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#420323 - 03/10/08 04:57 PM
Tchibo - Alu-Trekking-Rad
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Guten Tag Miteinander, also ich brauch kein neues Rad, hab mir vor ca. 1 Jahr ein Stevens Sovereign "geschenkt" und bin damit mehr als zufrieden. Heute sah ich in der Werbung bei www.tchibo.de 1Trekkingrad für 399 Euro. Ich will die Ausstattung hier nicht wiederholen, weil die Mail zu lang würde. Ich frage mich, wie kann Tchibo ein Rad mit dieser Ausstattung für den Preis anbieten. Ich wäre dankbar, wenn vielleicht jemand der mehr davon versteht als ich, einmal auf der Website nachlesen könnte um mir dann vermutlich doch wohl zu sagen, daß die Qualität nicht gut sein kann. Danke im Voraus.
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#420325 - 03/10/08 05:05 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: jonathan]
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wie kann Tchibo ein Rad mit dieser Ausstattung für den Preis anbieten
Hallo Jonathan, der Preis ist wirklich unverschämt. Ich würd's aber auch für weniger nicht nehmen.
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#420326 - 03/10/08 05:10 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: jonathan]
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Abgesehen davon, dass die Gabel blockierbar ist und vorn eine Scheibenbremse verbaut wurde, besitzt das Rad eine für diesen Preis bei Discountern übliche Ausstattung. Nichts spektakuläres also.
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#420328 - 03/10/08 05:12 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: jonathan]
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Das sind genau die Räder, die ein paar Mal benutzt werden und dann in irgendeiner Garage vergammeln, wem macht es schon Spass 19 (!) kg zu bewegen ?
Offenbar bleischwerer Rahmen, Federgabel und gefederte Sattelstütze Billigware, Schaltgruppe unterstes Shimano-Niveau, detto die (vollkommen unnötige) mechanische Scheibenbremse vorne. Keine wechselbaren Kettenblätter, die Qualität des Innen- und der Nabenlager kann man sich gut vorstellen.
Es gibt auch ganz gute Angebote der Kaffeeröster/Lebensmittelhändler, beim Hofer in Ö. wird ein Rennrad mit kompletter Ultegra-Ausstattung für 800 verkauft - diesen Ankauf könnte man in Erwägung ziehen. Ab einer bestimmten Preisuntergrenze ist halt nichts mehr drinnen.
Sei froh das du das Stevens hast und fahr damit weiter...
Gruß Gerold
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#420330 - 03/10/08 05:20 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: jonathan]
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Claudius
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Ohne alles aufzählen zu wollen aber wenn man sich mal die simple Ausstattung anschaut wird einem ja schlecht. Vor allem der Unsinn bei dem Preis eine Federgabel und gefederte Sattelstütze einzusetzen. Die sind nämlich nicht grade von Qualität. Die mechanische Scheibenbremse vorne ist die ideale Mischung aus den Nachteilen der beiden Lieblingsbremssysteme. Die sonstige Ausstattung ist -wenn überhaupt angegeben- auf Acera-Niveau. Das nicht angegebene aber sehr wichtige wie Tretlager, Innenlager und diverse andere Sachen (Hinterradnabe etc) dürften unterste Qualitätsstufe sein. Der Nabendynamo wird wohl ein Habenix sein von Shimano. Die sind bekannt für ihre Problemchen. Alles in Allem kann man da von einem ideal durchgesetzten Blenderfahrrad reden. Als erstes schaut man ja: Federung komplett - toll Nabendynamp - toll! automatische Funzeln - noch besser Scheibenbremse - am besten 24Gang (eigentlich hab ich 27 erwartet) - reicht ja grade so  Aluminumrahmen - leicht leicht leicht Alufelgen - ist ja bestimmt auch gut Gelsattel - gaaanz gut und der normale Käufer hat sich dann schon entschieden sich die Fuhre zu holen um vll im Leben damit 1000km zu gondeln. Unbemerkt bleiben die 19kg trotz Alu  und die Größenanpassung an den Fahrer durch die Sattelstütze, statt durch den Rahmen. Ich würd sagen Finger von lassen und lieber ein Trekkingrad ohne Federung und Blenderelementen auf kompletter Aceragruppe zu kaufen. Da hat man weiiiit mehr Spaß und das Ding ist ausreichend stabil. Sowas zum Beispiel: http://www.berensundreus.de/trekkingrad-fahrradmanufaktur-t-50.html kostet nen Hunni mehr und man hat aber weiiiit mehr davon. soviel zu meiner Meinung Claudius
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#420343 - 03/10/08 07:04 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: jonathan]
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Ich frage mich, wie kann Tchibo ein Rad mit dieser Ausstattung für den Preis anbieten.
