Hallo,
hat schon mal jemand die diversen Shimano-Naben bezügl. Konstruktion und Material miteinander verglichen? Die Suchfunktion ergab leider keine allzu informativen Beiträge diesbezügl. Wie groß die Unterschiede in der Haltbarkeit/Belastbarkeit zwischen den Serien sind, darüber wurde zwar reichlich polemisiert, aber da spielen ja immer subjektive Erfahrungen u. die individuelle Belastung der Komponenten mit rein.
Mich würde daher interessieren wo die exakten Konstruktions-/Materialunterschiede liegen, so sie denn überhaupt bei jedem einzelnen Sprung i.d. Modellhierarchie vorhanden sind?

Hallo Weasel,
sicher nicht auf dem allerneuesten Stand, aber nach meiner Erfahrung gibt es erst ab XT die (mögliche) Oberflächenqualität der Konen, allen gemeinsam scheint die schlechte Qualität des Originalfetts zu sein (zu wenig ist es auch meist). Irgendwo meine ich mal gelesen zu haben, das läge an der Akzeptanz der Kunden von austretenden Fettspuren.
Bewährt hat sich Kompletttausch des Fetts und penible Lagerjustage nach der endgültigen Zentrierung. Damit fährt meine olle Deore jetzt viele Jahre, der schon längst vorhergesagte Exitus ist bisher ausgeblieben. Für grobe Beurteilung reicht einfaches Drehen von Hand an der Achse; Deore knurpselt, XT läuft annähernd seidenweich, ich stelle mir vor, das liegt nicht ausschliesslich an den besseren Dichtungen.
Sicher keine ingenieurmässige Auskunft, mir kommt es so vor, als wären die Qualitäts-"Sprünge" in den niederen Kasten hauptsächlich durch bessere Dichtungen gerechtfertigt.

Axel

Kannte ich bislang auch nur so, wobei ich die Geschichte mit den Fettspuren zum ersten mal höre.
Es scheint sich aber was getan zu haben in Osaka, den vor kurzem hab ich mir einen LRS mit den aktuellen 105er Naben vom Erwin gegönnt, da quillt Fett aus den Staubkappen und den Sperrklinken im Freilauf ist auch auch nach 600km noch kein "Klack" zu entlocken.

Axel

Das hieße wenn mein Freilauf klackert müsste er gefettet werden? Nur mal so nebenbei gefragt.
Claudius

Mein Freilauf an meiner 105er macht nach >5Mm keinen Mucks.

@Claudius, ja fetten. Wartungsanleitung kenn ich aber gerade keine. Vllt. gehts mit Explosionszeichnung. Andererseits gibt es vllt. auch Freiläufe deren Federn an den Sperrklinken nicht stark genug für Fett sind, und die mit Öl und laut laufen müssen.

Ich denke dass es natürlich die Dichtung ist (die durch die Reibung andererseits dafür sorgt dass billige Naben anfänglich leichter laufen als teure) und die Qualität der Oberflächenbearbeitung der Laufbahnen ist. Was man mit etwas rumfahren mit einem sehr feinen Poliermittel in der Nabe vllt. auch nachträglich bei Billignaben noch schafft. Jedenfalls las ich schon von jemanden der das als effektiv beschrieb.
Es soll auch bei den Lagerkugeln trotz gleicher Größe unterschiedliche Qualitäten geben.

Gruß, Ingmar

@Claudius

ne, Freilaufklackern ist nix böses, erst wenn es im Freilauf kracht mußt du dir Gedanken machen.

@Ingmar

echt >5000km und nix, da hab ich ja noch was zu tun-das Klackern gehört n.m.M einfach dazu.

Axel

Als ich mein neues Rad im März per Post erhalten habe, bin ich noch nicht mal einen Meter gefahren und habe feststellen müssen, dass die hintere XT Nabe extrem rauh läuft. Nachdem ich die Nabe zerlegt, gereinigt und neu gefettet habe, läuft das Ding sanft wie ein Uhrwerk. War wohl Fertigungsrückstand irgendwo zwischendrin, was erkennen lässt, dass die Art der Fertigung sicherlich bei allen Naben gleich ist und nur in der Bauart unterschiedlich sind.

