Ich habe mir bei einigen veschiedenen Fahrrädern welche mit Scheibenbremsen ausgerüstet waren die Technik mal etwas genauer angesehen und war doch ein wenig entäuscht, egal ob es ein Modell mit mechanischer oder hydraulischer Ansteuerung war. Bei beiden Systemen wurde beim betätigen der Bremse die Bremsscheibe verzogen. Es ist bei Fahrradscheibenbremsen weder die Scheibe noch der Bremssattel schwimmend gelagert. Hat jemand ein Scheibenbremsmodell mit fortschrittlicher Technik ? Sloughirad

gibts doch auch. Braucht man aber nicht. Bei 2-Kolbenbremsen, wie z.B. die Louise, funktioniert es doch wie bei einer HS33. Beide Kolben sind hydraulisch miteinander verbunden. Daher kommt es wenig bis garnicht vor, das sich die Scheibe biegen muss.

job,
der sich da gerade fragt, was für bremsen Du gesehen hast. Hope-schwimmende bremsscheibe schwimmender Bremssattel

Magura Louise 160er. Schwimmend? glaub ich nicht. Bremst super. Beläge halten ca.3000 km. Drei Kritikpunkte nach 10000 km:
1.Hebel. Unergonomisch, man kann nur mit Mittelfinger und/oder Ringfinger greifen; automatische Nachstellung funktioniert mangelhaft, zieht immer wieder Luft
2.Justage per U-Scheiben primitiv und nervig, da hat einer bei den Urachern echt einen totalen Denkausfall gehabt.
3.Rückführung der Bremsbeläge in Ruhestellung ungleichmäßig, ein Problem, das auch bei den HS 33 bekannt ist und ebenfalls nervt
Alles in allem unverständlich bei einem solchen Kernunternehmen der Bremstechnik. Werde bald tauschen, Avid 7 oder die neue XT.
Gruß Andreas

Hallo Job, Ich weiß nicht von welcher Firma die Scheibe oder der Bremssattel waren. Die Naben waren von Shimano und hatten eine 6-Loch Befestigung. Bei der mechanischen Bremse wurde ein Hebel gezogen und dadurch einseitig der Bremsbelag gegen die Scheibe und einen festen Bremsbelag gedrückt. Bei dem hydraulischen Modell konnte ich nicht genau erkennen ob die Bremsbeläge beidseitig gegen die Scheibe gedrückt wurden, wohl aber bei beiden ein verzug der Bremsscheibe. Bei dem mechanischen Modell sogar eine ganze menge. Ich könnte mir das nochmal genau ansehen und dann sogar auch in Millimeter ausdrücken. Gruß Sloughirad

Na wunderbar, dann schleift sie wenigstens nicht .

Ernsthaft. Für die Scheiben ist das kein Problem und effektiv ist das so, daß schwimmende Bremsbeläge oft nervig schleifen.

hm, ich weiss es nicht genau, aber ich glaube das ist bei allen mechanischen Scheibenbremsen so. Die Koordinierung zwischen den beiden Bremsbelägen wäre wohl so aufwendig, das es einfach zu teuer werden würde. Meist ist da nur eine Schnecke drin, die die Drehbewegung durch den Seilzug in eine lineare Bewegung umsetzt.

Von nur einseitig wirkenden hydraulischen Scheibenbremsen habe ich zwar schonmal gehört, dies aber schnell wieder vergessen.


job

Hallo Job, Ich habe gerade noch mal deine Info über Schwimmende Bremsscheiben und Bremssättel gesehen. So würde mir eine Scheibenbremsanlage am Fahrrad gefallen. Wenns denn auch funktioniert. Gruß Sloughirad

Moin Job,
die beidseitige mechanische Scheibenbremse gibt (gab) is auch von IRC oder so. Allerdings kommt die bei mtbr.com nicht so dolle weg.