Also ich find das Preis/Leistungs Verhältniss nicht soo überragend. Da gibts besseres für den Preis. Über die Ausstatung wurde ja schon genug geschrieben. Ich bin schon der Meinung, das es Fahrräder für diesen Preis geben muss, aber die müssten den Schwerpunkt auf andere Teile legen. Das sie allerdings dann schlechter verkauft würden ist mir auch klar. Und das ist ja genau nicht im Sinne der Verschleuderer dieser Dinger.
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Markus
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#420345 - 03/10/08 07:06 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: ]
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black_flag
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Leute, ich kann diese infantile Hochpreishörigkeit nicht mehr hören.
Warum soll einem angesichts der simplen Ausstattung schlecht werden?
Ich hatte mal ein Rad mit Deore LX Komplettausstattung (leider geklaut worden). Nach ca. 18 Monaten brach eine Feder in einem Raipidfire-Schalthebel. Ich hatte damals noch ein uraltes Shimano 200CX (?) Schalthebelpaar, die die gleiche Feder besaß. Das passte auf Anhieb. Fazit: Wichtige Elemente in den preisgünstigeren Schaltgruppen unterscheiden sich nicht immer von den hochpreisigen. Warum auch? Dem Kunden wird suggeriert durch exklusives Finish und Design etwas besonderes zu besitzen... und man kann ihm viel Geld aus der Tasche ziehen in dem man ihm dummes Zeug erzählt. Das ganze erinnert mich erschreckend an die Automobilindustrie mit ihrem Zubehörmarkt.
Eine XT/XTR-Ausstattung versagt bei schlechter Wartung durch abrasiven Schmutz genauso schnell (vielleicht noch schneller weil die Toleranzen enger sind? ) wie eine einfache Ausstattung. Nebenbei: Ich mache im Moment einen Langzeitversuch: Das Schaltwerk an meinem 35 Jahre alten Peugeot ist von einem Baumarkt Sperrmüll-Fahrrad, drangeschraubt vor anderthalb Jahren, mittlerweile >10.000km im Einsatz und von einem hochglanz-XTR Schaltwerk mit metalliclackiertem Schriftzug in der Funktion nicht zu unterscheiden.
Dodo's Baumarkt-Fahrrad der 250.- DM-Klasse lief bis jetzt ca. 65.000 km. Es kommt auf den Fahrer an, nicht auf das Material.
Man kann sogar noch einen Schritt weiter gehen und sagen das teuere Teile aus Sicht des Kunden - wenn preisgünstige genauso lange halten - für den Kunden ein schlechtes Preis/Leistungsverhältnis haben.
Joachim
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Edited by black_flag (03/10/08 07:10 PM) |
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#420349 - 03/10/08 07:12 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: ]
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Claudius
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Ähä. Deswegen sagte ich Acera oder meinetwegen Alivio. Die sind günstig und stabil. Das wurde hier im Forum aber schon mehrmals bemerkt. Vielleicht sind die nen bisschen schwerer als XT/XTR.
Mein Beispiel für ein gutes Rad war mit 499,- sicherlich kein Hochpreisrad mit Ultrakomponenten.
Was ich vor allem ja bemängelt hatte ist und bleibt die Federung. Beweise mir das Gegenteil von der Federung. Die gehört in die Preisklasse einfach nicht dazu. Genauso der Unsinn mit der mechanischen Scheibenbremse. Lieber 2 normal gute V-Bremsen als so ein anfälliges Teil. Dodos Rad war sicherlich nicht die Variante mit Federung und Pipapo sondern wohl eher ein schlichtes schweres Stahlross mit konsequent eingehaltener Minimalausstattung. Wobei da sicherlich auch die wichtigen Lager mit betroffen waren.
Alles über 500 ist dann persönliche Freude. Dadrunter sollte man wenigstens auf Federung und sonstigen ach so tollen Kram verzichten, weil eben die Qualität dadrunter stark leidet.