Viele Grüße Andi

Ich kann mir gut vorstellen, dass etwas von der sehr großen Menge Fett, das ich in der Nabe versenkte, auch was in den Freilauf gelangte. Das Ablaufgeräusch der etwas trocken gefahrenen Kette ist lauter.

Gruß, Ingmar

Das läßt hoffen!



Das nicht, ist bei meiner Nabe nix anderes

Aaaaber wenn mein Campa Rad erstmal fertig ist, dann kann ich das satte Klackern des Record Freilaufs genießen

Axel

Der Unterschied von Deore und XT-Naben ist nicht nur das Gewicht (das ist eigentlich nur ein minimaler Unterschied, 20g??), sondern auch Abdichtung, Materialgüte, etc.und vor allem auch in der Qualität der Lagerung und der Lagerlaufflächen. XT Naben laufen deutlich leichter als Deore Naben!

Gruß
Thomas

Die Sperrklinken in den Schimmanno-Freiläufen werden je durch einen haardünnen Federdraht zum Einklicken überredet, was in meinen Augen der größte konstruktive Schwachpunkt dieser Naben überhaupt ist. Denn bei regelmäßiger Nachfettung hält alles fast ewig - außer dem Freilauf, so meine Erfahrung. Unverständlich ist auch für mich, warum auf der Zahnkranzseite die Dichtung wesentlich einfacher ausgeführt ist, als gegenüber. Vielleicht rechnen sie damit, daß durch den Sicherungsring der Kassette nicht so viel Spritzwasser an die Lagerung kommt. Mit anderen Worten: Fetten ist der sofortige Tod der Shimanoklickwerke, Nichtstun der schleichende, Kettenöl ein gewisser Kompromiß. Aber nicht soviel, daß es das Lagerfett verdünnt... , also alles super.


Das ist allerding so! Meiner vorsichtigen Schätzung nach sind aber auch in den Deores sehr gute Kugeln drin, nur die Laufflächen sind nicht so gut wie bei XT und eben die Dichtungen weniger pefekt.
Man kann auch den Einlaufeffekt mit der Politurpaste beschleunigen, indem man die Achse sorgsam an eine Bohrmaschine anschließt und dann ab die Post. Das ist Zeitraffer. 30 Minuten sind da wie xxx km.
Gruß Andreas

Der hat bei mir im Sommer in Norddskandinavien versagt, zum Glück in einer Ortschaft. In konstruktiver Hinsicht eine echte "Schwachstelle", ich weiß noch nicht, wie ich damit weite rumgehe. Wenn das unterwegs mitten in der Pampa passiert, dann "Prost Mahlzeit", denn Vortrieb gibt es keinen mehr. Ich überlege, ob ich die Federn in mein Reperaturset für unterwegs aufnehme oder ggf. gleich 2 Stück einbaue, weiß nur nicht, ob das passt. (Da ist mir der Campafreilauflärm eigentlich lieber als versagende Shimano Sperrklinkenfedern). Es kann aber auch sein, dass das in aktueller Zeit besser geworden ist, bei älteren Shimanofreiläufen hatte ich das Problem öfters.

Zu den Naben, nach miner Erfahrung sind die Rennradnaben siet einiger Zeit ab 105 gut und von Anfang an leichtlaufend, die LX Naben, die ich fahre mussten alle erst einmal nachgestellt werden, da sie ab Werk zu stramm eingestellt waren. Allerdings sind das keine ganz aktuellen Erfahrungen, habe mehrere Jahre keine solchen Naben mehr gekauft.

Gruß Dittmar

Bis jetzt ging's ja hauptsaechlich um Leichtlauf und die Guete des Fetts. Wollte nur mal anmerken, dass ich schon mehrere Radler mit (an-) gebrochem XT-HR Naben (hauptsaechlich Koerper) getroffen habe!

Mir ist das auf meiner allerersten Radtour in Irland passiert. Es war allerdings 100m vor der Fähre die uns wieder zurück auf den Kontinent und zur Bahn brachte.
Schwein gehabt.