Cheers,

Lars

die haben auch reichlich Nachteile. Wie Floh schon schrieb ist Schleifen recht häufig und wie ich gehört habe, soll es bei manchen auch nervige Klappergeräusche geben.

job

Bei Magura gab es das Scheibenverbiegen bei der alten Louise (bis 2001) und Clara (bis anfang 2000), das waren die Bremszangen mit manueller Nachstellung, erkennbar an Inbusschrauben auf beiden Seiten. Das war mir viel zu primitiv, deshalb habe ich dieses System der Marke »gewollt und nicht gekonnt« auch nicht eingeführt.
Einen schwimmend gelagerten Bremssattel hat die Gustav M, doch kann diese deshalb leicht schleifen. Mir war sie auch ein bisschen zu teuer. Die Doppelkolbenzangen mit selbstständiger Nachstellung funktionieren aber i.d.R. gut, ungleichmäßiges Lösen wie bei den HSxx kommt kaum mehr vor - und wenn doch, dann lässt es sich einfach beheben. Für eine schwimmend gelagerte Scheibe dürfte der Platz sehr knapp sein, außerdem wäre das eine erstklassige Klapperquelle.

Falk, SchwLAbt

Das liegt in aller Regel daran, dass die Bremshebel für Ringschalter ausgelegt sind. Bei Schnellfeuerhebeln (die nun wieder ich für das ergonomisch Allerletzte halte) oder auf der linken Seite bei R-Gerät-Einsatz müssen die Bremshebel einfach weiter nach innen. Vierfingerbremshebel wären natürlich besser, dass es diese nicht gibt ist aber derzeit ein generelles Fahrradproblem.
Die Justierscheiben sind aber doch kein Problem. Das Problem sind nicht die Bremszangen, sondern nicht maßhaltige Aufnahmen, weil sich die Rahmenhersteller das saubere Planfräsen sparen. An viele vorbereitete Rahmen und Gabeln werden auch niemals Bremszangen eingebaut. Planfräsen und Scheiben beilegen (das ist nur einmal beim ersteinbau nötig) ist viel besser als Postmountadapter mit Langloch. Bei diesen ist nämlich eine schief montierte Zange kaum zu verhindern.

Falk, SchwLAbt

Von den einseitig mechanisch betätigten Modellen würd' ich Dir abraten: da ist der Fahrer für das regelmäßige Nachstellen des 'festen' Belags verantwortlich. Das klappt meiner Erfahrung nach überhaupt nicht, weil die Bremswirkung ja nach wie vor da ist und der längere Leerweg des Hebels schnell am Griff korrigiert wird. Erst wenn die Bremsscheibe so verbogen wird, dass sie am Bremssattel schleift, wird hoffentlich auch der unsensible Zeitgenosse sich fragen, zu was die Inbusschrauben am Sattel da sind.
Nachdem es gute, selbstnachstellende Hydraulikbremsen am Markt gibt, bei denen sich der Wartungsaufwand auf das Wechseln der Beläge beschränkt, kann man von diesen Krücken nur abraten.

Grüße Martin

Hat magura gerade für die HS11/33 vorgestellt. leider geht verlinken nicht.


Das würde ich so nicht unterschreiben. Ich hielt "Bremsgriff ziehen, Bremssattel anschrauben, fertig." auch erst für einen Marketing-Spruch. Bei neuen, noch nicht abgefahrenen Bremsbelägen klappt das auch gut. Und umbauen tut man das doch auch nicht laufend. Die Fummelei mit den Unterlegscheiben ist echt nervig.

job

Ist die Zange neu, klappt das. Nach zwei Jahren sind die Sohlen doch gelegentlich etwas schräg angeschliffen.
Und gerade, weil man nicht ständig umbaut, sind die Beilagescheiben kein Problem. (Aber wie heißt es so schön: Geschmackssache sagte der Affe und biss in die Seife)

Falk, SchwLAbt

Bei Zweikolbenbremsen ist die seitlich wirkende Kraft vernachlässigbar klein, da sie ja hydraulisch gekoppelt sind. Dafür erspart man sich zusätzliche Gleitlager und bekommt im Gegenzug feste Anschläge die Schleifen gut verhindern.
Schwimmsattel oder -scheibe sind bei solch filigranen Geräten wie Fahrradscheibenbremsen völlig überzogen.

einseitig...
Meine bislang letzte Scheibenbremse war eine mechanische, beidseitig wirkende. Die war auch selbstverstärkend, was zwar als Schleppbremse angnehm war, die Dosierbarkeit aber recht verringert hat. War auch selbstnachstellend. Die war aus Osaka.

