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#317871 - 03/12/07 02:20 PM
Alivio vs LX vs XT
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Moin, für eine große Tour (Hamburg nach Peking), hab ich mein Rad (Stevens Trekkingrad) von nem Radladen pimpen lassen. Die haben mir einen Alivio Antrieb eingebaut. Nun sagten mir 2 andere Radläden, dass es mindestens LX oder TX sein muss, Alivio sei völlig untendurch. Nach Aussage meines ersten Radhaendlers, liegt der Unterschied rein im Gewicht und Material und Preis. Wobei Alivio (Stahl) langlebiger und stabiler sei als LX od XT (Alu). Er hält LX oder XT für "völligen Schwachsinn". Die Teile sollten soweit wie möglich gen China halten, damit wenig Proleme auftauchen. Nun bin ich mir nicht sicher, ob ich den Antrieb noch auf LX/XT aufrüsten lassen sollte. Bin dankbar für eure Rückmeldungen danielito
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www.hollerdaniel.com"Mit den Jahren runzelt die Haut, mit dem Verzicht auf Begeisterung aber runzelt die Seele!" A. Schweitzer | |
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#317872 - 03/12/07 02:25 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: hollerdaniel]
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Was verstehst Du unter "Antrieb" ? Ansonsten halte ich die Aussage von Deinem eigentlichen Radhändler für sehr gewagt.
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#317873 - 03/12/07 02:26 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: hollerdaniel]
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also bei den Verschleißteilen kann ich dass nicht so beurteilen. XT-Teile waren mir bisher zu teuer und Alivio-Teile zu schwer. Bei Schalthebeln hab ich allerdings alle 3 Varianten schon durch. Alivio-Teile hielten ca 2 Jahre und 4000km. Die LX-Hebel etwas länger (3 Jahre und 8000km) seit dem fahr ich XT-Hebel. Bei diesen konnte ich bis jetzt noch keinen Unterschied zum Auslieferungszustand feststellen. (ach es handelte sich jeweils um 8x-Schalthebel.) Ich persönlich würde so eine Tour nicht mit Teilen unter LX-Niveau angehen wollen, aber da ist sicher ein Teil technikverliebtheit und Opfer der Werbung bei. job
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Edited by katjob (03/12/07 02:27 PM) |
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#317874 - 03/12/07 02:29 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Flo]
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Was verstehst Du unter "Antrieb" ?
Hehe, ich hol mir schon mal Chips, nur fuer den Fall, dass die Freilaufnabe da auch mit dazugehoert. Gruss, Maik
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#317876 - 03/12/07 02:31 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: MaikHH]
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noch hat keiner das Wort Konuslagerung gesagt. oh verdammt... job
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#317877 - 03/12/07 02:33 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: MaikHH]
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Naja, für das, was ich unter "Antrieb" verstehe, brauche ich weder Alivio noch LX oder gar XT mir reicht dafür mein eigener Wille
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#317881 - 03/12/07 02:38 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Flo]
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moin also bin kein spezialist, aber damit meine ich eigentlich die großen zahnräder und das lager etc (da wo die pedale angebracht sind ;-))
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#317883 - 03/12/07 02:41 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Job]
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Jehova? @Danielito, denkst du nicht, dass sich »machen lassen« und »nach Peking fahren« einander ausschließen? Du solltest schon selber damit klarkommen, denn unterwegs werden die hilfreichen Werkstätten nicht unbedingt in Sichtweite voneinander entfernt sein. Das Schaltwerk ist auch eins der Teile, die sich am einfachsten wechseln lassen, gut zu sehen sind und deshalb gerne etwas nobler verbaut werden. Die weniger auffälligen Teile halte ich da für problematischer und ganz grundlos ist der Hinweis auf die Achslager nicht. Die sind nämlich nicht so einfach zu wechseln wie ein Schaltwerk und ein Lagerschaden beendet die Fahrt.
Falk, SchwLAbt
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#317885 - 03/12/07 02:42 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: hollerdaniel]
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Moin, also ich fahre mit LX bisher sehr gut. Die Verschleißteile Kassette und Kettenblätter hatten bei mir auf Straßen zwischen 12.000 - 13.000 km. Ketten regelmäßig gewechselt. Die restlichen LX-Anbauteile (Umwerfer, Lager, Kurbel, Schaltwerk, Schal-Bremseinheit(DualControl) halten mittlerweile 20.000 km und machen nicht den Eindruck, als ob ich demnächst Neuanschaffungen tätigen müsste. Vergleich zu XT oder Alivio habe ich nicht. Würde aber wohl für eine solch lange Tour auch nicht unter LX starten wollen.