Claudius
edit: rechtschreibundsoweiter
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Edited by Claudius (03/10/08 07:13 PM) |
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#420353 - 03/10/08 07:22 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: ]
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Eine XT/XTR-Ausstattung versagt bei schlechter Wartung durch abrasiven Schmutz genauso schnell (vielleicht noch schneller weil die Toleranzen enger sind? ) wie eine einfache Ausstattung.
Dem kann ich leider nicht zustimmen. Mein Deore Umwerfer hat nach 15'000 km im Alltagseinatz auch den Geist aufgegeben weil die Lagerung total verhockt ist und sich das Ding ja nicht zerstörungsfrei komplet auseinader nehmen lässt. Gleiches Problem vor Jahren bei einem Alivio Wechler. Von den schnell verschlissen Trettlagern und billigen Steuersatzlagern fang ich jetzt gar nicht erst an. Besondes bei allen Lagerung sollt eher bessers verbaut werden. Auch auf Federelemente sollte konsequent verzichtet werden (Sattel ausgenommen) aus Preis und Gewichtsgründen. Bei anderen Sachen wei V- Breaks, Bremshebel, Kurbel und solchen Teilen reichen billige Teile wie z.B. Acera in dieser Preisklasse völlig.
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Markus
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#420365 - 03/10/08 08:21 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: Mr. Q.C.]
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Dem kann ich leider nicht zustimmen. Mein Deore Umwerfer hat nach 15'000 km im Alltagseinatz auch den Geist aufgegeben weil die Lagerung total verhockt ist
Hallo Markus, was ist eigentlich "Verhockt"  Aber sonst der Einwand, dass 15.000 KM für so ein Teil, dass ja als Ersatzteil nicht so viel kostet und das selbst auszuwechseln nicht schwer ist, eigentlich annehmbar erscheint? Persönliche Erfahrungen können natürlich nur begrenzt gelten. Aber -unter Berücksichtigung dieses Einwandes- sind meine mit der Alivioausstattung bei solchen Diskussionen immer mit ein zu bringen. Und das sind auf dem Tourenrad eben bei mir zehn Jahre und gefühlte 30.000KM (ich führe nicht so richtig Buch) mit der Erstausstattung. In diesem Jahr allerdings habe ich dem Gerät dann doch neue Bremsen und Laufräder spendiert. Die Bremsen allerdings, weil es noch Cantis waren und ich auf V_Bremsen aufgerüstet habe. Die alten Laufräder, bzw Teile von ihnen, traben allerdings noch weiter an anderen Rädern. Ich sag mal Tibet, Anden oder Nordkap hätte das Rad so ausgestattet vielleicht nicht mitgemacht. Aber unter durchschnittlichen europäischen Bedingungen kommt man mit Alivio schon ziemlich weit. Und wenn ich die Auswertung der Reiselieblingsländer richtig interpretiere , ist es das, wo die meisten Forumistas üblicherweise fahren?
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#420372 - 03/10/08 08:42 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: Mr. Q.C.]
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Ich frage mich, wie kann Tchibo ein Rad mit dieser Ausstattung für den Preis anbieten.
Also ich find das Preis/Leistungs Verhältniss nicht soo überragend. Ich finds sogar erstaunlich schlecht. Für 400EUR habe ich schon Räder gesehen, die deutlich solider ausgestattet waren. Und was die Haltbarkeit der einzelne Komponenten angeht.. Ich find schon, das sich der Mehrpreis von XT-Schalthebel und Schaltwerk bemerkbar macht. Das XT-Schaltwerk hat z.B. deutlich bessere Lager und Dichtungen. Der Schalthebel besteht aus Alu, statt aus Kunststoff. Ich bin, bevor ich auf R. umgerüstet habe mit nachher 10 Jahre alten Schalthebeln (XT 8X) und auch nicht viel jüngerem Schaltwerk gefahren. Die Funktion war 1A. LX-Naben, Kurbeln und Umwerfer sind recht gut, aber bei Schaltwerk und Schalthebel lohnt sich der Aufpreis. (Waren beim Schaltwerk 10DM und beim Schalthebel ca 15DM) Ein Alivio-Schalthebel hielt nur 12 Monate. job
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#420382 - 03/10/08 09:00 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: Job]
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LX-Naben, Kurbeln und Umwerfer sind recht gut, aber bei Schaltwerk und Schalthebel lohnt sich der Aufpreis.
