International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
8 registered (Igel-Radler, DerlePimpf, Uli aus dem Saarland, Gerhard O, Polarfuchs, LD51, 2 invisible), 381 Guests and 861 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29507 Members
98430 Topics
1547888 Posts

During the last 12 months 2194 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Keine Ahnung 50
veloträumer 44
chrisrocks75 37
Juergen 35
Josy 31
Page 2 of 2  < 1 2
Topic Options
#337058 - 05/24/07 10:39 AM Re: Fahrradtacho mit Höhenmessung? [Re: stax]
szaffi
Member
Offline Offline
Posts: 1,344
Zitat:
VDO schreibt auch irgendwo dass zur Berechnung von Steigung und Gefälle die letzten 12 (!) Sekunden berücksichtigt werden.
Das erklärt m.E. warum man beim Durchfahren einer Senke oder Überfahren einer Kuppe manchmal komische Werte sieht .. aber ich bin überzeugt, "Im Großen stimmt's"


--------------------------------------------------------------------------------



Das ist eine Interessante Info. Genau so hatte ich mir das auch vorgestellt. Das erklärt auch den Verzögerungseffekt. Ich hab jetzt auch mal ciclosport eine email geschrieben und um eine genaue Erklärung gebeten, wie denn die Steigung gemessen wird. Wenn ich eine brauchbare Antwort bekomme, dann werd ich sie hier posten.



Guckst du hier , Seite 38
Gruss
Christian

Edited by szaffi (05/24/07 10:41 AM)
Top   Email Print
Off-topic #337061 - 05/24/07 10:55 AM Re: Fahrradtacho mit Höhenmessung? [Re: stax]
JohnyW
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 7,492
Hi,

Du meinst wenn auf 600 m starte einen Pass auf 1400 m hoch fahre, dann sollte der Tacho unterschiedliche Werte anzeigen wenn den Startpunkt 0 oder 600 angebe? Ich dachte bisher der Startwert ein "fiktiver Wert für den User" ist, und bei 0 -> 800 angezeigt und bei 600 -> 1400 angezeigt werden.

In Sri Lanka war ich das erste und einzige Mal über 2000m mit der 0 Einstellung. Am Adams Peak und in der Nähe des Worlds End stimmen lt. meiner Erinnerung die addierten Werte zumindest mit einer Karte überein.

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
Top   Email Print
Off-topic #337083 - 05/24/07 11:54 AM Re: Fahrradtacho mit Höhenmessung? [Re: JohnyW]
trubby
Member
Offline Offline
Posts: 1,087
Top   Email Print
Off-topic #337093 - 05/24/07 12:11 PM Re: Fahrradtacho mit Höhenmessung? [Re: JohnyW]
stax
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 1,840
Da müsste man jetzt wissen, wie der Tacho das intern macht. Kann natürlich auch sein, dass es so ist, wie du meinst, und die angegebene Höhe nur ein fiktiver Wert für den User ist. Dann müsste der Tacho eine Standardhöhe bei fest vorgegebenem Druck annehmen, egal was er anzeigt. Hört sich eigentlich auch plausibel an, zumindest sollten die Fehler nicht zu groß werden.

Denn wenn er den eingestellten Wert als reale Höhe annimmt, dann sieht man in der von trubby verlinkten Tabelle sehr schön, dass man bei 0->500m etwa 59 mbar Druckdifferenz hat, während es von 2000->2500 nur noch etwa 48 mbar sind, also etwa ein Fünftel weniger.

Aber Deine Erfahrungen sprechen ja dann für erstere Version.
Top   Email Print
Off-topic #337146 - 05/24/07 02:07 PM Re: Fahrradtacho mit Höhenmessung? [Re: stax]
JohnyW
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 7,492
Hi,

Also nach der Inbetriebnahme zeigte er die Höhe meines Wohnortes an. Lt. Beschreibung kann ich diese Höhe als Standardstarthöhe anstatt 0 definieren, damit immer von dieser Höhe ausgegangen wird. Ich habe den sozusagen mit 0 wieder auf den "Originalwert" zurückgesetzt. Vor allem auf Reisen habe ich kein Problem mehr die Starthöhe einzustellen.