OT on: ist es nicht langsam an der Zeit mal ne Umfrage zu starten, wie lange bei euch die Konuslager oder andere Lagertypen halten? Ob man wirklich so oft mit Lagerschäden rechnen muss? OT off
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Edited by first hippi (03/12/07 02:46 PM) |
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#317889 - 03/12/07 02:53 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: first hippi]
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Habe vor kurzem ein Bergradl mit Alivo Komponenten eines Kollegen repariert. Mein Eindruck: Die Kurbeln wirken ganz ok., relativ verschleissfeste Stahlkettenblaetter. Zahnkranz und Kette sind wirklich das Allerletzte! Wurden SOFORT getauscht (SRAM Kassette und CONNEX 804 Kette). Naben liefen noch recht ordentlich, nur war extrem wenig Fett in den Lagern. Fuer eine soooo weite Reise wuerde ich wirklich nicht an der Ausruestung sparen. Mindestens LX und diese nochmals neu fetten und mit anstaendigen Verschliessteilen (Kette, Zahnkranz) versehen. Am Besten waere jedoch ein Rad mit Rohloff, Son und Magura Felgenbremsen viele Gruesse
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#317891 - 03/12/07 03:01 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Corsar]
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Am Besten waere jedoch ein Rad mit Rohloff, Son und Magura Felgenbremsen
Du hast den Brooks sattel vergessen. Leider gibt es aber unter dem Überbegriff "alivio" verschiedene Kurbelvarianten. Entscheidend für die Haltbarkeit dürfte aber auch das Innenlager sein. Da wür ich dann lieber nicht das billigste nehmen. Die Kettenblätter lassen sich ja noch relativ einfach tauschen, aber irgendwo im Orient eine Shimano-Tretlagernuss aufzutreiben stell ich mir schwierig vor. job
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Edited by katjob (03/12/07 03:01 PM) |
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#317894 - 03/12/07 03:06 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: hollerdaniel]
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was hast Du Dir denn alles umbauen lassen? Die Kurbeln selbst halten sicher einiges aus. Wie gut die Kettenblätter sind, die bei Deiner Alivio verbaut sind, kann ich Dir nicht auswendig sagen. Ist das noch eine "Vierkantkurbel"? Denn ich könnt mir vorstellen, daß eine Kurbel/Innenlager mit Vierkant unterwegs (dort wo Du unterwegs sein wirst) am ehesten zu finden sein könnte. Ein allzu billiges Innenlager würde ich auch als ungute Pannenquelle sehen. Hast Du Dir denn Gedanken um die anderen Ersatzteile gemacht? Eine Kette und Kassette wird Dir ja u.U. nicht genügen für die Strecke und die Kettenblätter unter der höheren Belastung mit Gepäck vielleicht auch nicht. Alivio hat da aber, soweit ich weiss, schon die Möglichkeit einzelene Kettenblätter zu tauschen, schau aber bei Deiner Kurbel sicherheitshalber mal nach. Ich schraub ja hin und wieder auch selbst günstige Teile an Räder dran, aber irgendwie wäre es mir unangenehm einem Handwerker 50 Euro Arbeitszeit zu bezahlen, wenn er mir dann Teile für insgesamt 10 Euro verbaut, nur so tendenziell. Gruss Andi
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#317898 - 03/12/07 03:16 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: hollerdaniel]
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Gibt es denn eigentlich keine "normale" Deore-Gruppe mehr? Soweit ich mich erinnern kann (bin inzwischen auf Sram umgestiegen), wäre diese noch zwischen Alivio und Deore LX angesiedelt...
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Von Nichts 'ne Ahnung aber voll dabei! | |
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#317922 - 03/12/07 04:54 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: hollerdaniel]
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für eine große Tour (Hamburg nach Peking), hab ich mein Rad (Stevens Trekkingrad) von nem Radladen pimpen lassen. Die haben mir einen Alivio Antrieb eingebaut.
