29523 Members
98542 Topics
1549850 Posts
During the last 12 months 2164 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09
with 5102
users online.
more...
|
|
#284727 - 10/19/06 04:34 PM
Überfall auf Radreisende in Griechenland -Gedanken
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 2,398
|
Hallo allerseits, frisch zurückgekehrt von einer Reise nach Griechenland, kann ich folgende Anekdote zum besten geben.
Wir trafen auf einem Campingplatz nahe Pylos, Messenien, westlicher Peloponnesfinger, eine robuste Mittfünfziger Radreisende aus der Schweiz, die dort Station bezogen hatte. Da ich die Gegend recht gut kenne, gab ich ihr einige Tips zum Fahren im Hinterland, was sich m.E. hervorragend für ein paar Tagestrips eignet. Bei der ersten Ausfahrt mit kleinem Gepäck (Lowridertasche) würde die Dame von einem Zweiergespann auf einer Enduro auf einer Bergstercke von Rad gestoßen und der Tasche mit etlichen Wertsachen (Geld, Kameras, Fernglasm, Uhr, Kreditkarte) beraubt.
Resümee: ich bin schon 25 - 30 mal in GR gewesen und viel dort herumgekomenn, von einem solchen Ereignis in einer extrem ländlichen Region habe ich noch nie gehört und werde wahrscheinlich auch so schnell nicht wieder davon hören. Nach Peters Erlebnissen in Marrakech, wo ich Marokko für ähnlich "unkriminell" hielt, wie Griechenland, muß man sich schnell eines Besseren belehren lassen und die Augen und Ohren immer auf halten, sowie die üblichen Vorsichtsmaßnahmen, auch wenn man sich noch so sicher fühlt, beachten. Der Diebstahl meines Handy auf der Busfahrt in Marokko fällt sicher in die Kategorie "Spannung verloren". Gegen einen solchen Überfall wie oben beschrieben ist man meiner Meinung nach machtlos. Man fragt sich, ob es auch dem 25 Jährigen Mann passiert wäre, oder ob das scheinbar "wehrlosere" Opfer gewählt wurde.
Passt auf Euch auf,
Jan
|
|
Top
|
Print
|
|
#284730 - 10/19/06 04:46 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Gedanken
[Re: Jan]
|
Detlef
Unregistered
|
Hallo Jan,
das Geschlecht, das Alter, der Körperbau usw. wie natürlich auch die allgemeine Ausstrahung eines potentiellen Opfers, wird von einem Angreifer vorab eingeschätzt.
Hält der potentielle Angreifer sein Objekt der Begiede für ein leichtes Opfer, so wir es seine Tat auch begehen. Erscheint ihm das Risiko zu groß, so wird er sich zurück halten
Je mehr desto besser. Das z. B. mal eine Gruppe angeriffen wurde, ist doch relativ selten, außer bei Entführungen.
Allen allzeit eine gute Reise
|
Top
|
Print
|
|
#284731 - 10/19/06 04:53 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: Jan]
|
rado
Unregistered
|
Man fragt sich, ob es auch dem 25 Jährigen Mann passiert wäre, oder ob das scheinbar "wehrlosere" Opfer gewählt wurde. Passt auf Euch auf, Jan
Hallo Jan, du sprichst ein aktuelles und ein beunruhigendes 'Tabu-'thema an. Tabu weil man nicht gerne darüber spricht, sprechen wir mal darüber: - die Täter sind kriminell, das ist klar! - die Opfer sind unschuldig, das ist auch klar. Oder hat das Opfer die Tat dem Täter 'leicht' gemacht, indem er sich als leichtes Ofper zu erkennen gab? Hat das Oper sogar fahrlässig leichtsinnig gehandelt, sich unbewußt in einer Gefahrensituation begeben, etwa außer Sichtweite von anderen Menschen, usw.? Fragen über Fragen, die niemand (oder selten) sich jemand traut zu fragen! Ich frage aber, um daraus 'sichere Verhaltensregeln' zu erfahren. Ich verfolge die Radreisen in Marokko hier im Radforum. Da sehe ich dass, enge Radhosen dort in Marokko getragen werden. Frage: was denken die Einheimischen darüber? Verstöst nicht die enge Radhose gegen das Schamgefühl der Einheimischen? Ich sehe 'wohlhabende' Radreisende, die keine Scheu davor haben als wohlhabend zu gelten. Das muss doch jedem Verbrecher dort auffallen und Neid auslösen. Kurz: trifft dem Opfer irgendeine Schuld für das Verbrechen, das an ihm begangen wurde? Auch ich bin in Marokko bestohlen worden. Ja, ich war sehr leichtsinnig im Umgang mit Menschen, die mich ansprachen. Ich mache mir so meine Gedanken zu diesem Thema. Ich habe schon mehrere Radreiseberichte gelesen, wo Radfahrer überfallen wurden. Wie gesagt, ich spreche hier ein Tabu-Thema an - kein angenehmes Thema! Gruß, Bernd