Naja, an meinem Dauerläufer (komplett LX) funktionieren die Schalthebel seit knapp 74Tkm einwandfrei. Und das Schaltwerk könnte auch noch das Erste sein, wäre es nicht durch mehrere Stürze beschädigt worden. Trotzdem liegt zur Sicherheit Ersatz immer bereit Gruß Thomas
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#420387 - 03/10/08 09:17 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: Job]
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O. K., XT ist nicht schlecht, gutes Preis/Leistungsverhältnis aber was spricht gegen XTR?
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#420389 - 03/10/08 09:19 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: ]
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Die Schwarze Flagge!  Gruß Mario
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#420392 - 03/10/08 09:38 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: dogfish]
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#420394 - 03/10/08 09:52 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: ]
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Gehe 8 Felder zurück. Dort blickst du nach links und gehst ins Gefängnis. Durch den Erwerb eines beliebigen Alivioteils (wahlweise Acera oder Exage) kannst du dich freikaufen. Gehe dann zu Start und laß dir anschließend beim Überqueren der P.Lange-Straße einen Trostpreis auszahlen. Andreas
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...in diesem Sinne. Andreas |
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#420395 - 03/10/08 09:52 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: Job]
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Ich finds sogar erstaunlich schlecht. Für 400EUR habe ich schon Räder gesehen, die deutlich solider ausgestattet waren.
Und was die Haltbarkeit der einzelne Komponenten angeht..
Ich find schon, das sich der Mehrpreis von XT-Schalthebel und Schaltwerk bemerkbar macht. Das XT-Schaltwerk hat z.B. deutlich bessere Lager und Dichtungen. Der Schalthebel besteht aus Alu, statt aus Kunststoff. Ich bin, bevor ich auf R. umgerüstet habe mit nachher 10 Jahre alten Schalthebeln (XT 8X) und auch nicht viel jüngerem Schaltwerk gefahren. Die Funktion war 1A. LX-Naben, Kurbeln und Umwerfer sind recht gut, aber bei Schaltwerk und Schalthebel lohnt sich der Aufpreis. (Waren beim Schaltwerk 10DM und beim Schalthebel ca 15DM)
Ein Alivio-Schalthebel hielt nur 12 Monate.
job
Was machst Du mit Deinen Schalthebeln??? "Kids" allerortens fahren ihre Tourney-Gruppe ewig und drei Tage und gewiss nicht schonend. Die Tourney-Schalter sind bestimmt nicht XT-Niveau. Was Haltbarkeit anbetrifft, da schlagen Positron-Schalter aus den 80ern alles, im Verbund mit ewig haltbaren 5-fach Uniglide-Schraubkranz (wenn man die Kette im Auge behält!). Nur leider geht mit denen 3-fach Kettenblatt vorne nicht :-) . Auf Platz zwei halten sich Deore-DX-Schalter aus den frühen 90ern. Auch das betagte DX-Schaltwerk schlägt sich kaum schlechter als meine beiden XT-Schaltwerke. Letzte Woche hatte ich im Fahrradladen LX- und XT-Schaltwerke in der Hand. Zwei Schaltwerke, an denen im Prinzip nix anders ist als an den Schaltwerken vor zehn Jahren, und der Unterschied LX/XT erschließt sich mir nicht wirklich.  ... anders z.B. bei SRAM X.0, wo ich wegen dem Werkstoff Carbon den Mehrpreis nachvollziehen kann.
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#420396 - 03/10/08 09:54 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: ]
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O. K., XT ist nicht schlecht, gutes Preis/Leistungsverhältnis aber was spricht gegen XTR?
Geld?  Der XT- Teile kosten in der Regel mehr als das Doppelte der XT- Teile, nicht selten gar das 3 fache. Vieles von dem Aufpreis wird in Exklusivität und nicht in Funktion umgewandelt. Schalthebel sind 4fach statt 2fach gelagert, bessere Konen in den Naben und etwas leichter gepaart mit einer exklusiveren Optik. Der Rest ist nicht besser als bei XT.
