29553 Members
98555 Topics
1550105 Posts
During the last 12 months 2185 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09
with 5102
users online.
more...
|
|
#364090 - 08/24/07 09:27 AM
Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 1,100
|
Hallo zusammen, nachdem die Entscheidung gefallen ist, welches Fahrrad ich mir zulege, soll auch meine Tochter für das kommende Frühjahr einen neuen Drahtesel erhalten. Die Junge Dame ist 15 Jahre alt, derzeit 162cm groß und hat eine Schrittlänge von 80cm. Bisher hatte sie immer mehr oder weniger modifizierte Fahrräder von der Stange, das neue Bike soll neben der Transportaufgabe auch ein bisschen Technikkenntnisse bringen und einen besseren Bezug zum neuen Bike schaffen, als das bisher der Fall war. Deshalb möchte ich ihr neues Fahrrad gemeinsam mit ihr selbst aufbauen. Da ihr weiteres Wachstum schwer einzuschätzen ist und ich davon ausgehe, dass sie in den nächsten Jahren nochmal ein neues Radl braucht, möchte ich kein Vermögen ausgeben. Preisvorstellung sind etwa 500 - 800,-€ Was rauskommen soll ist ein tourenfähiges MTB mit dem man sich auch bei den Freunden "sehen lassen" kann. Wichtig sind mir Montagemöglichkeiten für Schutzbleche und Gepäckträger.
Welchen Rahmen könntet ihr mir empfehlen? Die Rahmen die ich bis jetzt beim surfen entdeckt habe, sprengen mit Preisen um 300,-€ eindeutig den gesetzten Preisrahmen. Wer bietet was gutes und günstiges an? (Vielleicht hat ja auch jemand einen gebrauchten Rahmen in gutem Zustand, den er los werden will?)
Kurbellänge: Die im MTB Bereich verwendeten 175mm Kurbeln erscheinen mir für meine Tochter als zu lang. Zumindest schaut das beim Fahren komisch aus. Gibt es eine "Formel" wie man die korrekte Kurbellänge bestimmt? Ich habe einerseits was nach Körpergröße gefunden (1/10, bei ihr also 162mm) andererseits wohl "20 bis 21% der Schrittlänge" was auch in dem Bereich liegen würde. Aber wo bekommt man so kurze Kurbeln?
Ciao, Stefan
|
Top
|
Print
|
|
#364093 - 08/24/07 09:32 AM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: StefanTu]
|
Member
Offline
Posts: 954
|
Ganz solide Rahmen gibt es von KINESIS, z.B. bei eBay. Das sind normale Standard Taiwanrahmen aus Alu, damit macht man zumindest nichts falsch. Kosten um die 130€, bei eBay oä. evtl noch deutlich unter 100€.
Simon
|
Edited by yoon (08/24/07 09:35 AM) |
Top
|
Print
|
|
#364097 - 08/24/07 09:44 AM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: StefanTu]
|
Member
Offline
Posts: 209
|
Hallo Stefan, kurze Kurbeln gibts u.a. bei Radplan Delta, dort wurde ich auch sehr nett und sehr kompetent beraten. Liebe Grüße, Kati
|
Top
|
Print
|
|
#364098 - 08/24/07 09:46 AM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: Käthchen]
|
Member
Offline
Posts: 18,531
|
170er Kurbellänge dürfte vermutlich langen. Die gibts eigentlich auch im üblichen Fachhandel.
job
|
Top
|
Print
|
|
#364105 - 08/24/07 10:10 AM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: StefanTu]
|
Member
Offline
Posts: 1,331
|
Hallo Stefan
eine überlegung am rande: wie wärs, ein rad aufzubauen, was größenmäßig noch ein bißchen platz nach oben hat? falls ihr (die eltern) nicht so sehr groß seid wäre doch das anzunehmende weitere wachstum deiner tochter grob einzuschätzen (dachte immer, daß mädchen mit 15j meist kurz vor ausgewachsen sind). ärzte können da auch halbwegs stimmige prognosen zu abgeben. ein rad aufzubauen, was jetzt (grade) paßt und bis vllt 1.70m noch gut hinhaut sollte doch möglich sein (längerer vorbau u sattelstütze etc.) alternativ könnte ja der generationenverbindende rad aufbau mit dem gleichen rahmen ne nummer größer in wenigen jahren wiederholt werden, dann bliebe der finanzielle verlust in einem überschaubaren rahmen (der alte könnte dann ja auch verkauft werden und die anbauteile würden passen). ansonsten wären bei einem selbstaufbau 800€ bei entsprechender qualität schnell erreicht denke ich. tipps für preiswerte rahmen habe ich leider keine.