|
Edited by rado (10/19/06 05:04 PM) |
Top
|
Print
|
|
#284735 - 10/19/06 05:19 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 5,093
|
- die Opfer sind unschuldig, das ist auch klar. Oder hat das Opfer die Tat dem Täter 'leicht' gemacht, indem... Hallo Bernd, das "oder" ist an der Stelle nicht angebracht! Selbst wenn das Opfer es fast provoziert hätte, schuld ist IMMER NUR der Täter. Niemand wird gezwungen, irgendjemand was wegzunehmen, außer er ist in akuter Todesgefahr, dann läuft das unter Notstand. Bei allgemeiner Notlage, wo er den anderen selbst dieser Gefahr aussetzt, allerdings auch wieder nicht, da muß er dann halt das eigene Verhungern o.ä. in Kauf nehmen. Bei diesen Räubern, auch denen in Marrakesh, ist dies aber definitiv nicht der Fall. Kein Mensch in Marokko oder Griechenland ist vom Verhungern bedroht, außer vielleicht er ist Schönheitsideal-magersüchtig, aber laß ma das. Es gibt KEINE Entschuldigung, KEINEN Ansatz, das Opfer irgendwie "reinzuziehen", mitschuldig zu machen. Ganz einfach. Es ist nicht alles so kompliziert, es ist in Wahrheit ganz einfach. ciao Christian
|
Top
|
Print
|
|
#284736 - 10/19/06 05:24 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 1,840
|
... etwa außer Sichtweite von anderen Menschen, usw.? Gruß, Bernd
Außerhalb der Sichtweite anderer Menschen begeben, nennst Du Gefahrensituation? Ist dann jeder, der seine Radreisen nicht nur in der heimischen Fußgängerzone macht mitschuld, wenn er überfallen wird?
|
|
Top
|
Print
|
|
#284738 - 10/19/06 05:26 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: Spargel]
|
rado
Unregistered
|
- die Opfer sind unschuldig, das ist auch klar. Oder hat das Opfer die Tat dem Täter 'leicht' gemacht, indem... ...Selbst wenn das Opfer es fast provoziert hätte, schuld ist IMMER NUR der Täter. ciao Christian so einfach ist das also??? Das sehe ich nicht ganz so. . Da verhalte ich mich lieber so, dass die Tat erst nicht begangen wird. Die Tat könnte dennoch passieren, aber eben mit geringer Wahrscheinlichkeit. Verbrechen wird es immer geben. Gruß, Bernd
|
Edited by rado (10/19/06 05:41 PM) |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#284741 - 10/19/06 05:31 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: stax]
|
rado
Unregistered
|
... etwa außer Sichtweite von anderen Menschen, usw.? Gruß, Bernd
Außerhalb der Sichtweite anderer Menschen begeben, nennst Du Gefahrensituation? Ist dann jeder, der seine Radreisen nicht nur in der heimischen Fußgängerzone macht mitschuld, wenn er überfallen wird? Also ich war schon mal in Marrakech in 1966. Abends habe ich Angst bekommen und bin zurück ins Hotel gegangen. In NY city kann ich dir Strassen zeigen, wo du mit angrenzender Sicherheit überfallen wirst. Das gleiche gilt für Las Vegas (USA). Hier sollte man die Fußgängerzone abends nicht verlassen. Mache aber deine eigene Erfahrung. Gruß, Bernd
|
Top
|
Print
|
|
#284746 - 10/19/06 05:57 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 14,163
|
Hallo, natürlich ist der Täter der allein Schuldige.
Trotzdem kann man natürlich zu recht leichtsinniges Verhalten hinterfragen. (unabhängig vom konkreten Fall, den ich nicht beurteilen kann)
Vor allem die zunehmende technische Ausrüstung wie Laptop, Handy, GPS-Gerät, teure Kameras usw. machen einen Überfall auf solchermaßen ausgerüstete Radfahrer selbst im reichsten Land rentabel.
Da man als Radfahrer gleichzeitig ein leichtes Opfer ist, sollte man unbedingt vermeiden teures Gerät in der Öffentlichkeit zu zeigen.