Die absolute Höhe ist mir eigentlich egal, da ich in Europa eh keinen Höhenrekord mehr erreiche grins
OT Theodor / Ingmar: über 4000m radfahren geht halt in Europa eher schlecht...

Ich schaffe es auch noch ohne Excel die Maximalhöhe + 137 zu addieren grins

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
Top   Email Print
#337191 - 05/24/07 04:03 PM Re: Fahrradtacho mit Höhenmessung? [Re: stax]
Peter Lpz
Member
Offline Offline
Posts: 2,933
Hallo Stax,

die Schwankungen wurden ja schon recht gut erklärt, ich glaube der Durchschnittswert weicht deshalb nicht so sehr ab.

Eine Steigung von 100 % ist deshalb mathematisch unmöglich, weil sie sich auf die zurückgelegte Strecke bezieht. Wenn Du 100m nach vorn fährst, kannst Du nicht gleichzeitig 100m nach oben fahren. Ich hoffe, es einleuchtend beschrieben zu haben.

Die beschriebenen Probleme traten bei sehr hässlichen Witterungsbedingungen auf. Ich hatte das nur bei sehr hoher Luftfeuchte. Der schlimmste Mangel ist m. E. die Störanfälligkeit der Tasten. Weil nur wenige Informationen abgebildete werden, nutzt man die Tasten auch sehr oft. Hier hat das VDO - Gerät Vorteile.

Gruß Peter
Top   Email Print
Off-topic #337192 - 05/24/07 04:06 PM Re: Fahrradtacho mit Höhenmessung? [Re: Peter Lpz]
atk
Member
Offline Offline
Posts: 5,190
In Antwort auf: Peter Lpz

Eine Steigung von 100 % ist deshalb mathematisch unmöglich, weil sie sich auf die zurückgelegte Strecke bezieht. Wenn Du 100m nach vorn fährst, kannst Du nicht gleichzeitig 100m nach oben fahren. Ich hoffe, es einleuchtend beschrieben zu haben.

Ach komm, schau mal in ein Rechenbuch bevor du sowas schreibst bäh
Top   Email Print
#337206 - 05/24/07 04:37 PM Re: Fahrradtacho mit Höhenmessung? [Re: Peter Lpz]
RudiS
Member
Offline Offline
Posts: 365
Hallo Peter,

Eine Steigung von 100 % ist deshalb mathematisch nicht unmöglich, weil man während man 100m nach vorn fährt durchaus 100m Höhe gewinnen kann. Bei meinem Rad macht aber der Antrieb (ich meine nicht die Rohloff grins ) schlapp oder das Vorderrad hebt ab. Eine Steigung von 100% entspricht einem Steigungswinkel von 45° nicht 90° wie oft und gerne angenommen wird.

Das von Dir beschriebene Problem mit 128% Steigung könnte dadurch entstehen das kurzzeitig Dein Magnetsensor aussteigt z.B. Wackelkontakt oder grenzwertiger Abstand Magnet-Sensor. Dann stellt das Barometer eine Druckabnahme fest und ordnet sie den wenigen gefahrenen Metern zu und schon fährst Du laut Anzeige fast senkrecht.

Rudolf
Top   Email Print
#337228 - 05/24/07 05:47 PM Re: Fahrradtacho mit Höhenmessung? [Re: RudiS]
Peter Lpz
Member
Offline Offline
Posts: 2,933
Hallo Rudi,

ich darf Euch kurz ans Dreieck erinnern? Wenn ich 100m senkrecht nach oben fahre, bin ich immer noch keinen Meter nach vorn gekommen, vorausgesetzt Mensch und Material könnten das. Fahre ich 100m nach vorn, bin ich keinen Meter nach oben gekommen. Ich finde das eigentlich recht simpel.

Gruß Peter
Top   Email Print
#337230 - 05/24/07 05:51 PM Re: Fahrradtacho mit Höhenmessung? [Re: Peter Lpz]
trubby
Member
Offline Offline
Posts: 1,087
Was bei der Steigungsberechnung in Prozent für die Strecke zählt (100m vorwärts), sind die Katheten, nicht die Hypotenuse.