Was waren denn da serienmäßig für Teile drauf, wenn mit Alivio getunt wird ? Naben, Schaltwerk, Schalter und Innenlager würde ich XT nehmen, Kette, Umwerfer und Ritzel LX, V-Bremsen und Kurbel reicht Deore oder Alivio. So viel mehr kostet das nicht (fertig eingespeichte XT-Laufräder kriegst du um 100 Euro, ein Schaltwerk kostet knapp über 30 und die Schalter auch nicht viel mehr als 60). Die 150 Euro Aufpreis wäre mir die relativ sorgenfreie Fahrt wert. Außerdem kann ich mich nur dringend falks Rat anschlissen : du solltest dich mit dem Basics der Fahrradtechnik vertraut machen. Und nimm einen HG-Abzieher mit, der ist schon in den Radläden in der Türkei de facto unbekannt (eigene Erfahrung). Gute Fahrt wünscht Gerold
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#317980 - 03/12/07 08:28 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Job]
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Am Besten waere jedoch ein Rad mit Rohloff, Son und Magura Felgenbremsen
Du hast den Brooks sattel vergessen. Die Tour soll doch nicht schon nach 50 km wegen Gesäßbeschwerden enden. Aber mal im Ernst: bei den Bremsen tun es wahrscheinlich solide V-Brakes (okay, mit Magura ist man auf der sicheren Seite, was die Qualität angeht); der SON ist nur dann etwas für Fernradler, wenn man längere Strecken in der Dunkelheit zurücklegen will; ansonsten reicht ein Seitenläufer, in einsamen Gegenden evtl. mit einer Stirnlampe kombiniert, wenn es mal wirklich durch die finstere Nacht geht. Gruß Igel-Radler
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#317988 - 03/12/07 08:39 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Igel-Radler]
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Der Gag bezog sich auf die SMR-+B*'-Minimalistenausstattung, wie sie von vielen hier propagiert wird. *'SMR-+B SON-Magura-rohloff + Brooks. Natürlich kann man auch mit Klapprad und Rücktritt um die Welt radeln. Aber Wenn >50km, dann nur mit Brooks! job
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#318000 - 03/12/07 09:26 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: hollerdaniel]
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Hallo danielito,
wenn ich mich an früher erinnere, habe ich alle billigen Schaltgruppen innerhalb weniger Kilometer aufgearbeitet und entsorgen dürfen. Daraufhin habe ich beschlossen unter XT nichts mehr zu fahren. Ergebnis war, dass ich über 10 Jahre XTR ohne jeglichen Mangel und grösstenteils im harten Gelände Winter wie Sommer gefahren habe (entsprechende Pflege immer vorausgesetzt). Die komplette Schaltgruppe läuft immer noch ohne jeglichen Mangel. Schaltung, Umwerfer, Naben einfach alles nach etlichen harten Kilometern, Bachdurchquerungen, versalzten Wintern immer noch sorgenfrei und wird voraussichtl. noch etliche tausend Kilometer halten.
Zwischenzeitlich haben sich die Schaltgruppen wesentlich verbessert und jede ist für sich in der Ausführung hochwertiger geworden. Teils in der Lagerung, teils im Material und teils im Finish.
Wenn du dir die Unterschiede der Schaltgruppen und deren Beschreibungen aufmerksam durchliest, wirst du feststellen, dass die höherwertigen Schaltgruppen auch höherwertige Lager und verschiedene Dichtungssysteme besitzen. Ob das jetzt Naben, Schaltung, Umwerfer oder Sonstiges ist, dieser Unterschied spiegelt sich in den gesamten Schaltgruppen jeweils wieder.
Bei einer Tour von Hamburg nach Peking rate ich dir von Alivio-Komponenten ab. Die Haltbarkeit und Zuverlässigkeit ist mit höherwertigen Komponenten besser gesichert, als mit einer Baumarktausstattung wie Alivio und dazu muss man keineswegs Detailverliebt sein.
Die aktuelle LX stellt sicher eine gute Basis dar, doch würde ich überlegen ein paar Euro mehr auszugeben und grundsolide Komponenten der XT-Reihe zu verbauen. Damit hast du über deine geplante Tour viele Jahre Spass und Freude, wobei natürlich auch hier mal ein Defekt auftreten kann, der jedoch im Normalbetrieb äusserst selten vorkommt.
Seit gestern fahre ich an meinem neuen Bike die neue XT-Modellreihe und muss sagen, dass ich noch nie eine Schaltung gefahren habe, die sich so butterweich und absolut präzise, nahezu geräuschfrei schalten lässt.
Das ein Radhändler bei so einem Vorhaben zu Alivio rät, halte ich schon für mehr als gewagt. Ich glaube nicht, dass du dich unterwegs um deine Schaltung oder andere Komponenten kümmern möchtest, sondern das Fahren und die Gegend erleben möchtest.
Somit würde ich als Minimum LX, besser jedoch XT einsetzen, da nicht nur Material und Gewicht eine Rolle spielen, sondern sich der Mehrpreis auch in der Lagerung spiegelt.
Viele Grüße Andi
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#318001 - 03/12/07 09:27 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: hollerdaniel]
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Servus, ich habe zwar keine Fernreiseerfahrungen, aber auf meinem zwischenzeitlich zum "Bahnhofs- und Wind- und Wetterrad" degradierten , draußen geparktem und allen Witterungseinflüssen ausgesetzten Kettlerrad ist eine Alivio- Gruppe verbaut, die seit ca. 6.000 km trotz nicht erfolgender Pflege völlig problemlos im Alltag funktioniert; der "Mehrwert" der LX- Ausstattung, die in meinem Stevens Esprit- Tourenrad verbaut ist, hat sich mir -bis auf die, wie ich finde, bissiger funtionierenden LX- V-Breaks- noch nicht recht erschlossen .So gesehen hätte ich jetzt keine Angst, mit einer Alivio- Schaltung auf große Tour zu gehen. Viele Grüsse Thomas
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#318020 - 03/12/07 10:52 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: don martin]
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Daher hat mir mein Händler auch ein Stevens Galant mit Alivio Ausstattung empfohlen. Dies gibt es im gegensatz zum Esprit auch als "lite"-Version und der Mehrwert eines LX-Systems sein nicht von großer Bedeutung. Ob er recht hat weiß ich nicht. Die Bremsen empfinde ich verbesserungswürdig, doch der "Rest" funktioniert bisher sehr gut. Für Radreisen wird es mit Sicherheit reichen - ob auch über mehrere Kontinente wäre doch eines Tests wert!!