Das Arme-Leute-Image der Radfahrer in vielen Ländern ist der bestmögliche Schutz.
|
***************** Freundliche Grüße | |
Top
|
Print
|
|
#284747 - 10/19/06 06:03 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 5,093
|
Schon klar, Bernd, daß man sich überlegen sollte, im eigenen Interesse, wie man möglichst heil durch all die Fährnisse dieser Welt durchkommt, bis es einen letztendlich doch erwischt durch den natürlichen Gang der Zeit. Ich wollte nur ganz deutlich auf die richtige Begrifflichkeit verweisen: "Schuld" ist da ganz eindeutig und im Zusammenhang auch mit leichtsinnigem Verhalten eines Opfers einfach nicht angebracht. Genauso wie man es als Richter nicht einreißen lassen dürfte, "mildernde Umstände" bei Räubern, Dieben und Betrügern vom Verhalten eines Opfers abhängig zu machen. Sowas ist schlichtweg eine Pervertierung aller zivilisatorischen Grundwerte.
ciao Christian
|
Top
|
Print
|
|
#284752 - 10/19/06 06:25 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: Spargel]
|
rado
Unregistered
|
Genauso wie man es als Richter nicht einreißen lassen dürfte, "mildernde Umstände" bei Räubern, Dieben und Betrügern vom Verhalten eines Opfers abhängig zu machen. Sowas ist schlichtweg eine Pervertierung aller zivilisatorischen Grundwerte. ciao Christian
Schuldig ist der Täter in jedem Fall, das Strafmaß ist aber auch abhängig vom Verhalten des Opfers usw.. Als Radreisender bin ich verantwortlich für mein Verhalten. Auch in D werden gelegentlich alte Damen die Tasche geklaut. Will heißen, die Wertsachen nicht alle in eine (Rad-)Tasche tun? In Berlin als Bartürsteher am Stutti habe ich mehrere Überfälle live miterlebt. Alle Opfer hatten vorher zu erkennen gegeben, dass sie viel Geld bei sich haben (hatten). Gruß, Bernd
|
Edited by rado (10/19/06 06:29 PM) |
Top
|
Print
|
|
#284757 - 10/19/06 06:44 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 5,093
|
Genauso wie man es als Richter nicht einreißen lassen dürfte, "mildernde Umstände" bei Räubern, Dieben und Betrügern vom Verhalten eines Opfers abhängig zu machen. Sowas ist schlichtweg eine Pervertierung aller zivilisatorischen Grundwerte. ciao Christian
Schuldig ist der Täter in jedem Fall, das Strafmaß ist aber auch abhängig vom Verhalten des Opfers Und genau das halte ich für grundfalsch in diesem Zusammenhang und für eben diese Pervertierung der zivilisatorischen Grundwerte. Es ist was anderes, wenn es zum Beispiel darum geht, wenn eine dauernd gequälte Frau ihrem Mann eine drüberzieht oder gar tötet, und es dann nicht Notwehr in Reinkultur war - dann ist das Verhalten des Opfers für die Tat ursächlich und so relevant. Aber wie gesagt, niemand hierzulande ist so in Not, daß er deswegen zum Räuber oder Dieb werden muß - also ist das Verhalten des Opfers eigentlich ohne jede Relevanz und darf daher das Strafmaß nicht beeinflussen. ciao Christian
|
Top
|
Print
|
|
#284760 - 10/19/06 06:46 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 7,494
|
Hi Bernd, Alle Opfer hatten vorher zu erkennen gegeben, dass sie viel Geld bei sich haben Du hast ein Fahrrad (in vielen Ländern ein Luxussymbol), Touristen haben meistens eine Kamera und Bargeld. => Du bist immer potentielles Opfer Allein die 60 USD Cash entsprach bei mir einen Monatslohn. Bei einer Arbeitslosigkeit von größer 50% ist die Chance schwierig dies auf legalem Weg zu verdienen. Zum Glück sind 99,9% der Menschen anständig. @Detlef: Gruppengröße hilft Dir auch nichts gegen Bewaffnung (Inkatrail in Peru Ende der 90er Jahre). (Der 1,9 m Schrank hatte der Pistole in Ecuador nichts entgegen zu setzen). Hätten meine Räuber Messer oder Pistolen besessen, wäre ich sicherlich nicht mehr am Leben. Meine Täter wurden wegen "Raub mit verschuchtem Totschlag verurteilt". 5 bzw. 8 Jahre Arbeitslager fand ich angemessen (für mehrere Taten, wobei mein Fall der gravierendste war) Im Nachhinein habe ich sehr viel gelernt...(und leider auch mein Verhalten geändert) Und das einzigste was ich mir vorwerfen konnte, war nicht auf meine innere Stimme zu hören... Gruß Thomas
|
|
Top
|
Print
|
|
#284763 - 10/19/06 06:47 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: HyS]
|
ex-4158
Unregistered
|
|
Top
|
Print
|
|
#284769 - 10/19/06 06:53 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: HyS]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 2,398
|
Hallo HvS, die Dame hatte keinen Tacho am, Rad, keine Uhr um, kein GPS und eben nur die eine Tasche. Bei voller Ausrüstung kann man sich ja sicher sein, dass man etwas ergaunert, bei wenig Gepäck eben weniger... Aber man sieht einem nigelnagelneuen Reiserad und der hochwertigen Ausrüstung die viele mit sich herumfahren oft schon an, dass es keine Arme-Leute-Reise ist...
