International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
8 registered (EpiKlix, Robbsn, Bafomed, mühsam, 4 invisible), 416 Guests and 655 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29581 Members
98724 Topics
1552488 Posts

During the last 12 months 2118 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Holger 38
veloträumer 38
Uli 33
Juergen 33
BaB 33
Topic Options
#401164 - 01/05/08 03:19 PM DH3N71 vs. DH3N71
black_flag
Unregistered
Mit Shimano ist das schon seltsam. Abgesehen davon, das es keine echte deutschsprachige Webseite gibt und auch unter shimano.com (Angelzubehör, Golfschläger... ) die Menüführung für Fahrradzubehör für den deutschsprachigen Markt verwirrend ist, hat man bei einem speziellen Produkt gleich ganz schlechte Karten.

Den DH3N71gibt's landläufig mit Wellenprüfzeichen (KBA-Zulassung). Hat diese Version eine Begrenzerdiode (6.8V)? Gibt's den in Deutschland auch ohne? Kann man den Dynamo öffnen um sie zu entfernen ohne den bis zu 45.-(!) EUR teuren Spezialschlüssel TL-DH10 von Shimano (gesehen bei einem Internet-Halsabschneider) kaufen zu müssen? Oder sollte man gleich die internationale Version ohne Überspannungsschutz kaufen?

Würde nämlich gerne ein bisschen mit dem Dynamo experimentieren... hehe.


Und: Bitte jetzt keine Belehrungen bzgl. SON und so...


Beste Grüße,
Joachim
Top   Email Print
#401165 - 01/05/08 03:22 PM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: ]
yoon
Member
Offline Offline
Posts: 954
In Antwort auf: black_flag

Mit Shimano ist das schon seltsam. Abgesehen davon, das es keine echte deutschsprachige Webseite gibt und auch unter shimano.com (Angelzubehör, Golfschläger... ) die Menüführung für Fahrradzubehör für den deutschsprachigen Markt verwirrend ist, hat man bei einem speziellen Produkt gleich ganz schlechte Karten.


Bei Paul Lange findet man doch schon so einiges...;)


Simon
Top   Email Print
#401167 - 01/05/08 03:24 PM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: ]
Job
Member
Offline Offline
Posts: 18,531
In Antwort auf: black_flag

Den DH3N71gibt's landläufig mit Wellenprüfzeichen (KBA-Zulassung). Hat diese Version eine Begrenzerdiode (6.8V)? Gibt's den in Deutschland auch ohne? Kann man den Dynamo öffnen um sie zu entfernen ohne den bis zu 45.-(!) EUR teuren Spezialschlüssel TL-DH10 von Shimano (gesehen bei einem Internet-Halsabschneider) kaufen zu müssen? Oder sollte man gleich die internationale Version ohne Überspannungsschutz kaufen?

???

Der SON hat keine Spanungsbegrenzungsdiode!

Und auch kein anderer Nabendynamo, der mir bekannt ist. Sowas gabs bei Seitenläufern.

job

grins verwirrt
Top   Email Print
#401168 - 01/05/08 03:25 PM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: yoon]
black_flag
Unregistered
Aber nicht die Info die ich suche, lieber Simon.

Edited by black_flag (01/05/08 03:27 PM)
Top   Email Print
Off-topic #401226 - 01/05/08 05:54 PM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: ]
Flachfahrer
Member
Offline Offline
Posts: 4,455
Abgesehen davon, dass fast alle nabendynamos hier im forum schon durchdiskutiert wurden (und die suchfunktion vielleicht nicht die komfortabelste ist, aber für konkrete bauteilbezeichnungen dann doch ergebnisse liefern dürfte unschuldig ), wäre möglicherweise eine direkte anfrage beim generalimporteur auch eine variante ...

MfG
Top   Email Print
#401318 - 01/05/08 09:52 PM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: ]
knicklenker
Member
Offline Offline
Posts: 311
Hallo!

In Antwort auf: black_flag

Aber nicht die Info die ich suche, lieber Simon.


Was suchst Du denn konkret? Kein Nabendynamo hat eine Spannungsbegrenzung, das hat man schon kundgetan. In den elektrischen Eigenschaften gehen die Nabendynamos auch nicht weit auseinander. Da es nichts zu demontieren gibt, was spannungsbegrenzend ist, brauchst Du auch den Schlüssel nicht.

Frohe Grüße!
Uwe
Top   Email Print
#401320 - 01/05/08 09:56 PM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: ]
slowbeat
Unregistered
die spannungsbegrenzung liegt dem dynamo normalerweise einzeln bei (bzw ist einzeln bestellbar). das ist ein schwarzes kästchen, das am rücklicht festgeschraubt wird. ich hab das nicht montiert, vielleicht bekommst du das auch hin.
Top   Email Print
#401349 - 01/06/08 01:33 AM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: knicklenker]
black_flag
Unregistered
Naja, irgendwo in den unendlichen Weiten des Netzes (finde die URL leider nicht mehr) las ich einmal das die KBA-Version einen Überspannungsschutz hätte.
Um sicher zu sein, daß das nicht so ist habe ich diese Frage gestellt. Einen anderen Grund gab's eigentlich nicht.