Bitte berichte im Anschluß..
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#318022 - 03/12/07 11:33 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: hollerdaniel]
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Fahr doch einfach los! Sobald du hier einen Technik-Thread postest, wird jeder hier eine felsenfeste Überzeugung haben und sie dir eifrig mitteilen. Das Handwerkliche solltest du aber wirklich besser beherrschen. Wer noch nie ein Ritzel abgezogen hat, wird mitten in der Wüste Gobi so seine Problemchen damit haben. Wie es sich im 21. Jahrhundert gehört, hast du ja schon eine (wie ich finde nette) Page erstellt.
Wünsche dir viel Erfolg auf deinen Wegen, nicht nur weil ich aus der selben Stadt komme!
PS: Laut Routenbeschreibung auf deiner Seite willst du durch Myanmar radeln. Meines Wissens ist das als Individualtourist nicht möglich, man kommt nicht mal in die angrenzende indische Provinz! Aber ich bin nicht auf dem neuesten Stand - belehre mich eines besseren!
Gruß, Paule
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#318024 - 03/13/07 12:55 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Corsar]
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esch
Unregistered
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kann die eindrücke nur bestätigen ... fahre seit sehr vielen jahren ein mb mit xt-ausstattung, ohne probeme. meine neues rad mit deore-ausstattung ist nach 9000 km reiseradeln vollständig runter und muß generalüberholt werden.
Aber was ist es denn, was eine xt von einer lx und von einer aliveo unterscheidet? bisher wurden immer nur persönliche erfahrungen bzgl. der haltbarkeit gepostet, aber keine gründe genannt.
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#318025 - 03/13/07 01:14 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: ]
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Kommt darauf an, welches Teil der Komponentengruppe Du meinst. Bei den Schaltwerken war lange Zeit der Farbton anders, LX blaugrau, XT silbern eloxiert (das Rückblech beider war identisch, gestanztes Stahlblech), die Schaltrollen hatten bei XT Gummilippendichtungen an den Lagerbuchsen, bei LX nicht. In beiden Fällen Umrüstung auf Rollenlager sinnvoll. Markanter Unterschied bei den V-Bremsen, XT immer mit Parallelogrammführung und separaten Bremssohlen und -schuhen, bei LX vor einigen Jahren diesselben, allerdings blaugrauen Bremsschenkel, aber einteilige Bremssohlen, neuerdings dafür auch Sohle und Schuh, aber kein Parallelogramm mehr (großer Mist [Vorsicht, persönliche Erfahrung!]). Die Neuerungen schlagen bei den Angelhakenbiegern jedesmal nach und nach von oben nach unten durch, deswegen bedeuten ein paar Jahre Unterschied oftmals sehr unterschiedliche Ausführungen. Nur bei den Lagern ist dieser Hersteller komplett lernresistent (Vorsicht, ebenfalls persönliche Erfahrung). Wie es mit den Schalthebeln aussieht, kann ich nicht sagen, das Schnellfeuergeklapper habe ich nie eingeführt. Gripshift war um Längen einfacher und handhabbarer (auch das sehen einige anders).
Falk, SchwLAbt
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Edited by falk (03/13/07 01:16 AM) |
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#318065 - 03/13/07 08:05 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Falk]
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Wie es mit den Schalthebeln aussieht, kann ich nicht sagen, das Schnellfeuergeklapper habe ich nie eingeführt. Gripshift war um Längen einfacher und handhabbarer (auch das sehen einige anders). Falk, SchwLAbt
Wie von falk und mir bereits zuvor erwähnt, die Hauptunterschiede spiegeln sich im finish, der Lagerung und teils auch in einer geänderten Ausführung. Anders als falk habe ich Gripshift immer abgelehnt und fahre ausschliesslich Rapidfire. Beim Radreisen spielt es keine wesentliche Rolle, welche Schalthebel verwendet werden. Abseits der Straße im CC oder DD Bereich sind Schalthebel wie Gripshift oder Dualcontrol von Shimano eher von Nachteil, da in beiden Fällen bei ruppiger Fahrweise versehentlich ein Schaltvorgang ausgelöst werden kann. Zurück zum Thema: Auf die Schalthebel kannst du sicherlich weniger Augenmerk richten. Wichtig sind dauerbelastete Teile wie Naben, Schaltung, Umwerfer und Tretlager - Komponenten die nicht immer offensichtlich sind. Auch wenn die Erfahrungen von Alivio Komponenten teils positiv und negativ angebracht werden, so sollte ein Teil negativer Beiträge bereits nachdenklich stimmen, denn es soll ja keine Tour in den Biergarten werden, sondern eine Tour durch viele Länder. Viele Grüße Andi
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#318070 - 03/13/07 08:14 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: hollerdaniel]
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Hallo, es gibt eine recht einfache Regel wo man teure und wo preiswerte Bauteile einsetzen kann, bezogen auf die Haltbarkeit.