Gruß, Jan
|
|
Top
|
Print
|
|
#284770 - 10/19/06 06:55 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: JohnyW]
|
rado
Unregistered
|
Zum Glück sind 99,9% der Menschen anständig. Gruß Thomas
Diese Zahl halte ich für viel zu hoch gegriffen! Es gibt mehr als nur 0.01% unanständige Menschen. In manchen Gegenden dürften nicht mal 50% der Menschen anständig sein, z.B. in den Seitenstraßen von Las Vegas (USA), da viele Drogenabhängige. Siehe den Beitrag von ex-4158 zu diesem Thema. Heidelberg hat echt ein Problem in der Altstadt. Kein Witz! Gruß, Bernd
|
Edited by Zak (02/20/08 01:28 PM) |
Top
|
Print
|
|
#284775 - 10/19/06 07:13 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: JohnyW]
|
Detlef
Unregistered
|
Guten Abend Thomas, @Detlef: Gruppengröße hilft Dir auch nichts gegen Bewaffnung (Inkatrail in Peru Ende der 90er Jahre). (Der 1,9 m Schrank hatte der Pistole in Ecuador nichts entgegen zu setzen). Genau das habe ich eigentlich gesagt oder gemeint. Eine Gruppe ist schon deutlich schwieriger als eine Einzelperson auszurauben, aber gegen wirklich Schwerkriminelle und Fanatiker gibt es keine Sicherheit - wo mir spontan die Entführung einer Sahara-Reisegruppe einfällt. Ist noch nicht wirklich lange her.
|
Edited by Detlef (10/19/06 07:13 PM) |
Top
|
Print
|
|
#284777 - 10/19/06 07:14 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
rado
Unregistered
|
Barbie und ich waren häufig auf Radtour in den letzten Jahren, alle samt in 'zivilisierten' Gegenden (was das auch immer heißen mag?). Man kann auch in Amsterdam (oder in Heidelberg) überfallen werden. Ich habe ihr gesagt, wenn jemand sie anhalten will, dann soll sie eben nicht anhalten. Wenn ein Mann sie bedrängt, dann die Weite suchen. Nix diskutieren oder freundlich sein! Raum zwischen Fremder und ihr ist der beste Schutz vor Überfall oder Belästigungen.
Gruß, Bernd
|
Top
|
Print
|
|
#284779 - 10/19/06 07:15 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
rado
Unregistered
|
- wo mir spontan die Entführung einer Sahara-Reisegruppe einfällt. Ist noch nicht wirklich lange her.
...man sprach schon von 'Kidnapping-Tourismus'.
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#284786 - 10/19/06 07:26 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 5,037
|
Bernd,
durch Wiederholungen gewinnen deine Aussagen nicht an Gewicht. Es ist nicht nötig, dass du auf jeden einzelnen Beitrag in diesem Thread antwortest, ohne der Diskussion neue Inhalte beizusteuern.
|
|
Top
|
Print
|
|
#284828 - 10/20/06 06:45 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Gedanken
[Re: Jan]
|
Member
Offline
Posts: 18,031
|
Nach Peters Erlebnissen in Marrakech, wo ich Marokko für ähnlich "unkriminell" hielt, wie Griechenland, muß man sich schnell eines Besseren belehren lassen und die Augen und Ohren immer auf halten, sowie die üblichen Vorsichtsmaßnahmen, auch wenn man sich noch so sicher fühlt, beachten.