In der Tat ist ein nachträgliches Einstellen der Lagerluft aus dem Handgelenk heraus vermutlich kaum vernünftig realisierbar*. Man bräuchte quasi eine Drehmomentwaage mit sehr feiner Skalenauflösung bzw. eine Art Drehmomentschlüssel mit Skala/Zeiger. Ein interessantes Problem.




* Bitte jetzt keine Hinweise wie toll der SON ist.




Beste Grüße,
Joachim
Top   Email Print
#401353 - 01/06/08 01:55 AM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: knicklenker]
Ringo
Member
Offline Offline
Posts: 672
In Antwort auf: knicklenker

Hallo!

In Antwort auf: black_flag

Aber nicht die Info die ich suche, lieber Simon.


Was suchst Du denn konkret? Kein Nabendynamo hat eine Spannungsbegrenzung, das hat man schon kundgetan. In den elektrischen Eigenschaften gehen die Nabendynamos auch nicht weit auseinander. Da es nichts zu demontieren gibt, was spannungsbegrenzend ist, brauchst Du auch den Schlüssel nicht.

Frohe Grüße!
Uwe


Hallo Uwe,

ich glaube bei den Novatec-Dynamos im Laufradshop.de hab ich vor einiger Zeit von einer integrierten Spannungsbegrenzung gelesen. Momentan hat man auf die HP keinen Zugang. Per Mail hatte man mir das dann auch bestätigt. Ich kann das bei Bedarf am Montag ggf. genauer sagen.

Gruß
Ringo
Top   Email Print
#401390 - 01/06/08 10:23 AM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: ]
Job
Member
Offline Offline
Posts: 18,531
In Antwort auf: black_flag

In der Tat ist ein nachträgliches Einstellen der Lagerluft aus dem Handgelenk heraus vermutlich kaum vernünftig realisierbar*. Man bräuchte quasi eine Drehmomentwaage mit sehr feiner Skalenauflösung bzw. eine Art Drehmomentschlüssel mit Skala/Zeiger. Ein interessantes Problem.

Beim SON müsste man nicht die Konuslager einstellen.

Bei allen anderen Dynamos mit Konuslager wird Dir ein Drehmomentschlüssel auch nicht weiterhelfen. Der Unterschied im Drehmoment zwischen "richtig" und "zu fest" ist schon bei normalen Naben kaum maschinell einstellbar. Da hilft nur Fingerspitzengefühl. Und gerade durch die Polfühligkeit wird das bei Nabendynamos noch sehr erschwert.

job
Top   Email Print
#401392 - 01/06/08 10:28 AM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: ]
Falk
Member
Offline Offline
Posts: 34,232
Bei den vor ein paar Wochen bei laufrad.net günstig erhältlichen i-light-Laufrädern war ein Shimano-Überspannungsschutz beigelegt, der zusammen mit dem Schluss am Heckträger eingebaut werden soll, mit Hinweis auf durchgebrannte Scheinwerferlampen. Von daher ist es sehr unwahrscheinlich, dass bei Shimano-Generatoren ebenfalls eine Spannungsbegrenzung eingebaut ist. Diese Spannungsbegrenzungseinrichtung habe ich aber bei Muttern weggelassen, sie hat ja einen Inoled.

Falk, SchwLAbt

PS: Kannst du Dir vorstellen, wieviel besser ein SON...
(duckundrenn)
Top   Email Print
#401444 - 01/06/08 01:58 PM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: ]
tkikero
Member
Offline Offline
Posts: 2,710
In Antwort auf: black_flag

... Man bräuchte quasi eine Drehmomentwaage mit sehr feiner Skalenauflösung bzw. eine Art Drehmomentschlüssel mit Skala/Zeiger. Ein interessantes Problem.


Drehmomentschlüssel ???? Was willst Du denn damit?
Du stellts die Konen so ein, dass noch ein kleines bißchen "Schlackern" feststellbar ist. Den Rest erledigt der Schnellspanner. Und wenn es mal doch nicht so genau sitzt, dann ist das auch fast wurscht, weil es zuerst die Konen trifft, die nicht die Welt kosten (außerdem kannst Du selbst mit angeschlagenen Konen noch eine halbe Ewigkeit ganz gut fahren ....). Ich schätze mal, eine große Mehrheit der Radler fährt mit Konuslagern herum, die nicht ganz richtig eingestellt sind (100%ig geht das sowieso oft nicht), teilweise schon ab Fabrik, und die Welt ist bisher davon noch nicht untergegangen.
Top   Email Print
#401447 - 01/06/08 02:02 PM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: Job]
tkikero
Member
Offline Offline
Posts: 2,710
In Antwort auf: katjob

Beim SON müsste man nicht die Konuslager einstellen.

job


Stimmt, den schickt man bei Lagerproblemen gleich an den Hersteller.

grins
Top   Email Print
Off-topic #401451 - 01/06/08 02:12 PM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: Falk]
Kuno
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 392
In Antwort auf: falk