Hallo Falk,



Hüstel - doch sie sind ein Problem. Denn wer hat schon Beilagscheiben von 1/10 mm in der Bastelkiste? Und ich wüsste auch nicht wo ich mir ein Vorratspäckchen kaufen könnte. Beim HdgM kriege ich die, wenn überhaupt, sicher nur einzeln.

Zum Glück hat ein findiger Kopf in der HPV-Liste preiswerten Ersatz gefunden. Er nimmt stattdessen einfach Stücke von festem Papier. (Vorher mit Locher bearbeiten ist ratsam.) Hält zwar nicht ewig, dafür ist die Beschaffung kein Problem.

Gruß, Bernhard

Edit:
- Hm, z.B. bei Brügelmann 8 Stück für 7 Flocken. Und die sollen laut der Beschreibung anscheinend unter die Scheibe und nicht die Bremszange gelegt werden.
- Immerhin, bei Rose gibt es für 8 Flocken 20 Stück.

Nö, kann Dein Händler im 20er Pack für nen 10er beschaffen.
Es ist nicht immer der Versender nötig.

Ansonsten gibbet sowas auch im Schraubenfachhandel.
Z.B. Preisinger in München, Steinhauer in Rosenheim etc.etc.

Hallo Falk,


Du sprichst mir aus dem Herzen. Das ist wieder eine dieser schwachsinnigen Moden. Zumal sie bereits anfing als noch Bremsen gängig waren, die mehr Kraft brauchen.

Ich weiß noch das ich bereits 1992 ausdrücklich Vierfingerbremshebel bestellt habe. Da wusste noch niemand etwas von bissigen V-Brakes, sondern war froh das mit Cantilever die Ära der murkeligen Seitenzugbremse überwunden war. (Ja ich weiß, am Rennrad taugten auch Seitenzugbremsen. Dort waren die Schenkel auch schön kurz.)

Gruß, Bernhard


P.S.
Zu den von dir heißgeliebten Maguras gibt es sogar einen Vierfingerbremshebel . Allerdings von Magura Industrie. Für die Magura BIG der Bremshebel, der für 2 Nehmer ausgelegt ist. Aber nur einen anschließen müsste doch auch gehen.

Hallo Flo,


Ja ja, glücklich wer in der Großstadt oder wenigstens in der Nähe wohnt. Hier auf dem platten Land muss man mit dem Sortiment der Baumärkte vorlieb nehmen.

Bleibt also nur einen HdgM zu suchen, der willig ist auch solchen Exotenkram zu bestellen. Oder halt der Versandhändler.

Gruß, Bernhard

Das ist nun wirklich kein Exotenkram. Bei jedem Magura-Servicepoint-Händler sollte sowas auf jeden Fall vorrätig sein. und auch bei vielen anderen Händlern dürfte sich sowas inzwischen im Sortiment befinden. Ich hab sogar mal welche für umsonst bekommen. Der Händler hat mir seine Kleinteil-Restekiste hingeschoben und mir gesagt ich solle raussuchen was ich brauche. Und Unterwegs wird man sicher kaum die Einstellung der Scheibenbremse ändern wollen.

job
Die Suche bei Magura ergab 8 Händler in der Umgebung Deines Wohnortes.

Ich nicht.


Was ist daran so schlimm? Eine Sache, die in 10 Sekunden gemacht ist (hier: Tektro Novela).


Wer das macht, hat's nicht verstanden und die Bedienungsanleitung nicht gelesen. Längerer Hebelweg wird von meinem Hirn mit geringer Bremswirkung gleich gesetzt. Irgendeinen Grund muss es für den längeren Hebelweg ja geben.


Da ist an meiner Bremse eine nicht zu übersehendes blaues Plastikrad, dass man ohne Werkzeug bedienen kann.