Passieren *kann* einem so etwas leider wohl fast überall. Erst gestern abend als wir nach Ladenschluss durch die Fußgängerzone spaziert sind ist mir eingefallen, dass mein Mann vor einigen Jahren erzählt hat, einem Kollegen sei exakt an dieser Stelle eine Pistole an den Kopf gehalten worden... Genau wie er hätte die Reiseradlerin auch nicht viel tun können um den Überfall zu vermeiden. Ok, wenn sie weniger Wertsachen dabeigehabt hätte, wäre weniger gestohlen worden, aber das Trauma des Überfalles wäre dann auch nicht weniger schlimm gewesen. Der Diebstahl meines Handy auf der Busfahrt in Marokko fällt sicher in die Kategorie "Spannung verloren".
Seh ich auch so. Gegen einen solchen Überfall wie oben beschrieben ist man meiner Meinung nach machtlos.
Leider ja. Und es hilft siehe oben auch nichts, nicht in den Urlaub zu fahren. Man fragt sich, ob es auch dem 25 Jährigen Mann passiert wäre, oder ob das scheinbar "wehrlosere" Opfer gewählt wurde.
Im geschilderten Fall denke ich, dass auch ein alleinreisender Mann nicht gefeit gewesen wäre. Die anderen waren zu zweit und motorisiert. Es kann aber sicher Situationen geben, in denen ein wehrlos wirkendes Opfer gefährdeter ist. Martina
|
Top
|
Print
|
|
#284837 - 10/20/06 07:42 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Gedanken
[Re: Martina]
|
Member
Offline
Posts: 6,784
|
Grüß euch!
In Griechenland und speziell am Land halte ich (ein alter Griechenlandreisender) einen Raub schon für sehr unwahrscheinlich. Und auch dort kann es passieren. Kluge Sprüche wie "sich nicht außer Sichtweite anderer begeben" helfen nicht weiter, da es schlicht und einfach nicht möglich ist. Seit einigen Jahren radle ich auf Tagestouren durch äußerst einsame Gegenden, wo wirklich über weite Strecken niemand zu finden ist, und fühlte mich bisher (abgesehen von bissigen Hofhunden) nie irgendwie bedroht. Natürlich verwende ich dafür mein altes Alltagsrad, dem man seine 15 Jahre ansieht und die alte Lenkertasche, trotzdem sieht mir jeder an, dass ich viel reicher bin, als die dort Lebenden. Ein Überfall könnte sich also trotzdem lohnen.
Raubüberfälle werden auch oft völlig unlogisch und unrational begangen: Letzten Samstag wurde vor uns (meine Frau und ich, mit zwei Kindern am Rad, dazu viele andere Passanten und Verkehrsteilnehmer) eine alte Frau ihrer Handtasche beraubt. Wir haben dann versucht, der Frau zu helfen, so gut es ging. Schließlich konnten zwei der in Österreich so gerne für Kriminalität gescholtenen Ausländer zusammen mit einem Inländer wenigstens die Tasche mit Inhalt wieder auftreiben, der Täter (wahrscheinlich drogensüchtiger Inländer) kam davon. Dieser Vorfall hat mich in meinem Verdacht bestärkt, dass in normal sicheren Ländern einfach auch eine gewisse Dosis Glück dazu gehört. Ehrliches Risikobewusstsein und darauf aufgebautes Verhalten ist natürlich auch wichtig, um nicht mehr zu riskieren, als nötig.
lg irg
|
Top
|
Print
|
|
#284839 - 10/20/06 07:53 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 229
|
Als Radreisender bin ich verantwortlich für mein Verhalten. Auch in D werden gelegentlich alte Damen die Tasche geklaut. In Berlin als Bartürsteher am Stutti habe ich mehrere Überfälle live miterlebt. Alle Opfer hatten vorher zu erkennen gegeben, dass sie viel Geld bei sich haben (hatten). Solche Vorfälle durch Smileys ins lächerliche zu ziehen halte ich, gelinde gesagt, für unangebracht.
|
Top
|
Print
|
|
#284950 - 10/20/06 04:54 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 14,163
|
Auf dieses Image pfeiffe ich und bin mir immer im klaren, dass der Totalverlust meiner Ausrüstung nicht ausgeschlossen ist, wenn ich auf Tour gehe Ausrüstung und Geld ist ja leider nicht das einzige Problem bei einem Überfall, sondern ebenso das Problem das man nicht verletzt oder Ermordet wird.
