiration sein.
Aber ich wäre dafür, dass die Leute ihre eigenen GPS-Tracks hochladen und nicht aus anderen Portalen übernehmen.

Helmut

Also ich denke bei Schleichwegen hauptsächlich an Wege, wo Autos gar nicht fahren können (zu eng, mit Pollern gesperrt, ...).
Ich hätte keine Bedenken, dass die Wege zu populär werden könnten.
(Oder hat radweit.de schon negative Auswirkungen gehabt?)
Positiv wäre es doch z.B., wenn mehr Leute mit dem Rad zur Arbeit fahren, wenn sie die Schleichwege kennen lernen.

Helmut

Was machen die GPS-losen?

Man könnte VORHER auch mal einen anderen Radler befragen. In Großstädten wird man wohl einem Radler schnell begegnen.

Die Großstädte könnten Schleichwege noch besser beschildern. Ich hatte neulich ein Aha-Erlebnis, eine nahezu direkte, autoarme 8km-Direktverbindung von der Peripherie ins Zentrum, die man problemlos anhand der Beschilderung abfahren konnte. Der durchaus vorhandene Stadtplan blieb in der Tasche. Das zeigt doch, was möglich ist.

Wege in Grünanlagen, die nicht in Stadtplänen auftauchen, dürften meistens entweder Trampelpfade oder reine Fußgängerwege sein. Trampelpfade verschwinden bei der nächsten Grünanlagensanierung, oder sind im Winter kaum benutzbar, reine Fußgängerwege in Parkanlagen sollte man als solche respektieren (was viele nicht tun und damit erfolgreich das Image von städtischen Radfahrern als Verkehrsrowdies erster Güte aufpolieren).

Wenn Du ein Portal hast, hätte ich einen meistens "verkehrsarmen" exit nach Frankfurts Nordosten. der läuft auf Strassen. die Alternative wäre den Niddaradweg einzubeziehen, das ist aber an Wochenenden mit schönem Wetter eine Qual.

Detlef

Hallo Helmut,

geht mir auch so wie Dir.

Was mir dazu einfällt:

• Im Wiki dieses Forums hier eine neue Rubrik "Schleichwege" erstellen.
  Diese Rubrik im Wiki würde nicht bei anderen GPSr Sammlungen zwischen Skate-, Rad-, Ski-, Kanu- und WanderTracks und Routen oder div. Wegpunktesammlungen untergehen.
  Wäre hier im ForenWiki eine reine Sammlung für und von Radfahrern.
  
  
• Die Informationen auf BBBike bereitstellen.
  Dort gäbe es dann gar die Möglichkeit für jeden Radfahrer auch ohne GPSr und auch offline (Download und Installation des Programms notwendig) Routen durch Städte zu planen - unter Berücksichtigung div. Angaben wie: Wegbeschaffenheit, Windrichtung u.v.m.
  Die Daten müssten halt nur Republik weit zusammen getragen werden. Und genau das wollen wir ja.
  

Weiter Vorschläge?

MFG
Roland

Na ja, in Halle habe ich meine "eingefahrenen" Wege von einem Punkt zum anderen, die ich aber auch nach Wetter, Tageszeit, Gegebenheiten ... variiere. Wenn ich mal zu einer anderen Ecke muss, überlege ich vorher wie ich fahren kann (mein Radel maht aber immer mal was anderes )
In einer fremdenStadt würde ich vorher schauen, wo ich hin will, evtl mal fragen. Ob ich aber dann eine geeignete Route finden würde? Und GPS habe ich nicht.

Lieber Roland, lieber Helmut,

Ich mache mit, und schlage zugleich vor, nicht nur für größere Städte, sondern auch für überlastete Abschnitte von Radfernwegen Schleichwege bereitzustellen.

Das Argument, dass damit nur die GPS-Benutzer bedient werden, halte ich übrigens für nicht stichhaltig: Alle können mittels Google Maps sich die Tracks anschauen und ausdrucken. Eigentlich ist es sogar umgekehrt: Die GPS-Nutzer leisten hier - wie schon bei den Radfernwegen - einen Dienst für die Gemeinschaft.

Gruß

Igel-Radler, der übrigens auch gute Schleichwege durch Brüssel kennt

Hi Helmut,



Oder zu dürfen! Für mich ist eher interessant, wie ich anhand natürlicher Orientierungspunkte schnell und einfach in das Zentrum einer Stadt komme. Das können für mich auch gerne dicht befahrene Bundesstraßen sein, denn lieber 15 Min bis zum Ziel, als über Schleichwege 30 Min. zu brauchen.

Beispiel Frankfurt: Kommt man von Osten oder Westen fährt man erstmal zum Main - folgt dem Mainradweg und über den Eisernen Steg zum Römer
Beispiel Calgary: Kommt man von Westen (Highway). Sobald man den Bow-River sieht. Wechselt man auf den Radweg und folgt diesem bis zum Zentrum.


Grundsätzlich ok. So wie ich meine Beispiele aufgebaut (1 Stadt / 4 Himmelsrichtungen / 1 Ziel) habe würde ich das sogar nutzen.