gruß malte
|
Top
|
Print
|
|
#364116 - 08/24/07 10:41 AM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: StefanTu]
|
Member
Offline
Posts: 521
|
Auch ich wuerde jetzt mal sagen, dass ein 15 jaehriges Maedchen nicht mehr viel wachsen wird. Die 20% Kurbellaenge der Schrittlaenge ist richtig und dabei wuerde ich es auch belassen. Alle, die etwas Anderes behaupten sind Normenschen, die jedem eine 175er Kurbel empfehlen. Wenn du allerdings in deinem angepeilten Preisrahmen bleiben willst. wuerde ich auch ebay fuer den rahmen vorschlagen. Auch nach einer Kurbel wuerde ich mich dort etwas umsehen, vielleicht findest du ja was, denn die 160 Kurbeln sind rar und dementsprechend teuer
|
Es grüsst:
Markus
Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist Es wär nur deine Schuld wenn sie so bleibt | |
Top
|
Print
|
|
#364131 - 08/24/07 11:38 AM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: Mr. Q.C.]
|
Member
Offline
Posts: 1,471
|
Ohne mit denen in Verbindung zu stehen, ist mir bei Ebay "Stassen" positiv aufgefallen, was die Kinesis Rahmen angeht. Die pulvern die Rahmen für nen Aufpreis in gewünschter Farbe, wirkt seriös.
Bei so nem kleinen Persönchen würde ich aber überlegen. Man liest davon, dass normale 28" Trekkingrahmen teils nicht passen, weil sie von der Geometrie her auf andere Fahrer ausgelegt sind, und nur das vordere Rahmendreieck verkleinert wird. Vielleicht eher ein MTB Rahmen? Mit ihren Füßchen wird sie ja wohl nicht an die Taschen stoßen, die kürzere Hinterbaulänge beim MTB würde also nicht stören (der Rahmen müsste natürlich alle Anbauösen haben. hab ich aber glaub ich u.a. bei Stassen gesehen). Ich weiß nicht viel darüber, soll nur eine Anregung sein.
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#364135 - 08/24/07 12:00 PM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: Lord Helmchen]
|
Member
Offline
Posts: 18,531
|
...so nem kleinen Persönchen ..
sie ist 15 und 1,62m groß. Ich finde nicht, das dies aussergewöhnlich klein ist. Die Durchschnittsgröße für erwachsene Frauen dürfte nur 6cm mehr sein. Da hat sie ja auch noch etwas Zeit. job
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#364141 - 08/24/07 12:17 PM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: Job]
|
Claudius
Unregistered
|
Durchschnittsgröße für erwachsene Frauen? Ich bin so groß wie eine erwachsene Frau? Achso und mir passt mein 28er recht gut (57er Rahmen) Oberrohr ist minimal zu lang . Aber da kommt eh bald ein anderer Vorbau. Da sollte es doch auch 28er in 50er Rahmenhöhe oder noch weniger geben. Claudius
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#364160 - 08/24/07 01:43 PM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: Job]
|
Member
Offline
Posts: 1,471
|
...so nem kleinen Persönchen ..