|
***************** Freundliche Grüße | |
Top
|
Print
|
|
#284954 - 10/20/06 05:29 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: HyS]
|
ex-4158
Unregistered
|
|
Top
|
Print
|
|
#284961 - 10/20/06 06:19 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 14,163
|
Reisen ist halt gefährlich, es sei denn man fährt nach Bad Waldsee und verbringt dort vier Wochen. Leben ist lebensgefährlich, alte Weisheit. Wie überall im Leben versuche ich Risiken zu minimieren (natürlich ohne sie vollständig zu vermeiden, denn dann wäre es ziemlich langweilig) Die Menschen in Marokko, Peru oder anderswo mögen zwar ärmer sein als wir. Glaube aber bloß nicht, dass sie so doof sind und nicht schon längst den Preis der Fahrräder und der sonstigen Ausrüstung der Gringos bzw. Kafirin wüßten. Wobei die Fahrräder sicher bei den Hehlern schlecht zu vermarkten sind, anders als Digitalkameras, Handhelds und GPS-Geräte. Da ist meine Erfahrung deutlich anders. Zumindest in Südamerika (da konnte ich die Leute besser verstehen als in China) konnte keiner auch nur annähernd den Wert des Rades einschätzen. Der neue Semislickreifen wurde für völlig abgefahren gehalten, der Ledersattel hat für viele auf ein völlig veraltetes Rad hingedeutet usw.. Den Unterschied zwischen einem Norwid und einem Baumarktrad erkennt wohl kaum einer. Selbst wenn sie den Preis wüßten, könnten sie ihn nicht mal ansatzweise erziehlen und müßten diesen sperrigen und auffälligen Gegenstand dann mitschleppen. Ganz anders die modernen und teuren Elektrogeräte. Klein, handlich, teuer,geschickt und unauffällig zu verkaufen. Natürlich sind da auch die Preise bekannt und sie lassen sich auch erziehlen. In Chile und Argentinien habe ich übrigens öfters Einheimische gefragt, wie sie mich so einschätzen. Ergebnis:als armen Radler, bei dem kaum was zu holen ist. Natürlich gibt es Leute die alles verwerten können und die einen auch für 5 Pesos umbringen, aber je mehr man herzeigt, desto mehr Leute finden sich, für die man interessant sein könnte.
|
***************** Freundliche Grüße | |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#284963 - 10/20/06 06:27 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 5,037
|
... es sei denn man fährt nach Bad Waldsee und verbringt dort vier Wochen. Lassen wir das bitte und bleiben beim Thema.
|
Edited by Zak (02/20/08 12:40 PM) |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#284970 - 10/20/06 06:52 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: irg]
|
Member
Offline
Posts: 314
|
Zum Thema "Drogen": Mit (politisch korrekter) Alkoholsuchtsucht passiert das weniger, weil Alkohol billiger ist (Das Thema ist aber mehr "off-topic". ). Alkoholtote [Leberkrebs] und durch alkohol bedingte Verkehrstote nimmt unsere Gesellschaft auch hin, ist schon fast "normal". Aber Drogentote, ....
Klingt hart, ist aber halt so.
Kurz gesagt, die Drogenkriminalität ist auch "politisch" bedingt, weil durch staatliche Verfolgung die Preise für sogenannnte "Drogen" steigen. Politisch korrekt nimmt "man" dann die Opfer der Drogenkriminalität in Kauf. Drogenkriminalität ist auch häufig die Ursache für Wohnungseinbrüche, unter denen die Opfer aber lange leiden. Ich weiss, das meine Meinung nicht "politisch korrekt " ist, aber ganz falsch ist meine Meinung wohl nicht.
|
Edited by mmi (10/20/06 07:23 PM) |
Top
|
Print
|
|
#285009 - 10/20/06 09:36 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: HyS]
|
Member
Offline
Posts: 7,494
|
Hi,
da gebe ich Dir recht - mein Rad hatte ich nach 3 Tagen wieder - die Kamera bis heute nicht.
Allerdings einige können schon den Wert des Rades einschätzen - die haben es aber nicht nötig jemanden zu überfallen.