Grüße,
André
Top   Email Print
#337238 - 05/24/07 06:15 PM Re: Fahrradtacho mit Höhenmessung? [Re: Peter Lpz]
stax
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 1,840
Hier gibts eine kleine Zeichnung dazu. Das, was in dem obersten Bild mit m bezeichnet ist, muss man noch mal hundert nehmen, um den Steigungswert in Prozent zu haben. Eine Wert von m=1 entspricht also einer Steigung von hundert Prozent. Und für m=1 muss ich waagrecht genauso viel Strecke zurücklegen wie senkrecht. Also während ich mich hundert Meter waagrecht nach vorne bewege, bewege ich mich auch hundert Meter senkrecht nach oben. Die tatsächliche Fahrstrecke ist natürlich länger, um genau zu sein etwa 142 Meter. Aber es geht nur um die waagrecht zurückgelegte Strecke, nicht um die tatsächlich gefahrene.
Top   Email Print
#337263 - 05/24/07 06:53 PM Re: Fahrradtacho mit Höhenmessung? [Re: Peter Lpz]
iassu
Member
Offline Offline
Posts: 25,101
Hallo Peter, das klingt schon plausibel, was du meinst, aber landläufig gilt eine Rampe mit 45 Grad als 100 Prozent, da dabei 100 m horizontale Entfernung und 100 m Höhendifferenz kombiniert sind. Ob dafür die Bezeichnung 100% im Wortsinn angebracht ist, ist ein anderes Thema.
Andreas
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
#337272 - 05/24/07 07:04 PM Re: Fahrradtacho mit Höhenmessung? [Re: iassu]
stax
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 1,840
In Antwort auf: iassu

[...] aber landläufig gilt eine Rampe mit 45 Grad als 100 Prozent [...]


Den Punkt kann ich nicht so stehen lassen, auch wenns Wortklauberei ist. Es ist nicht nur landläufig so, sondern die Steigung ist eindeutig definiert, alles andere ist falsch. Und die Definition ist:

Steigung in % = (zurückgelegte horizontale Strecke)/(zurückgelegte vertikale Strecke) * 100

Beide Strecken sind ungleich (!) der Fahrstrecke. Wenn man die Fahrstrecke mit Einbringen will, dann gilt:

Steigung in % = Tangens(Arcussinus(Fahrstrecke/vertikale Strecke))

bzw. eine weitere oft genutzte Gleichung:

Steigung in % = Tangens(Steigungswinkel) * 100


vg
der Haarspalter
Top   Email Print
#337287 - 05/24/07 07:15 PM Re: Fahrradtacho mit Höhenmessung? [Re: stax]
Peter Lpz
Member
Offline Offline
Posts: 2,933
Hallo liebe Leut,

vielen Dank für die Belehrungen. Das liebe Peterle muß sich leider geschlagen geben. Interessant wäre ja zu wissen ob ein Fahrradcomputer das berücksichtigen kann oder ob die Toleranzen so hoch sind, dass es eh nicht ins Gewicht fällt. Da die Prozentangabe tatsächlich so gemeint ist, finde ich sie einfach doof, so! Eine Gradangabe fände ich leichter.

Gruß vom Peter
Top   Email Print
#337340 - 05/24/07 08:44 PM Re: Fahrradtacho mit Höhenmessung? [Re: stax]
Windkurbel
Member
Offline Offline
Posts: 124
In Antwort auf: stax

Steigung in % = (zurückgelegte horizontale Strecke)/(zurückgelegte vertikale Strecke) * 100

Hallo Stax,

ich vermute, Du meinst das Gegenteil:

Steigung in % = (zurückgelegte !vertikale! Strecke)/(zurückgelegte !horizontale! Strecke) * 100

Viele Grüße
Robert
Top   Email Print
Off-topic #337344 - 05/24/07 08:47 PM Re: Fahrradtacho mit Höhenmessung? [Re: Windkurbel]
stax
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 1,840
Ja, natürlich, und der Fehler ist mir auch gleich noch zwei Mal passiert. wirr peinlich
Top   Email Print
Page 2 of 2  < 1 2

www.bikefreaks.de