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Markus
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#420398 - 03/10/08 09:59 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: tkikero]
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Was Haltbarkeit anbetrifft, da schlagen Positron-Schalter aus den 80ern alles, im Verbund mit ewig haltbaren 5-fach Uniglide-Schraubkranz (wenn man die Kette im Auge behält!). Nur leider geht mit denen 3-fach Kettenblatt vorne nicht :-) . Auf Platz zwei halten sich Deore-DX-Schalter aus den frühen 90ern. Auch das betagte DX-Schaltwerk schlägt sich kaum schlechter als meine beiden XT-Schaltwerke. Letzte Woche hatte ich im Fahrradladen LX- und XT-Schaltwerke in der Hand. Zwei Schaltwerke, an denen im Prinzip nix anders ist als an den Schaltwerken vor zehn Jahren, und der Unterschied LX/XT erschließt sich mir nicht wirklich. ... anders z.B. bei SRAM X.0, wo ich wegen dem Werkstoff Carbon den Mehrpreis nachvollziehen kann. Noch deutlich haltbarer ist garkeine Schaltung. Allerdings ist schon ein bißchen was Wahres dran. Nicht alle Aufpreise sind materiell gerechtfertigt und eine Hochpreishörigkeit gibt es wirklich. Aber es gibt durchaus auch Qualitätsunterschiede und weder Kinderimbadausschüttungen noch Polarisierungen kommen der Realität allzu nahe. Andreas
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...in diesem Sinne. Andreas |
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#420402 - 03/10/08 10:26 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: ]
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Leute, ich kann diese infantile Hochpreishörigkeit nicht mehr hören.
Warum soll einem angesichts der simplen Ausstattung schlecht werden?
Ich hatte mal ein Rad mit Deore LX Komplettausstattung (leider geklaut worden). Nach ca. 18 Monaten brach eine Feder in einem Raipidfire-Schalthebel. Ich hatte damals noch ein uraltes Shimano 200CX (?) Schalthebelpaar, die die gleiche Feder besaß. Das passte auf Anhieb. Fazit: Wichtige Elemente in den preisgünstigeren Schaltgruppen unterscheiden sich nicht immer von den hochpreisigen. Warum auch? Dem Kunden wird suggeriert durch exklusives Finish und Design etwas besonderes zu besitzen... und man kann ihm viel Geld aus der Tasche ziehen in dem man ihm dummes Zeug erzählt. Das ganze erinnert mich erschreckend an die Automobilindustrie mit ihrem Zubehörmarkt.
Eine XT/XTR-Ausstattung versagt bei schlechter Wartung durch abrasiven Schmutz genauso schnell (vielleicht noch schneller weil die Toleranzen enger sind? ) wie eine einfache Ausstattung. Nebenbei: Ich mache im Moment einen Langzeitversuch: Das Schaltwerk an meinem 35 Jahre alten Peugeot ist von einem Baumarkt Sperrmüll-Fahrrad, drangeschraubt vor anderthalb Jahren, mittlerweile >10.000km im Einsatz und von einem hochglanz-XTR Schaltwerk mit metalliclackiertem Schriftzug in der Funktion nicht zu unterscheiden.
Dodo's Baumarkt-Fahrrad der 250.- DM-Klasse lief bis jetzt ca. 65.000 km. Es kommt auf den Fahrer an, nicht auf das Material.
Man kann sogar noch einen Schritt weiter gehen und sagen das teuere Teile aus Sicht des Kunden - wenn preisgünstige genauso lange halten - für den Kunden ein schlechtes Preis/Leistungsverhältnis haben.
Joachim
25 Jahre professionelles Marketing zeigt halt Wirkung. Gerade im MTB-Bereich gibt es eine Markenhörigkeit und Markenhörige, mit denen Margen möglich sind, von denen andere Branchen nur träumen dürfen.
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#420404 - 03/10/08 10:42 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: Mr. Q.C.]
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... bessere Konen in den Naben ...
Da fängt es schon an. Wie soll man das beurteilen? Shimano kann mir viel erzählen ... und SRAM auch. Ich habe schon öfters "polierte" Shimanokonen in der Hand gehabt, und, nun, tja, XT? XTR? Eine Materialprüfungsinstitut betreibe ich leider nicht.
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#420406 - 03/10/08 10:57 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: Job]
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Und was die Haltbarkeit der einzelne Komponenten angeht..