Gruß Thomas
|
|
Top
|
Print
|
|
#285019 - 10/21/06 04:44 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: BastelHolger]
|
ex-4158
Unregistered
|
|
Top
|
Print
|
|
#285025 - 10/21/06 06:45 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
rado
Unregistered
|
Hi ex-4158, Diese Verbrechen (Überfälle) passieren buchstäblich direkt vor meiner Haustür. In Marakesch bin ich freundlich (vom Dieb) angesprochen worden. In Marseille zerbrach eine Weinflasche neben meinem Kopf. Die Gefahr lauert. Daher meine Verhaltensregeln, wenn ich alleine verreise: - in Städten in Sichtweite anderer Menschen bleiben, wenn möglich. - Wertsachen nicht zeigen, auch wenn man dazu aufgefordert wird. - achten, ob jemand einen verfolgt. - zunächst mistrauisch sein, wenn man 'freundlich' oder 'unfreundlich' angesprochen wird. - örtliche Sprachkenntnisse helfen: "C'ai." Das half in Morokko, die dachten ich bin ein dort lebender Franzose (Pied noir). Dann wurde ich alleine gelassen. - räumlicher Abstand halten, wenn ein Fremder auf einen zukommt. Raub und Überfall sind keine Spontan-Verbrechen. Das Opfer wird ausgemacht und observiert, bis der richtige Moment für den Überfall kommt. Dafür gibt es schon drei aktuelle Fälle, die hier im Forum besprochen wurden. Mitgefühl für die Opfer - Ja unbedingt! Es tut mir wirklich leid, was passiert ist! ...eher das Gepäck durchsucht, oder doch nach Kehkse? Gruß, Bernd
|
Edited by Zak (02/20/08 12:41 PM) |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#285032 - 10/21/06 08:11 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 182
|
Hallo zusammen,
vielleicht steht einem Frischling wie mir dieser Vorschlag nicht gut an, aber ich halte den Ansatz von Bernd für ganz brauchbar. Nämlich aufzulisten, wie man sich am Besten verhält, um das persönliche Risiko zu minimieren. Nicht weil ich mich selbst unbedingt unter die Sicherheitsfanatiker zählen würde, sondern weil das Thema doch viele Mitglieder umtreibt, wie man den diversen Threats u.a. zur Sicherung der Radtaschen oder gar dem Mitführen von Waffen entnehmen kann. Vielleicht käme dabei sogar soviel Sinnvolles zusammen, dass es sich lohnen würde, das Ergebnis in die FAQs aufzunehmen.
Mit besten Grüßen an alle, Manfred.
|
Top
|
Print
|
|
#285075 - 10/21/06 11:51 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: sentus]
|
Member
Offline
Posts: 755
|
Hi @ all! @Rado Ich verfolge die Radreisen in Marokko hier im Radforum. Da sehe ich dass, enge Radhosen dort in Marokko getragen werden. Frage: was denken die Einheimischen darüber? Verstöst nicht die enge Radhose gegen das Schamgefühl der Einheimischen? Ich sehe 'wohlhabende' Radreisende, die keine Scheu davor haben als wohlhabend zu gelten. Das muss doch jedem Verbrecher dort auffallen und Neid auslösen. Kurz: trifft dem Opfer irgendeine Schuld für das Verbrechen, das an ihm begangen wurde? Sag mal stehts Du beim Schreiben solcher Postings eigentlich unter Drogen? Wie verwirrt muss man sein um so etwas von sich zu geben? Ein Raub ist weder eine religöse oder ordnende Handlung. Es ist eine Straftat sowohl hier als auch weltweit. Hier geht es einzig allein darum etwas was einem nicht gehört sich anzueignen, notfalls mit Gewalt und manchmal auch die Verletzung oder den Tod des Überfallenen in Kauf nehmend. Auch ich bin in Marokko bestohlen worden. Ja, ich war sehr leichtsinnig im Umgang mit Menschen, die mich ansprachen Und das macht Dich zum Experten für Opfer eines Raubüberfalles? Du hast Dich dämlich angestell! Na und, wen juckts? Pass halt in Zukunft auf deinen Kram auf, lese lieber hier im Forum mehr als zu posten. so einfach ist das also??? Das sehe ich nicht ganz so. . Da verhalte ich mich lieber so, dass die Tat erst nicht begangen wird Ja klar. @HVS Da man als Radfahrer gleichzeitig ein leichtes Opfer ist, sollte man unbedingt vermeiden teures Gerät in der Öffentlichkeit zu zeigen Das gehört bekanntermassen zu den Grundregeln von Globetrottern. Nicht mit viel Bargeld reisen, Geld im Gepäck/Fahrrad verteilen, Wertsachen/ Technik vermeiden oder verstecken usw. @ Thomas Du hast ein Fahrrad (in vielen Ländern ein Luxussymbol), Touristen haben meistens eine Kamera und Bargeld.