Teuer wegen Gewichtsersparnis (Kurbel, Sattelstütze): da halten auch die preiswerten Teile lang.
Teuer wegen Technik (Dichtungen, Schaltungen z.B.): teuer lohnt sich auch wegen längerer Haltbarkeit.
Demgemäß würde man für die Naben z.B. XT nehmen, für die Kurbelgarnitur aber Alivio.
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***************** Freundliche Grüße | |
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#318079 - 03/13/07 08:35 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: monaco]
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Anders als falk habe ich Gripshift immer abgelehnt und fahre ausschliesslich Rapidfire. Beim Radreisen spielt es keine wesentliche Rolle, welche Schalthebel verwendet werden. Abseits der Straße im CC oder DD Bereich sind Schalthebel wie Gripshift oder Dualcontrol von Shimano eher von Nachteil, da in beiden Fällen bei ruppiger Fahrweise versehentlich ein Schaltvorgang ausgelöst werden kann.
Wie machst Du das? Ist mir noch nie passiert, und ich hab das Zeugs am MTB. Gerade beim Fernreisen würde ich zu möglichst simplen Schalthebeln greifen. Selbst wenn es einmal zu einem ungeplanten Schaltvorgang kommen sollte, ist mir die leichtere Zerlegbarkeit etc. von einem Drehgriff wichtiger, denn die meisten Schalthebel die mir in die Hand gekommen sind und die wegen Defekt ausgefallen sind, waren einfach nur versifft. Bei nem Rapidfire kann ich nur zu WD40 und Co. greifen und hoffen den Dreck rauszuspülen. Nen Drehgriff zerleg ich notfalls halt und putze. Aber ich fürchte, das ist auch wieder ein Gelehrtenstreit und als Kompromiss füg ich gleich mal dazu, daß mir die liebsten Schalthebel immer noch die guten alten - nicht mehr neu zu erwerbenden Daumenschalter sind.
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#318117 - 03/13/07 10:12 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: hollerdaniel]
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Jetzt ich auch mal, auch wenn ich keine Extremlangstreckenerfahrungen habe; Im Wesentlichen ist hier schon das mMn richtige gesagt worden:
Naben XT: Das sind die haltbarsten Konusnaben die ich kenne. Keine Naben mit Rillenkugellagern. Die halten zwar ohne Pflege ggf. länger als Konuslager (wenn man gute/teure nimmt) man kann selbst aber nur wenig zur Pflege beitragen. Wenn der (vielleicht unwahrscheinliche) Fall eines Lagerschadens auftritt, kann man selbst garnichts mehr machen. Ob man auf dem Weg jemanden findet, der einem Lager besorgen und einpressen kann, dürfte eher fraglich sein. Gleiches spricht m.E. auch gegen den Einsatz einer Rohloffnabe. Die Naben sollten aber auch während der Tour regelmäßig gepflegt werden. Dann sollten sie eigentlich halten. Das setzt natürlich voraus, dass du dir mal ansiehst, wie man eine Konusnabe auseinandernimmt und wieder spielfrei zusammensetzt. Ggf. solltest du darüber nachdenken, auf Schnellspanner zu verzichten und Vollachsen einzubauen - zumindest hinten.
Kette und Ritzel: Sollten auch mindestens LX - Standart haben (Kette eher noch besser). Auf keinen Fall etwas anderes als Stahlritzel. Und du solltest genügend Ketten mithaben und diese regelmäßig durchwechseln. Dann solltest du sogar mit einem Ritzelblock hinkommen.
Schalthebel: Am Besten Daumis, Lenkerendschalter oder Rahmenschalter. Alles mit Rasterscheiben, die nicht abzuschalten gehen, ist im Falle eines Defekts halt einfach kaputt. Bei den genannten kannst du immer noch auf Friktion weiterschalten.
Kurbel + Innenlager + Kettenblätter: Definitiv Vierkant und XT-Patrone (unter der Prämisse, dass du nicht auch noch Tretlagerwerkzeug dabei hast, um ein einstellbares Lager - so du noch eines bekommst - zu pflegen). Kettenblätter aus Verschleißgründen am besten aus Stahl und wenn möglich ohne Steighilfen.
Steuersatz: So solide wie möglich. Auf keinen Fall integriert. Da kommst du im Zweifel garnicht mehr ran und bekommst - im Falle eines Falles - auch keinen Ersatz. Am Besten wäre - im Sinne der besseren Verfügbarkeit zöllig und zum schrauben. Da sollte man überall, wo Fahrrad gefahren wird, auch Ersatz bekommen. Allerdings hast du dann wieder das Problem, noch etwas mehr Werkzeug mitnehmen zu müssen.
Mit soeiner Knfiguration sollte man eigentlich schon recht weit kommen.
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#318120 - 03/13/07 10:22 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: vauWe]
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Ggf. solltest du darüber nachdenken, auf Schnellspanner zu verzichten und Vollachsen einzubauen - zumindest hinten.