PS: Kannst du Dir vorstellen, wieviel besser ein SON...
(duckundrenn)


Ganz schwer vorstellbar bei einem, der nach eigener Aussage keine 100 Meter zu Fuss schafft ! grins grins
Aber ich: duck und schnell renn...
Laufende Grüß Kuno
Top   Email Print
#401470 - 01/06/08 03:12 PM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: Ringo]
Kampfgnom
Member
Offline Offline
Posts: 2,495
Underway in Germany

Hallo Ringo!
Ich habe mir 2006 einen solchen Novatec beim Laufradshop gekauft und war ebenfalls über die Angabe einer Spannungsbegrenzung gestolpert. Bisher habe ich noch keine Kontrollfahrt mit angeschlossenem Multimeter gemacht, von Seiten des Händlers konnte ich jedenfalls ebensowenig eine genauere Angabe über dieses potentielle Manko bekommen wie über den Generalimporteur Messingschlager.
Hast Du vielleicht schonmal eine Explosionszeichnung o.ä. in die Finger bekommen?
Gruß, Uwe!
Top   Email Print
#401552 - 01/06/08 06:24 PM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: tkikero]
black_flag
Unregistered
Sicher,
es ist mehr ein theoretisches Problem. Aber selbst an meinem neuen alten Peugeot liegen zwischen Gut und Ach nur wenige Grad Drehwinkel... und genau wie Du sagst, der Schnellspanner baut 'ne Menge Kraft auf. Schließkraft x mittl. Griffhebellänge = Exzenterhub x Nabenspannkraft.

So gesehen gehen die Angaben der Hersteller - selbst wenn sie nachprüfbar sein sollten (30% geringerer Widerstand gegenüber dem Vorgängermodell...) in der Verspannung durch die Montage vermutlich unter. Trotz allem: Jedes zehntel NM zusätzliches Bremsdrehmoment muß spätestens am Berg kompensiert werden... und da ich ein Fan von Systemen mit hohem technischen (und auch wirtschaftlichem) Wirkungsgrad bin, mache ich mir hie und da so meine Gedanken...


Beste Grüße,
Joachim
Top   Email Print
#401556 - 01/06/08 06:31 PM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: Falk]
black_flag
Unregistered
In Antwort auf: falk


PS: Kannst du Dir vorstellen, wieviel besser ein SON...
(duckundrenn)


:-)

Hallo Falk, das Kann ich mir durchaus..
Ich kann mir aber auch vorstellen, daß ich für den SON ca 100.- EUR mehr auf die Ladentheke legen muß. Und damit ich die zum rausballern übrig habe muß ich ein paar Tage für arbeiten...

Beste Grüße,
Joachim
Top   Email Print
#401567 - 01/06/08 06:49 PM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: ]
black_flag
Unregistered
Wie ist der Novatec denn in der Praxis so? Der Dynamo hat bei der Stiftung Warentest im Testheft 03/2006 ein Gesamturteil 'mangelhaft' bekommen. Auch die Funktion wurde mit mangelhaft bewertet (zu geringe Spannung).



Beste Grüße,
Joachim
Top   Email Print
Off-topic #401568 - 01/06/08 06:52 PM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: ]
Flachfahrer
Member
Offline Offline
Posts: 4,455
In Antwort auf: black_flag
Trotz allem: Jedes zehntel NM zusätzliches Bremsdrehmoment muß spätestens am Berg kompensiert werden... und da ich ein Fan von Systemen mit hohem technischen (und auch wirtschaftlichem) Wirkungsgrad bin, mache ich mir hie und da so meine Gedanken...


Ja aber das "Bremsdrehmoment" eines nabendynamos lässt sich doch nicht davon beeindrucken, wie die abgegebene elektrische leistung verbraten wird. wirr

Mal abgesehen davon, dass unterschiedliche reifen i.d.R. mehr auswirkung haben ... theorie und praxis ... versuch macht kluch ... probieren geht über studieren. lach

MfG
Top   Email Print
#401725 - 01/07/08 08:47 AM Re: DH3N71 vs. DH3N71 [Re: ]
tkikero
Member
Offline Offline
Posts: 2,710
In Antwort auf: black_flag

... Trotz allem: Jedes zehntel NM zusätzliches Bremsdrehmoment muß spätestens am Berg kompensiert werden... und da ich ein Fan von Systemen mit hohem technischen (und auch wirtschaftlichem) Wirkungsgrad bin, mache ich mir hie und da so meine Gedanken...


Beste Grüße,
Joachim


Wenn es auf jedes Watt ankommt und wenn Du überwiegend tagsüber unterwegs bist, dann solltest Du vielleicht auf einen Nabendynamo ganz verzichten. Bei Nachtfahrten bremst auch ein guter Seitenläufer wesentlich stärker als ein Nabendynamo, aber besser als eine gute Vorderradnabe kann kein Nabendynamo (Ausnahme: Renak Enparlite) laufen, wenn das Licht ausbleiben kann.
Top   Email Print

www.bikefreaks.de