Öhm, wo gibts den sowas einzeln? Der übliche Schimano-Freilaufkörper ist seit ca 20 Jahren eine Einheit, die nicht zu öffnen geht und nur komplett ausgetauscht werden kann. (Ja, ich weiss, es gibt einige, die es trotzdem geschafft haben sowas zu öffnen. Aber sicher nicht unterwegs.) Zum demontieren braucht man auch noch einen langen 10er Sechskantschlüssel und viel Kraft.
Da sind mir Onyx-Naben eigentlich lieber. Da kommt man gut ran und kann auch die Federn und Klinken wechseln.

job

Zwischen LX-Naben und XT- Naben besteht meiner Ansicht nach in der Materialgüte kein großer Unterschied. Beide Naben bestehen aus Aluminium Feinguß. Bei einem Gußteil kann es halt immer mal vorkommen, das im Gefüge Lunker oder Risse vorhanden sind. Bei Deore Naben ist der Nabenkörper oft viel "rauher", das heißt das die Gefahr von Rissen und Lunkern im Gefüge um einiges höher ist.
Der Unterschied zwischen Deore/LX und XT-Naben besteht vor allen Dingen in der Oberflächenbeschaffenheit der Lagerflächen sowie in der Abdichtung. XT-Naben sind z.B. doppelt abgedichtet und haben dadurch eine längere Lebensdauer. Außerdem laufen XT eindeutig besser wie Deore Naben, hatte bis vor kurzem selber in einem Laufradsatz Deore Naben, und der Unterschied zu XT-Naben ist schon groß.

Ein großer Unterschied in Bezug von Naben besteht meiner Ansicht nach zwischen Shimano LX/XT Naben und Swiss Onyx Naben. Hier ist die Verarbeitung anders. Bei Onyx Naben besteht der Nabenkörper aus geschmiedetem Aluminium, das heißt das hier die Anzahl von Fertigungs bzw. Verarbeitungsfehlern sehr gering ist. Ein weiterer Vorteil ist, das die Lager industriegelagert sind. Allerdings ist der Preis für Onyx Naben fast 4x so hoch.
Meiner Ansicht nach reicht eine Shimano XT-Nabe vollkommend aus. Bei richtiger Wartung und Pflege reicht eine XT-Nabe für ca. 25000 - 35000km. Meistens müßte dann auch nicht nur die Nabe gewechselt werden, sondern eventuell auch die Felge.

Gruß
Thomas

Sorry Thomas, aber du hast Jehova gesagt.
Solange Industrielager laufen sind sie ganz bestimmt nicht schlechter vielleicht sogar besser als Konuslager. Doch fairer weise muß auch gesagt werden, daß es für den Fall des Lagertausches teures Sprzialwerkzeug braucht, das nur die wenigsten Werkstätten haben. Für die Onyx Naben hällt sich der Preis mit zwei zugedrückten Augen gerade noch in Grenzen beim Werkzeug für die 240er Nabe ist das aber wirklich eine heftige Nummer