Vollachsen sind nicht so haltbar wie die Hohlachsen. Durch die Kerbwirkung der Gewinde neigen die verstärkt zum Bruch. Durch den von außen aufgebrachte Druckspannung wachsen auch evtl Risse in der achse nicht weiter. Also bei Fernreisen würde ich mich nicht auf Vollachsen verlassen. job
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#318121 - 03/13/07 10:25 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: vauWe]
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Er hat "Jehova" gesagt ....
Bierchen hol, gemütlich mach ....
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#318122 - 03/13/07 10:27 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Flo]
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Er hat "Jehova" gesagt ....
misst, du warst schneller Und ich habe keine Chips hier
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#318125 - 03/13/07 10:38 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Flo]
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Er hat "Jehova" gesagt ....
Bierchen hol, gemütlich mach ....
Jessas! Das ist ein Fall für die... ... LEIPZIGER INQUISITION elfelf11!!!
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#318126 - 03/13/07 10:39 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Job]
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Mir ging es weniger um die schiere Haltbarkeit, denn um die Möglichkeit, im Falle eines Falles eine Achse zum Wechseln zu bekommen. Ein Stück Gewindestange (M10, soweit ich weiß) ist sicherlich leichter zu haben, als eine neue Holachse. Außerdem ist eine 15er Mutter schwerer zu lösen, als ein Schnellspanner.
Das ist aber sicherlich in der Priorität das, was ich als letztes in Angriff nehmen würde. Religiöse Gefühle binde ich an diese Meinung nicht.
Das mit dem "Jehova" richtet sich wohl an die Konusnaben, oder? Mich bei dieser Auffassung von etwas anderem überzeugen zu wollen, dürfte allerding vergeblich Mühe sein.
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Edited by vauWe (03/13/07 10:42 AM) |
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#318134 - 03/13/07 11:10 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Flo]
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Bierchen hol, gemütlich mach ....
... um 11.25 Uhr ? Neid ... Brit
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Der normale Tropfen macht das schon und fließt mit den anderen in den Wasserkopf der Nation. | |
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#318151 - 03/13/07 11:45 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Flo]
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ist mir die leichtere Zerlegbarkeit etc. von einem Drehgriff wichtiger, denn die meisten Schalthebel die mir in die Hand gekommen sind und die wegen Defekt ausgefallen sind, waren einfach nur versifft.
Probleme mit der Rapidfire sind mir unbekannt Aus diesem Grund musste ich die Schalthebeleinheit auch nach vielen harten Wintereinsätzen noch nie zerlegen. Was mal auftreten könnte (war bei mir aber auch noch nicht der Fall), dass Rapidfire für den nächsten Gang nicht einhaken. Das liegt jedoch an dem Fett und der leichten Feder, die ab Werk beinhaltet sind. Die Lösung hierfür: Den Hebel aufmachen, die Feder entfetten und leicht einölen - fertig. Denn oftmals ist das Fett widerstandsfähiger als die Federkraft zum einrasten des Hebels. Wie gesagt, ich schätze Rapidfire weil ich noch nie einen Ausfall hatte. Viele Grüße Andi
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#318168 - 03/13/07 12:29 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Flo]
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Anders als falk habe ich Gripshift immer abgelehnt und fahre ausschliesslich Rapidfire. Beim Radreisen spielt es keine wesentliche Rolle, welche Schalthebel verwendet werden. Abseits der Straße im CC oder DD Bereich sind Schalthebel wie Gripshift oder Dualcontrol von Shimano eher von Nachteil, da in beiden Fällen bei ruppiger Fahrweise versehentlich ein Schaltvorgang ausgelöst werden kann.
Wie machst Du das? Ist mir noch nie passiert, und ich hab das Zeugs am MTB. Gerade beim Fernreisen würde ich zu möglichst simplen Schalthebeln greifen. Selbst wenn es einmal zu einem ungeplanten Schaltvorgang kommen sollte, ist mir die leichtere Zerlegbarkeit etc. von einem Drehgriff wichtiger, denn die meisten Schalthebel die mir in die Hand gekommen sind und die wegen Defekt ausgefallen sind, waren einfach nur versifft. Bei nem Rapidfire kann ich nur zu WD40 und Co. greifen und hoffen den Dreck rauszuspülen. Nen Drehgriff zerleg ich notfalls halt und putze. Aber ich fürchte, das ist auch wieder ein Gelehrtenstreit und als Kompromiss füg ich gleich mal dazu, daß mir die liebsten Schalthebel immer noch die guten alten - nicht mehr neu zu erwerbenden Daumenschalter sind. Was für Drehgriffe hast Du da bloß? Die an meinem Rad waren billigster Plastik-Kram, die ich durch Rapidfire ersetzen musste, als sie ihren Geist aufgegeben haben. ciao Mattes
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#318327 - 03/14/07 06:47 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: mattes9]
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Anders als falk habe ich Gripshift immer abgelehnt und fahre ausschliesslich Rapidfire. Beim Radreisen spielt es keine wesentliche Rolle, welche Schalthebel verwendet werden. Abseits der Straße im CC oder DD Bereich sind Schalthebel wie Gripshift oder Dualcontrol von Shimano eher von Nachteil, da in beiden Fällen bei ruppiger Fahrweise versehentlich ein Schaltvorgang ausgelöst werden kann.