Ich find schon, das sich der Mehrpreis von XT-Schalthebel und Schaltwerk bemerkbar macht. Das XT-Schaltwerk hat z.B. deutlich bessere Lager und Dichtungen. Der Schalthebel besteht aus Alu, statt aus Kunststoff. Ich bin, bevor ich auf R. umgerüstet habe mit nachher 10 Jahre alten Schalthebeln (XT 8X) und auch nicht viel jüngerem Schaltwerk gefahren. Die Funktion war 1A. LX-Naben, Kurbeln und Umwerfer sind recht gut, aber bei Schaltwerk und Schalthebel lohnt sich der Aufpreis. (Waren beim Schaltwerk 10DM und beim Schalthebel ca 15DM) Volle Zustimmung. Ich fahre seit 1997 die XT-97 Gruppe 8-fach. Von der Haltbarkeit her unschlagbar! Für die Verfechter von Billigkomponenten habe ich folgende Weisheit, die nicht nur auf dem Fahrradsektor gilt, parat: "Alles was gut ist ist teuer, aber nicht alles was teuer ist ist gut" Ein jeder mag seine eigenen Schlüsse daraus ziehen. Gruß Ludwig
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#420407 - 03/10/08 11:14 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: ]
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Leute, ich kann diese infantile Hochpreishörigkeit nicht mehr hören.
Warum soll einem angesichts der simplen Ausstattung schlecht werden?
...
Das Problem bei Baumarktware ist weniger die Ausstattung, sondern dass man nach dem Kauf erst mal ein paar zeitintensive Montageübungen machen darf, in der Regel sind diese Teile schlampigst zusammengebaut (das ist besonders fatal bei mechanischen Scheibenbremsen, die nicht a priori schlecht sein müssen). Wenn ich das bemerke, wird's mir immer schlecht. Die Komponenten, naja, eine Federgabel, die nicht richtig einfedert, ist halt dann eine etwas zu schwer geratene Starrgabel mit etwas Federung, am Bahnhofsrad ist das doch wurscht ..., Wenn man ein Fahrrad aus lauter hochpreisigen Komponenten schludrig zusammenbauen würde, dann käme dabei auch nix Vernünftiges raus ... Und zum Thema Federung in dieser Preisklasse: Starrgabeln sind nun mal inzw. teurer als ein Posten Federgabeln "Einstiegsklasse" von Suntour, und die gefederte Sattelstütze (Postmoderne?) bekommt man wohl im Einkauf nachgeworfen. Wenn das Preisschild bei knapp 400 € landen soll und vielleicht auch noch etwas am Verkauf verdient werden soll, dann geht's wohl nicht anders.
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#420421 - 03/11/08 06:37 AM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: Wolkenberg]
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Für die Verfechter von Billigkomponenten habe ich folgende Weisheit, die nicht nur auf dem Fahrradsektor gilt, parat:
"Alles was gut ist ist teuer, aber nicht alles was teuer ist ist gut"
Ein jeder mag seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
Gruß Ludwig
Ludwig, da könntest du tendentiell Recht haben. Wer öfter Teures, aber nicht Gutes erwischt hat, wird künftig eher zur günstigeren Variante tendieren als jemand, der meist auch Gutes erwischte, wenn er Teures kaufte. Unter Umständen hilft nichtmal fleißiges forumslesen, das gute Teure vom schlechten Teuren zu unterscheiden, weil auch mit den guten Teilen ja mal Defekte auftreten, die hier dann besprochen werden... ------------ OT: Ich habe selbst im Herbst ein 28 " Hi-Ten Rad mit Sram Pentasport gekauft und war ganz stolz, dass ich es ohne gefederte Sattelstütze und ohne Federgabel bekommen habe für 139,- €. Ursprünglich war mein Plan, das Rad mit Winterreifen zu bestücken. Da aber der Seitenläufer-Dynamo ziemlich zum vergessen ist, und ich gute Seitenläufer rumliegen habe, die aber nur an der anderen Seite passen, hab ich es letztlich gelassen und die TopContact Winter ans "gute" (ist halt alles relativ) Rad montiert. So verschlief der Billigesel im Keller den Winter... Wie auch immer, wenn man meinem Billigesel einen vernünftigen Sattel und vernünftiges Licht sowie einen Ständer, der seinen Namen verdient, spendiert, dann kommt da schon ein hier im Flachland brauchbares Stadtrad mit deutlich niedrigerem Klaufaktor heraus. Mein Sohnemann jedenfalls war neulich ganz begeistert von der Gurke, er fand das Rad leichtläufiger als sein eigenes, (um den Faktor 6 bis 7,5 mit Nachrüstungen teureres) Gefährt. Grüße, Christiane
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#420426 - 03/11/08 07:14 AM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: ]
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Es kommt auf den Fahrer an, nicht auf das Material.