sie ist 15 und 1,62m groß. Ich finde nicht, das dies aussergewöhnlich klein ist. Die Durchschnittsgröße für erwachsene Frauen dürfte nur 6cm mehr sein. Da hat sie ja auch noch etwas Zeit. job Durchschnittsgröße für Frauen ist aktuell 1,70m. Für ihre Generation dürfte der Durchschnitt noch einige cm mehr betragen. Das ist aber auch nicht böse oder wertend gemeint. Aus meiner Sicht ist sie ein zierliches Persönchen, nahe am Rand der Nichtexistenz Ich habe im Gegenzug nichts dagegen, als Riese oder Monster bezeichnet zu werden. Ich bin knappe 30cm größer und wiege wahrscheinlich 2-3 mal so viel, wie das gute Kind. Ist das "Persönchen" jetzt berechtigt?
|
Top
|
Print
|
|
#364229 - 08/25/07 05:25 AM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: malte 68]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 1,100
|
Servus zusammen, erstmal zur Größendiskussion: Wir hoffen unsere Kurze wächst noch ein bisschen. Wirklich ausgewachsen sollte sie mit ihren gerade mal 15 noch nicht sein. So knapp 1,70m dürften es wohl am Schluss mal werden. Das Bike soll auf jeden Fall auf Basis eines 26" MTB Rahmens aufgebaut werden. Der Tipp mit Kinesis scheint mir gut zu sein. Ich habe im Internet und hier um Forum ein bisschen gesucht und eigentlich nur gutes gefunden. Für die schmalen 50kg die unsere Kurze auf die Waage bringt sollte das allemal taugen. Bei der Suche sind mir Bike Mailorder und Bike Components über den Weg gelaufen. Beide bieten einen Kinesis Hardtail Rahmen für jeweils 129,-€ an. Der bei Bikekomponents wäre in 17" lieferbar, eine Größe die mir passend erscheint. Hat jemand Erfahrung mit den Rahmen und kann was zu den Unterschieden sagen? Oder handelt es sich bei beiden Anbietern um den gleichen Rahmen? Alternative Vorschläge? Bei den Kurbeln werden wir wohl auf 170mm setzen. Mit den jetzigen 165mm kommt sie gut zurecht. Ich hoffe, das klappt mit 170mm auch wenn es ergonomisch wohl nicht optimal ist. Um den gesteckten Preisrahmen einhalten zu können, hatte ich eigentlich vor, auf Restposten / Auslaufmodelle und gute gebrauchte Teile zurückzugreifen. Da sollte sich das doch realisieren lassen? Ciao, Stefan
|
Top
|
Print
|
|
#364230 - 08/25/07 05:33 AM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: StefanTu]
|
Member
Offline
Posts: 18,531
|
ich hab von Bike-Components.de den etwas teureren Rahmen. der ist 3x konifiziert, statt nur 2x. Die verarbeitung ist sehr gut. Ich hab den jetzt schon ca 3 Jahre und 12 000km. bis jetzt keine Probleme. Ich hab allerdings 22"-Rahmengröße, da ich mit 190cm und 80kg in einer etwas anderen Größenklasse stehe. Ich denke bei Deinem Anwendungsfall sollte der von Dir gewählte Rahmen ebenfalls sehr gut geeignet sein. Ösen für Gepäckträger sind dran.
job
|
Top
|
Print
|
|
#364236 - 08/25/07 06:57 AM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: StefanTu]
|
Member
Offline
Posts: 5,093
|
Bei den Kurbeln werden wir wohl auf 170mm setzen. Mit den jetzigen 165mm kommt sie gut zurecht. Ich hoffe, das klappt mit 170mm auch wenn es ergonomisch wohl nicht optimal ist. Gut, wenn Du Dir sicher bist, daß sie bald noch gut zulegt, ok, aber es geht natürlich auch jetzt passend: Stefan, warum investierst Du nicht unwesentlich mehr und nimmst eine XT-Kurbel (bei Rennrädern ab der 105er Gruppe), die bekommt man schon ab 165 mm. Vielleicht nicht bei jedem Online-Händler, aber ein bißchen suchen oder es den lokalen Händler bestellen lassen... 170 mm für so'n Zwerg erscheint mir viel. Ich habe bei 1,92m und 93..94 Schritt 175 mm als ideal gefunden, am Reiserad habe ich noch 180. Ich trete aber auch eher schnell. Wenn Deine Tochter eine Kraft- (Langsam-) Treterin ist, dann ist es besser, in der Tendenz längere Kurbel zu nehmen, fürs schnellere, aber leichtere Kurbeln die kürzeren! ciao Christian
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#375225 - 10/02/07 01:05 PM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: Job]
|
Member
Offline
Posts: 1,034
|
mal ne vielleicht dumme Frage: Kann man eine etwas kürzere Kurbel nicht einfach durch eine leicht erhöhte Sattelposition wieder ausgleichen, um z.B. etwas mehr Bodenfreiheit zu gewinnen? Oder weil es einfach besser aussieht, etwas mehr Sattelstütze zu zeigen?