Axel

Also mit dem Spezialwerkzeug, einem rel. einfachen Teil, das in die zwei Nuten eingreift und mit Rechtsdrehung zu öffnen ist, ist das Öffnen nach Achsausbau und Aushebeln des Blechdeckels vor dem Nabenlager kein Problem. Das Auseinanderziehen sollte über einer Schale geschehen (!). Beim Reinigen nicht über Rost auf den Laufflächen der kleinen Kugeln aufregen hilft gegen den spontanen Entsorgungsimpuls. Das Zusammenstecken ist das Problem. Erstens sind es viel zu wenig Kugeln. Also hier am besten drei Freiläufe zerlegen und unter Einberechnung der auf dem Boden unauffindbaren Kugeln hat es dann etwa gerade genug zum Zusammenbauen für zwei Restfreiläufe
Die abgezählt oben und unten gleich vielen Kugeln mit zähem Fett in die Laufflächen drücken, die geölten Sperrklinken nicht verschieben und vorsichtig zusammenstecken. Spätestens nach dem 200sten Versuch hat es geklappt. Man merkt es, wenn man die Nabenlagerlauffläche wieder draufhat und sich alles fein dreht. Problematisch wegen Verbogenseins etc. ist auch das Wiedereisetzen des Nabenlagerdeckels. Hier gibt es auch div. Unterschiede bei den Naben. Sollte anschließend der untere Dichtungsring noch auf dem Tisch liegen, empfehle ich sofortige Inanspruchnahme eines Pauschalurlaubs oder der Hilfe eines Psychaters, der auf ernste Fälle spezialisiert ist.
Also für unterwegs tatsächlich nur eingeschränkt zu empfehlen.
Was da so kompliziert ist, ist gleichzeitig das konstruktive Qualitätsmerkmal der Shimanonaben: Die Abstützung des Freilaufs in ganzer Höhe an der Nabe! Das ist ja der eigentliche Fortschritt der Kassettennabe überhaupt vor der Schraubkranznabe. Wird nun, wie bei fast allen Naben mit Industrielager, dar Freilauf wieder direkt auf der Achse gelagert, ist der Vorteil dahin und die Achse muß so massiv gebaut werden, daß sie die ganzen Kräfte des Tretenden wegstecken kann, der mit seinem ganzen Gewicht per Hebelwirkung großes Ritzel zieht. Da wäre ein auf der Nabe direkt zu befestigender Freilauf sogar praktischer in der Handhabung! Die Hügi FR und Nachfolger gehören zu den Wenigen, die den Freilauf auch an der Nabe abstützen. Also mal so viel Lanze gebrochen für die Shimanonaben. Immerhin haben sie das ja erfunden. Kein Wunder, daß sie so daran festhalten.
Mal vom Einstellen abgesehen, ist ein Industrielager nicht allein durch sein Bauart besser, das hört sich nur immer so toll an. Im Gegenteil: ein Konuslager ist was die Schrägbelastungen angeht, einem normalen Industrielager deutlich überlegen. Also auch das ist ein allzu einfaches Vorurteil gegen die Shimanonaben.
Nur eben die Art der Sperrklinken ist nicht so toll und die Dichtung auf der Antriebsseite.
Andreas

Beat Heim (www.betzgi.ch) faehrt Naben von White Industries, da braucht man nur nen 2mm Inbus zur Wartung. Ist aber nicht ganz billig...

Ich gebe zu, nicht besonders viel Ahnung von technischen Details zu haben, trotz dass ich das meiste an meinem Radl selbt repariere. Nun, was versteht ihr den unter einem guten Fett? Bisher habe ich immer das No-Name-Kugellagerfett aus dem Baumarkt genommen (ich hoffe, niemand kriegt jetzt ´nen Schreikrampf). Ich fahre LX-Naben.

Ein Fett muss Harz- und säurefrei sein. Harzhaltiges Fett verharzt irgendwann und klebt z.B. kleine Federchen fest. Säure kann Teile zum Rosten bringen (Schraubverbindungen rosten trotz Fettung fest).

Was du verwendest, ist bestens. Ich habe jedenfalls im Baumarkt nur Kugellagerfett ohne Harz und Säure gesehen.

edit: ich kann mir gut vorstellen, dass Shimano das als Lebensdauerbeschränkung benutzt. In meinem Rapidfire Schalthebel z.B. ist alles so gebaut, dass man meine sollte, das hält, bis das Plastik vergammelt. Bis auf ein Federchen, das so schwach ist, dass es irgendwann ausleiern, brechen, oder eben durch verharztes Fett nicht mehr beweglich sein wird.
An dieser Stelle möchte ich empfehlen, mindestens einmal im Jahr zu kontrollieren, ob der Schaltzug nicht im Schalter ausfranst. Wenn man das nämlich nicht rechtzeitig bemerkt, bekommt man den Schaltzug nicht mehr aus dem Hebel geschoben, und muss ihn demontieren. Das erste Mal braucht einige Stunden; wenn man dann jeden Handgriff rausgefunden hat, isses denk ich ohne Übung in 20min zu schaffen. Ich möchte es trotzdem nie wieder tun müssen