Das klingt ganz stark nach 'selber schuld, wenns bei dir nicht hält' und ist in dieser Allgemeinheit genauso falsch wie das umgekehrte. Martina
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#420442 - 03/11/08 09:33 AM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: gerold]
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...
Keine wechselbaren Kettenblätter, die Qualität des Innen- und der Nabenlager kann man sich gut vorstellen.
...
Hmmh, das mit den nicht wechselbaren Kettenblätter kann hier sogar ein Vorteil sein. Zum Wechseln eines Kettenblattes muss die Kurbel runter. Bei Vierkantkurbeln kann man das m. E. nicht beliebig oft machen. Bei den Billigheimern findet sich aber immer der gute alte Vierkant. Da hat der Ausrüster mit der 399 € Preisvorgabe nur die Wahl zwischen einer möglichst billigen Kurbel mit auswechselbaren Kettenblättern oder den Kurbeln mit fest vernieteten 3x-Kettenblatt. Dann ist mir der fest vernietete Kram lieber, wenn nämlich bei billigeren Bauteilen ein Kettenblatt verschlissen ist, dann könnte auch gut die ganze Kurbel bereits austauschwürdig sein. Was nützt mir dann die Möglichkeit Kettenblätter einzeln auszutauschen, wenn die Kurbel sowieso am Ende ist? (Oder wenn Shimano 2009 mal wieder neue Lochkreisemaße einführt  , das als bahnbrechende Innovation anpreist ...) Außerdem sind Stahlkurbeln komplett mit fest vernieteten 3x-Kettenblatt oft sogar billiger als ein einzelnes Kettenblatt einer "vornehmeren" Gruppe.
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#420457 - 03/11/08 10:43 AM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: tkikero]
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Nein, zum Kettenblattwechsel muss die Kurbel nicht runter. Das ist nur bei einem eventuell vorhandenen ganz kleinen nötig. Wenn man nicht gerade ein Hanghuhn im Berner Oberland ist, hält dieses ziemlich lange (und beim R-Gerät hat sich diese Geschichte sowieso erledigt). Rechte und mittlere Blätter sind an sich immer über den Kurbelstern zu fädeln.
Falk, SchwLAbt (der für den ersten bergtauglichen Rahmen 0,00 Mark bezahlt hat)
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#420469 - 03/11/08 11:14 AM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: jonathan]
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Langsamradler
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Hallo Jonathan, als ich wieder anfing Fahrrad zu fahren, tat ich dies u.a. mit einem Kettler City-Cruiser. Das erste was kaputt ging war das Steuerlager. Als nächstes folgte das Innenlager. Noch vor den Lagern ging der Bremshebel über'n Jordan. Viel schlimmer kann es mit einem Tchibo-Rad wohl auch nicht werden. Die Laufräder -Vorderradnabe Aufschrift Kettler, Hinterrad Sram 7-Gang- sind allerdings heute noch zu meiner vollsten Zufriedenheit als Austauschteile in Gebrauch. Im übrigen würde ich mir das Stevens Sovereign auch gerne schenken. Aber da wohnen zwei Seelen in meiner Brust ...
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#420478 - 03/11/08 11:42 AM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: ]
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Moin Joachim,
ich kann Dir da leider nur bedingt zustimmen. Du hast wohl recht, dass die Preissprünge nicht wirklich den sprüngen in der Qualität entsprechen. Eine XT ist eben nicht 20x besser als ne Tourney nur weil sie 20x so teuer ist. Es liegen aber trotzdem Welten zwischen ihnen.
Ich kann hier im Forum auch keine Hochpreishörigkeit erkennen. Hier kommen einfach Leute zusammen die verdammt viel und gerne Rad fahren. Wenn man über 10.000km im Jahr fährt und möchte dass das Rad ordentlich und lange fährt landet man zwangsleufig im oberen Preissegment.
lg Erik
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#420482 - 03/11/08 12:11 PM
Re: Tchibo - Alu-Trekking-Rad
[Re: Falk]
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(und beim R-Gerät hat sich diese Geschichte sowieso erledigt).
Was einem da alles entgeht  ... Das R-Gerät ist doch was für Putzfaule und verführt zur Schlamperei, sah neulich ein extrem ungepflegtes R-Gerät-Fahrrad herumstehen, das wäre mit Kettenschaltung keinen Meter mehr gefahren. Der pädagogische Wert der Kettenschaltung ist nicht zu unterschätzen.
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