Grüße Pierrot
|
Edited by Pierrot (10/02/07 01:06 PM) |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#375227 - 10/02/07 01:11 PM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: Pierrot]
|
Member
Offline
Posts: 3,558
|
Hallo Pierrot,
ja, aber nur bei der obenstehenden Kurbel. Die untenstehende Kurbel ist dann noch weiter weg.
|
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#375228 - 10/02/07 01:12 PM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: Pierrot]
|
Member
Offline
Posts: 18,531
|
die Kurbellänge hat doch mit der Sattelstütze nichts zu tun. Die Höhe des Sattels sollte man so wählen, das man gerade noch mit den Füßen auf die Erde kommt. Eine zu kurze Kurbel ist eigentlich nicht weiter schädlich. durch den kürzeren Hebelarm kann man nur seine Beinkraft nicht so optimal umsetzen. job
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#375230 - 10/02/07 01:18 PM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: Job]
|
Member
Offline
Posts: 1,034
|
Ich habe gelernt, dass der Sattel so hoch sein soll, dass die Ferse bei durchgestrecktem Bein auf der Pedale liegt. Ob dann die Fußspitzen den Boden noch berühren hab ich noch nicht getestet.
Pierrot
|
|
Top
|
Print
|
|
#375233 - 10/02/07 01:21 PM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: StefanTu]
|
Member
Offline
Posts: 18,034
|
Wir hoffen unsere Kurze wächst noch ein bisschen. Wirklich ausgewachsen sollte sie mit ihren gerade mal 15 noch nicht sein. So knapp 1,70m dürften es wohl am Schluss mal werden.
Dann müsste sie noch 8 cm wachsen, davon würde ich bei einer 15 jährigen nicht mehr ausgehen. Soweit ich weiß sind Frauen 'normalerweise' mit 16 ausgewachsen, zumindest war das zu meiner Zeit so (meine eigene Erinnerung sagt: mit 14 1,66 mit 16 1,68, heute ca 1,69) Bei den Kurbeln werden wir wohl auf 170mm setzen. Mit den jetzigen 165mm kommt sie gut zurecht. Ich hoffe, das klappt mit 170mm auch wenn es ergonomisch wohl nicht optimal ist.
Klappen tut das sicherlich irgendwie, aber für ne gute Idee halte ich es wenn es irgendwie anders geht nicht. Ich bin selbst jahrelang mit 175mm Kurbeln gefahren, weil die halt dran waren und weil Tandemkurbeln auch nicht wirklich billig sind. Der Umstieg auf 170 war eine Offenbarung und auch mit 165 (sind an einem gebraucht erworbenen Rad dran) komme ich gut klar. Zu lang lässt sich irgendwann nicht mehr treten, ohne auf dem Sattel hin- und herzurutschen (obwohl vielleicht sind Jugendliche da ja noch beweglicher), etwas kürzer als normal fühlt sich nur kurz ungewohnt an. Das einzige was aus meiner Sicht gegen 165 spricht ist neben dem höheren Preis die Tatsache, dass das nicht 'normal' ist. Ich weiß nicht, inwieweit das bei dem 'sich bei Freundinnen sehen lassen' ne Rolle spielt. Martina
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#375234 - 10/02/07 01:24 PM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: Pierrot]
|
Member
Offline
Posts: 18,531
|
da gibt es viele Faustregeln. letztlich zählt, ob man sich wohlfühlt. Da bei MTBs das tretlager meist etwas nach oben gesetzt wurde um mehr Bodenfreiheit zu bekommen, würde ich da den Sattel lieber so einstellen, das man sich im Sattel sitzend, noch mit einem Fuß auf der Erde abstützen kann.