Wie machst Du das? Ist mir noch nie passiert, und ich hab das Zeugs am MTB. Gerade beim Fernreisen würde ich zu möglichst simplen Schalthebeln greifen. Selbst wenn es einmal zu einem ungeplanten Schaltvorgang kommen sollte, ist mir die leichtere Zerlegbarkeit etc. von einem Drehgriff wichtiger, denn die meisten Schalthebel die mir in die Hand gekommen sind und die wegen Defekt ausgefallen sind, waren einfach nur versifft. Bei nem Rapidfire kann ich nur zu WD40 und Co. greifen und hoffen den Dreck rauszuspülen. Nen Drehgriff zerleg ich notfalls halt und putze. Aber ich fürchte, das ist auch wieder ein Gelehrtenstreit und als Kompromiss füg ich gleich mal dazu, daß mir die liebsten Schalthebel immer noch die guten alten - nicht mehr neu zu erwerbenden Daumenschalter sind. Was für Drehgriffe hast Du da bloß? Die an meinem Rad waren billigster Plastik-Kram, die ich durch Rapidfire ersetzen musste, als sie ihren Geist aufgegeben haben. Bei mir hält der Kunststoff ..... sind aber auch damals die teuersten Modelle von Sram gewesen.
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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#318382 - 03/14/07 08:54 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: hollerdaniel]
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Hallo Daielito, ich habe mir 1997 ein Rad mit kompleter Alivioaustattung gekauft ( aus Preisgründen, sonst wär es nix geworden..) Relativ schnell war der Umwerfer ausgeschlagen, dann das Schaltwerk. Der Rest tat es anstandslos bis vor 3 Jahren ein neuer Rahmen hermußte. Immer noch in Betrieb sind die Naben vorne und hinten, die ich in den neuen Rahmen übernommen habe. Ebenso die Rapidfirehebel. Einmal in der ganzen Zeit hatte ich die Radlager auf um sie neu zu schmieren, wäre aber nicht nötig gewesen.
Fazit: die Alivio Naben sind haltbar und gut! Auch das Tretlager und der Steuerkopf hielten bis zum Schluß ohne mucken. Ich würde sie wieder nehmen. Bei den Schaltkomponenten scheint, zumindest bei mir, die Qualität wirklich nicht so gut zu sein, der Rest ist Werbung und Marketing..
Wolf
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#318573 - 03/14/07 08:00 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: wolf]
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Fazit: die Alivio Naben sind haltbar und gut! Auch das Tretlager und der Steuerkopf hielten bis zum Schluß ohne mucken. Ich würde sie wieder nehmen. Bei den Schaltkomponenten scheint, zumindest bei mir, die Qualität wirklich nicht so gut zu sein, der Rest ist Werbung und Marketing..
Da kann ich Dir absolut nicht zustimmen, ich hab bisher noch alle billigen Komponenten innerhalb relativ kurzer Zeit ruiniert. Die Lager liefen immer schwerer, Beim Zerlegen waren dann lauter pockenartige "Grübchen" in den Laufflächen der Lager. Dies macht sich durch einen rauheren Lauf bemerkbar. Du mußt das auch so sehen. Ein billiger Stahl wie z.B. St37 ist nicht per se schlecht. Eines seiner Probleme ist seine Ungleichmäßigkeit. Es kann durchaus Bereiche geben, in denen das Material besser ist. Das heißt Du kannst bei einfachen Naben durchaus Glück haben und sie halten ungewöhnlich lange - die Regel ist das aber nicht. (Übrigens will ich nicht gesagt haben, die Konen seien aus St37 - es ist halt nur das klassische Beispiel für einen grundeinfachen Maschinenbaustahl). Weitere Unterschiede sind neben der Materialqualität, die Verarbeitung (z.B. geschliffene Konen, anstatt nur normal "gepresste" Qualitiät), kleinere Toleranzen und bessere Abdichtung. Natürlich wird sowas auch mit schöneren Oberflächen etc."verkauft", die edlen Produkte sind leichter etc. - das ist dann für den Radreisenden eher sekundär.
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#318586 - 03/14/07 08:33 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: hollerdaniel]
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Meine konkreten Lebensumstände erlauben mir solche Fahrten, wie Du jetzt eine machen willst, leider nicht. Sie gehören zu meinen Träumen und deswegen lese ich auch immer auf solchen Seiten wie dieser hier. Ich wünsche jedenfalls gute Gelingen und pannenarme Fahrt.