Ich würde das nur für an und abreise zum Flughafen (Bahnhof) nutzen - wobei für die Ziele, die mich interessieren es vielleicht in 20 Jahren Tracks gibt . Normalerweise habe ich 30-40 Städte auf einer Radtour drin, dass wäre mir in Summe zu lästig.

Gruß
Thomas

Zustimmung.


Können: Ja. Aber werden sie es tun? Ich würde mir aus drei Gründen vor einer Radreise nicht die Mühe machen noch mehr Info über noch mehr mögliche Strecken heraus zu suchen:
1) Ich fahre meist auf Radfernwegen. Diese sind ausgeschildert und nehmen meist schon eine gute Route. Für die meist nur kurzen Abschnitte in Städten ist m.E. keine Optimierung aufgrund von Eventualitäten nötig, wenn man den dafür nötigen Aufwand betrachtet.
2) Auf Radreisen habe ich generell Karten und ggf. auch Bücher mit. Meine Lust noch mehr Papier mitzuschleppen ist sehr klein.
3) In Städten muss eine Beschilderung für die Orientierung reichen, alles andere nervt aufgrund der vielen Richtungswechsel. Das gilt insb. für ein "Fahren nach niedergeschriebenen Fahrtanweisungen".

Deshalb: Gute Idee, aber vermutlich nur von einer kleinen Zielgruppe gewünscht.

Gruß
Uli (ohne GPS-Empfänger)

Hallo Thomas,

da unterscheiden sich unsere Ansichten. Ich sehe mich eben als Genussradler, der lieber 30 min auf schönen Wegen einen Punkt in der Stadt erreicht als 15 min auf einer Horror-Autostraße mit Lärm und Gestank ("Der Weg ist daz Ziel"). (s.a. meine Anfrage zu Hamburg ).
Übrigens habe ich mich auch erst im Laufe der Zeit in diese Richtung ( "Entschleunigung" als Schlagwort passt hier vielleicht ganz gut) entwickelt.
Vor 30 Jahren habe ich mich mit dem Rad auch fast nur auf Bundesstraßen bewegt.
Ob wir mit dem Portal die Interessen der verschiedensten Radlertypen unter einen Hut bringen können, ist eher fraglich.

Gruß
Helmut

Hallo Roland,

danke für deine Vorschläge.
Das mit dem Wiki ist eine gute Idee. Man könnte sofort damit anfangen. Aber wird das Ganze nicht zu unübersichtlich, wenn Hunderte, oder sogar Tausende von Schleichwegen verzeichnet werden?
Man müsste zumindest für jede Stadt eine Wiki-Seite einrichten.

Meinetwegen kann ich mal eine entsprechende Wiki-Seite einrichten und die ersten Schleichwege einstellen. (Heute habe ich schon 3 Schleichwege aufgezeichnet, einen auf dem Weg zur Arbeit, 2 in der Mittagspause und dabei auch Fotos gemacht).

Das Radrouting von Berlin kannte ich noch nicht. Sehr interessant! Soweit gingen meine Ambitionen gar nicht. Aber es ist nicht verkehrt, das im Hinterkopf zu behalten. Der Aufwand ist natürlich erheblich!

Helmut

Hallo KartenFreak,

Deine Idee finde ich auch gut, nur dass ich meine Touren erst mal dem ADFC-Tourenportal anbieten werde.



Für München gibt es das Routing sogar ganz offiziell: http://www.muenchen.de/verticals/Mobilitaet/Fahrrad/Fahrradnetz/1_Routing/136690/index.html

Und durchführende Routen, wenn auch nicht immer ganz optimal:
http://www.muenchen.de/verticals/Mobilitaet/Fahrrad/Fahrradnetz/2_Radlnetz/200616/index.html

Gruß, Karin

Lieber Uli,

Dass du dich mit der Beschränkung auf Radfernwege in deinem Zielgebiet einschränkst, ist dir wahrscheinlich bewusst. Hinzu kommt, dass ich des Öfteren Radtouren mit Dienstreisen verbinde, da kommen automatisch Ziele hinzu, die nicht unbedingt an Radfernwegen liegen.

Mit der Ausschilderung von Radfernwegen habe ich so meine Probleme; gerade in Städten fehlen gelegentlich Schilder (oder ein winziger Abbiegehinweis ist schnell übersehen); da bin ich immer froh, wenn ich eine detaillierte Karte oder das GPS dabei habe.

Dass Radfernwege meist eine gute Route nehmen, kann ich nicht unbedingt bestätigen. In Trier zum Beispiel sind weder der rechtsseitige noch der linksseitige Modelradweg gut geführt, und auch beim Kylltalradweg bin ich nicht ganz überzeugt.
In kleineren Orten dient die ausgeschilderte Streckenführung des Fernradwegs mehr den Bedürfnissen der der örtlichen Wirtschaft als denen der Radfahrer. In sehr vielen Fällen ist die Radweit-Strecke besser als der offizielle Fernradweg.



Ins Zentrum einer Stadt findet man meist recht einfach, die Kunst ist, zügig wieder herauszukommen.