Gruß
Uli

Ach was, irgendeinen größeren Ort werdet Ihr wohl haben, und wenn ein bisserl Werkstätten und Industrie in der Umgebung ist, dann gibts auch nen Schraubendandler. Ich würde Rosenheim jedenfalls als Kleinstadt bezeichnen und da gibts sowas.
Und jeder Händler hat einen Großhändler bei dem er standardmäßig einkauft und der hat solche Scheiben im Programm. Wenn er sie halt nicht vorrätig hat, dann sind sie in ein paar Tagen geliefert. Mach das Leben auf dem Land mal nicht komplizierter als es ist - ich leb selber da

Hallo Bernhard!

Die kleinen Scheiben heißen üblicherweise und DIN-gerecht 'Passscheiben' und sind im Anlagenbau sehr wichtig um Fertigungstoleranzen auszugleichen
Wenn Du oder irgendjemand sonst sowas für irgendein Kaliber zwischen M5 und M30 braucht einfach sagen, habe ich in 0,1, 0,2, 0,5 und 1mm. Sind allerdings Centartikel, wenn man sie nicht bei Magura kauft...

Gruß, Uwe!

@Uli: OK, wenn die Person, die das Fahrrad fährt auch die Wartung übernimmt, dann mag's funktionieren. Für die Fraktion die 'nur fährt' und Reparaturen anderen überlässt sind sie nix.Feu' Dich! Ich hab' hier im Fundus so ein saudummes Exemplar, dass sich bei eingebautem Vorderrad mit normalem Werkzeug gar nicht nachstellen lässt weil die Topfschraube des Bremssattels nochmals mit einer Madenschraube gesichert ist und an eine von beiden kommt man nicht richtig ran

Grüße Martin

Nanu, das ist doch kein Problem. Zumindest die Händler, die die Bremsen vertreiben, haben auch die Beilagescheiben. die sind übrigens 0,2mm dick. Ich habe davon immer einen gewissen Vorrat. Aus dem gleichen Stall gibt es auch 1mm-Scheiben, die gerade bei Hinterbauten immermal nötig sind. Normale Unterlegscheiben sind viel zu unmaßig. Papier beilegen, das wäre mir gerade in unserem feuchten Klima doch zu heikel.

Falk, SchwLAbt

Also hier wurde nun wirklich alles über die Scheibenbremsen gesagt. Ich fahre seit diesem Jahr ein Koga-Worldtraveller mit der Louise FR und seit 2 Jahren die Louise am MTB. Da gibt es wirklich nichts zu meckern. Die zieht bei jeder Gelegenheit. da ich so ein Winterfahrer bin kann ich auf die Scheibe nicht mehr verzichten. Und selbst wenn mal nach 3000 km der Belag runter ist, kann man den neuen reinsetzen und ohne Schleifen gekt es weiter. Ich arbeite schon ne weile mit den Teilen rum. Deshalb kann ich sagen lasst die finger von Mechanischen Scheibenbremsen, Shimano XT(außer die 2008er) und Deore Scheibenbremsen, und auch die Hope. Absolute Favoriten sind natürlich die Louise FR, die neue Louise 2007, Avid Jucy und Formular Oro. Alles andere bewährt sich auf längere Sicht überhaupt nicht.

Ersatzteile gibts genügend auch im Internet für Magura, da kann man selbst nur den Hebel oder Unterlegscheiben etc. bestellen. Z.B. hier: http://bike-components.de/catalog/MaguraErsatzteile?osCsid=8b7862c418528bfc7b3213f0af7588be

Das mit dem Schleifen ist auch so ne Sache, es gibt kaum 100%ig gefertigte Scheiben. Also wenn was beim einbau immer nur kurz schleift dann sind es die Scheiben. dafür gibt es Richtwerkzeuge. Also erst Richten dann einstellen und schon läufts. Hab nun schon 100er von Scheiben verbaut und eingestellt, spreche da also aus Erfahrung.

Ich hoffe konnte einige offene Fragen beantworten.

Danke! Klingt informativ. Habe inzwischen auch die Anweiseung um Gängigmachen der Kolben gelesen und werde das mal ausführen. Scheiben unterwegs zu richten, finde ich, ist mit etwas Augenmaß kein Problem, also damit kann ich umgehen.
Würdest du die XT 08 oder die Juicy 7 bevorzugen?
Andreas