Zum Thema von mir nur so viel: Solche fetten Fahrten durch sibirische Sümpfe oder asiatische Wüsten habe ich nicht machen können. Was ich aber sagen kann, ist, dass mein komplett 3*7 Alivo ausgerüstetes Stahlrad nunmehr 11 Jahre lang fährt, mit mir in 10 Ländern war und gefühlte 20-30.000 KM gelaufen ist. Neben den Gripshiftschaltern, die verschlissen waren und die ich wechselte, ohne dass sie wirklich den Dienst verweigerten, sind nur Kranz, Kette und gelegentlich die Züge gewechselt worden. Bei meiner Variante sind die vorderen Kettenblätter aus Stahl und wie es scheint unzerstörbar.
Ob ich, wenn ich jetzt vor der Anschaffung eines Rades stünde, um damit nach Bejing zu fahren, gezielt Alivio-Teile kaufen würde, weiß ich nicht. Mit Sicherheit aber kann ich sagen, dass ich, wenn ich die Möglichkeit hätte so eine Tour zu unternehmen, das sofort mit meiner alten Mühle machen würde. Ok, stimmt nicht ganz, da muss noch ein neuer Steuersatz rein, aber der ist nun sicher nicht Alivio
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#318618 - 03/15/07 06:03 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: monaco]
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Probleme mit der Rapidfire sind mir unbekannt Ich bau gerade aus restlichen Teilen ein Neustadt-Rad zusammen. In dem Zusammenhang habe ich auch einen alten Alivio-8x-Schalthebelsatz aus meinem Fundus wieder ausgegraben. Dann nach dem Anbau viel mir auch ein, warum ich den mal weggelegt hatte. Er schaltete nur die ersten 3 Gänge. Dann weigerte sich die Sperrklinke einzurasten und die oberen Gänge gingen nicht mehr rein. Das Phänomen hatte ich auch schon mal bei einem LX-Schalthebel. Ich hab den Schalthebel wieder gerettet, indem ich das Innenleben mit Hanseline Teflonspray behandelt habe. (die Alivio-Hebel lassen sich nicht weiter zerlegen.) Ich hab auch noch ein paar alte SRT-600-Schalthebel von Grip-Shift in Benutzung. Also bei preiswerten Schalthebeln würde ich immer diese bevorzugen. Von der Bedienung sind natürlich die (8x) XT-Schalthebel, das beste was mir bisher untergekommen ist. job
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#318667 - 03/15/07 09:10 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Job]
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Hallo job,
was macht denn genau ein "Neustadt-Rad" aus?
Reine Neugier, Wilfried, der zuletzt vor etwa 10 Jahren in DD war...
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#318668 - 03/15/07 09:15 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: wila]
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was macht denn genau ein "Neustadt-Rad" aus? möglichst schlechter optischen Eindruck, bei gleichzeitig akzeptabler Funktion. Andernorts als Kneipenschlampe oder Bahnhofsrad bezeichnet. Ich hatte da noch ein paar Teile im Keller, die zusammen noch ein Rad ergaben. Mir fehlten nur die Bremshebel (maguras wollte ich nicht dranschrauben.) und die Röhrchen für die V-Brakes. Hebel habe ich inzwischen neu gekauft. Die Röhrchen such ich noch. job
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#319936 - 03/20/07 02:23 PM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: hollerdaniel]
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FrankundSylvia
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Die Aussage deines Händlers kann ich nicht nachvollziehen (würde den Händler wechseln). Ich würde, bei so einem Vorhaben, sicherlich zur kompletten XT- Ausstattung greifen. Aber die aktuelle LX (Umwerfer, Schaltung, Kurbel und Innenlager - ist eh Hollotech II) ist fast genauso gut und bedeutend billiger. Alles ohne ein "X" in der Schaltung würde ich sein lassen.
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#322309 - 03/29/07 07:57 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Flo]
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Hallo Leute, ich verfolge die Diskussion hier sehr interessiert. Dabei kam mir der Gedanke, wie man die einzelnen Gruppen (Alivio bis XTR) in der Qualität nach Laufleistung nach div. gemachten Erfahrungen eingruppieren könnte? Z.B. :
Kassette/Kettenblätter XTR = ca. 25.000 Km, XT = ca. 20.000 Km, LX = ca. 15.000 Km u.s.w.
Gruss Alfri
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#322311 - 03/29/07 08:01 AM
Re: Alivio vs LX vs XT
[Re: Alfri]
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Hallo Leute, ich verfolge die Diskussion hier sehr interessiert. Dabei kam mir der Gedanke, wie man die einzelnen Gruppen (Alivio bis XTR) in der Qualität nach Laufleistung nach div. gemachten Erfahrungen eingruppieren könnte? Z.B. :
Kassette/Kettenblätter XTR = ca. 25.000 Km, XT = ca. 20.000 Km, LX = ca. 15.000 Km
Wird nicht funktionieren, da jeder anders fährt und die Belastungen auf die Bauteile sehr unterschiedlich sind. Wenn bei mir ein Teil x Stunden hält, kann das durchaus bei jemand anderen 2x Stunden halten.
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Florian Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur | |
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