job
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#375235 - 10/02/07 01:34 PM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: Job]
|
Member
Offline
Posts: 18,034
|
Da bei MTBs das tretlager meist etwas nach oben gesetzt wurde um mehr Bodenfreiheit zu bekommen, würde ich da den Sattel lieber so einstellen, das man sich im Sattel sitzend, noch mit einem Fuß auf der Erde abstützen kann.
Das kriege ich schon bei meinem Stadtrad (Tretlagerhöhe 30 cm) nicht hin. Entweder ich kann treten oder ich komm mit dem Fuß runter. Natürlich könnte ich bei kürzerer Kurbellänge den Sattel weiter runterstellen, aber um 3 cm wollt ich die Kurbeln dann doch nicht verkürzen.... Martina
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#375245 - 10/02/07 01:59 PM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: Job]
|
Member
Offline
Posts: 1,331
|
origineller ansatz. ich dagegen stelle meinen sattel so ein, dasß ich gut fahren und kann. sollte dabei auch gut-stehen-können rumkommen seh ichs mehr als bonus. davon ab, daß es kaum allgemeingültge formeln gibt ist das mit dem durchgestreckten bein auf der pedale schon der bessere ansatz. gruß malte
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#375248 - 10/02/07 02:11 PM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: Thomas S]
|
Member
Offline
Posts: 1,034
|
ja, aber nur bei der obenstehenden Kurbel. Die untenstehende Kurbel ist dann noch weiter weg.
Bin ich jetzt total doof? Ich denke, wenn die Kurbel kürzer ist, ist die Pedale auch näher am Tretlager, ergo auch am Sattel. Helft mir!! Peter
|
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#375260 - 10/02/07 02:42 PM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: Pierrot]
|
Member
Offline
Posts: 3,558
|
Hallo Pierrot,
sorry, ich hatte Dein voriges Posting nicht genau genug gelesen. Du bist von einer kürzeren Kurbel ausgegangen.
Ich hatte unwillkürlich unterstellt, daß du eine zu lange Kurbel dadurch ausgleichen willst, indem Du den Sattel höher stellst.
|
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#375262 - 10/02/07 02:55 PM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: Thomas S]
|
Member
Offline
Posts: 1,034
|
|
|
Top
|
Print
|
|
#375326 - 10/02/07 05:58 PM
Re: Welcher Rahmen und welche Kurbellänge?
[Re: StefanTu]
|
Member
Offline
Posts: 1,275
|
Hallo Stefan, Standard-Kinesis ist sehr ordentlich, vielleicht ein wenig zu bockelhart, aber es soll ja Federgabeln geben... Schutzbleche und Gepäckträger lassen sich montieren (wenn auch nur gemeinsam an 1 Gewinde. Dafür 2 ordentliche Gewindenieten am am oberen Teil der Sattelstreben fürn Gebäckträger. Basteln und Improvisieren ist erst so richtig gefordert, wenn noch ne Scheibenbremse dazukommt. Die neueren Kinesis-Rahmen werden mit teilintegriertem Steuersatz angeboten, Sattelstützendurchmesser ist sowas um 31,6. Falls doch Starrgabel angesagt sein sollte, unbedingt eine federwegkorrigierte nehmen, ein Rad, das ich mit vorhandenen Altteilen aufgebaut habe war mit Uralt-Starrgabel recht nervös im Fahrverhalten. Die Original-Pulverbeschichtung ist sehr ordentlich, auch die Fräsarbeiten an Tretlager und Steuersatz sind guter Standard. Achtung auf die diversen Kleingewinde, die brauchen fast alle den behutsamen Einsatz des Gewindeschneiders (Technikkenntnisse ). Axel
|
Top
|
Print
|
|
|