Gruß

Igel-Radler

Hi,

hier in D sehe ich nicht das Problem und bei einer WE Tour (Hamburg) empfinde ich das akzeptabel sich 1 passenden schönen Weg herauszusuchen.
Ansonsten sehe ich es wie Uli. (Würde ich Bremen, Bremerhafen und Hamburg hätte ich schon 6 Schleichwege notwendig). Es wäre mir zu aufwendig und die Gefahr des zu verfahrens in Wohngebieten ist größer (es gibt noch Menschen die ohne GPS fahren ), wenn ich mir z.B. die beschilderten Radwege bei mir im Dorf ansehe...
Und ehrlich gesagt in Städten wie Sao Paulo, Madrid, Berlin, Paris beschleunige ich lieber als zu entschleunigen. Einerseits finde ich Vororte nicht attraktiv und manche Vororte würde ich liebend gerne meiden, aufgrund der Sicherheitslage (die 25 km durch Slums in Guayaquil waren eine Erfahrung, die ich nicht wiederholen möchte). Daher nehme ich lieber eine große Straße...

@Igelradler:
Raus finde ich bedeutend einfacher wie rein. Da ich die Stadt besichtige und schon drin bin kenne ich die schon ein wenig. Deswegen kaufe ich mir meist auch die Lonely Planet Reiseführer. Das sind die einzigsten, welche von Städten Umgebungskarten mit Straßennamen (der Durchgangsstraßen) haben.


Eher nicht - aber Du wolltest ja Meinungen hören

Gruß
Thomas

Wenn Du damit meinst "... innerhalb Deines Zielgebietes ... ": Ja.. Für mich und meine Bedürfnisse überwiegen aber meistens die hier nicht zur Diskussion stehenden Vorteile.
Wenn Du damit meinst, dass ich viele Zielgebiete wg. fehlender Radfernwege nicht befahre. Nein. Es gibt mittlerweile überall in meinen bevorzugten Zielgebieten ausgeschilderte Routen. Dass ich recht selten im Ausland unterwegs bin liegt nicht an fehlenden Radrouten.


Wie oben schon geschrieben: Zustimmung. Karte (nicht GPS) habe ich generell dabei. Aber noch mehr? Bitte nicht!


Den in allen Augen perfekten Radfernweg wird es nie geben, dazu sind die persönlichen Vorlieben und Abneigungen jedes einzelnen zu unterschiedlich. Und eigentlich ist es ja noch "schlimmer": Je nach Situation wechseln die Bedürfnisse eines Radfahrers. Wenn ich eine Bäckerei oder ein Cafe suche, finde ich es gut durch Orte geführt zu werden. Wenn nicht, finde auch ich eine "Ortsumfahrung" besser. Wenn es regnet, dann .... usw. usf.. Deshalb ist die Route eines Radfernweges abschnittsweise immer ein Kompromiss, insb. in Orten.

Wenn jemand deshalb oder trotzdem (unbeschilderte) Alternativ-Routen zu den Radfernwegen veröffentlichen will - bitte, kein Problem. Bloß werde ich nicht nach diesen Ausschau halten und ich glaube mal, die meisten anderen auch nicht.

Gruß
Uli

Nun, das beträfe ja wohl nur größere Städte die da in Frage kommen.(?)




Wir sollte zunächst ein paar "Wege" in ein paar Städten sammeln und dann erst veröffentlichen.






Ich fände es besser als das Wiki. Die Sache wäre Routing fähig mit jeder Menge anderer Funktionen.

Es mag Städte geben, die ein eigenes Navigationsportal besitzen (siehe den Hinweis auf München). Ich denke, man kann da als User kaum von außen Einfluss nehmen. Bei BBBike ginge das schon, nein mehr noch, ist dort Voraussetzung für die Funktion des Ganzen. D.h., diese Anwendung funkt. nur durch die Mitarbeit der User.
Schau Dir die Seite online (und das Programm) selbst einmal an.
Mit gutem Willen sollte das auch auf andere Städte (zum Teil schon integriert) zu übertragen/erweitern sein. Außerdem hätte man dann auch gleich ein paar (schnelle/ruhige/grüne/asphaltierte) Wege von einer in die andere Stadt.

MFG
Roland

Hallo zusammen,

erst mal vielen Dank für die vielen Anregungen. Das muss ich erst mal etwas sacken lassen...

Aber einen neuen Aspekt möchte ich hier noch anbringen:

Ich halte es für sinnvoll, die mit GPS vermessenen Schleichwege bei OpenStreetMap einzubauen.
Dieses Projekt ist mir natürlich schon länger bekannt. Aber seitdem GPSies.com auch OSM integriert, kann man seine Touren (GPS-Tracks) ja direkt auf OSM-Grundlage planen.
Ich versuche mich gerade in das Kartenmachen bei OSM einzuarbeiten.

Das Problem, das ich dabei sehe, ist, dass man als Nutzer weiterhin die Arbeit hat, seinen Track auf der OSM-Karte selbst zeichnen zu müssen. Die Option "Wege folgen" bei GPSies gilt leider (noch) nicht für OSM. Aber es ist schon ein Riesenschritt in die richtige Richtung!