=> Du bist immer potentielles Opfer Das ist das Problem. Während man in Osteuropa eher verlacht wird als Radreisender ist man z.B in vielen Teilen Südamerikas und der Karibik als Extranjero (Ausländer) defacto reich. Man hat sich ja die teure Reise leisten können. Gleichgültig welche Mühe Du Dir gibst nicht reich zu erscheinen. Die erkennen eine Yuma (kubanisch für Ausländer) auf 100 meter. Allerdings das ein Fahrrad als Luxussymbol gilt trifft eher für reiche Industrieländer zu (Edelrenner usw.) Dort ist das Fahrad nur ein Transportmittel oder Broterwerb. @ ex-4158 In Antwort auf: HvS --------------------------------------------------------------------------------
... Das Arme-Leute-Image der Radfahrer in vielen Ländern ist der bestmögliche Schutz.
--------------------------------------------------------------------------------
Auf dieses Image pfeiffe ich und bin mir immer im klaren, dass der Totalverlust meiner Ausrüstung nicht ausgeschlossen ist, wenn ich auf Tour gehe. Ob durch Schlamperei der Luftfahrtgesellschaften, Unfall, Sturz oder eben wie jetzt beim armen Peter durch kriminelle Ali Babas ist mir im Ergebnis wurscht. Sagst du das auch wenn du angeschossen, durch eine Messer/Machetenatacke verletzt wurdest? Wer schlau ist hat seinen Kram natürlich versichert. Der materielle Verlust ist also eher zu verschmerzen als Verletzungen ob physisch oder psychisch.. @Holger Bernd,
durch Wiederholungen gewinnen deine Aussagen nicht an Gewicht. Es ist nicht nötig, dass du auf jeden einzelnen Beitrag in diesem Thread antwortest, ohne der Diskussion neue Inhalte beizusteuern. Holger Wie jetzt, wird man in diesem Forum nicht bei erreichen einer bestimmten Anzahl von Beiträgen befördert? Zumindest ist er Dir mit 2201 zu 331 Beiträgen dicht auf den Fersen. @ Martina Passieren *kann* einem so etwas leider wohl fast überall. So kann man an dieses Thema aber nicht herangehen. Es gibt Länder mit sehr hoher Kriminalitätsrate und Länder in denen sogar "bemitleidenswerte" Radwanderer potientielle Opfer sind. Nach dem Raubüberfall mit einer Machete auf mich in der DomRep habe ich mir die Mühe gemacht mal im Internet zu recherchieren. Die DomRep ist ein Traumland für Pauschalreisetouristen. Über mein Reisebüro vermittle ich bis heute viel Touristen an diese Traumstrände. Bachata eine Musikrichtung aus der DomRep ist höre ich ständig während der Arbeit. Aber die DomRep hat eine sehr hohe Kriminalitätsrate. Die dort lebenden Residenten aus Europa und auch viele Einheimische sind ständig bewaffnet. Individualreisen ist hier also gefährlicher als anderswo. Allerdings weiss ich auch das mich vor diesem Überfall dieses Wissen nicht von dieser Reise abgehalten hätte.
jörg
|
Edited by Zak (02/20/08 12:42 PM) |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#285231 - 10/22/06 07:22 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: Joerg(kajakfreak)]
|
Member
Offline
Posts: 4,022
|
Sag mal stehts Du beim Schreiben solcher Postings eigentlich unter Drogen? Wie verwirrt muss man sein um so etwas von sich zu geben? jörg
Und? Wie stehts mit DIR? Alles soweit klar und die Gedanken schön geordnet? Die Argumente wohl überlegt und zuletzt auch noch an bisschen an die Rechtschreibung gedacht? Hans
|
|
Top
|
Print
|
|
#285235 - 10/22/06 08:43 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: Joerg(kajakfreak)]
|
Schneetreiber
Unregistered
|
... Die DomRep ist ein Traumland für Pauschalreisetouristen. Über mein Reisebüro vermittle ich bis heute viel Touristen an diese Traumstrände. Bachata eine Musikrichtung aus der DomRep ist höre ich ständig während der Arbeit. Aber die DomRep hat eine sehr hohe Kriminalitätsrate. Die dort lebenden Residenten aus Europa und auch viele Einheimische sind ständig bewaffnet. Individualreisen ist hier also gefährlicher als anderswo. Allerdings weiss ich auch das mich vor diesem Überfall dieses Wissen nicht von dieser Reise abgehalten hätte...
Wir sind Leidensgenossen: ich habe in der Dominikanischen Republik auch eine Machete über den Schädel bekommen, als Fußgänger am Straßenrad. In der RD Rad zu fahren, das wagen nur ganz wenige. Der dominikanische Macho verachtet Radler. Ich wurde auch von dem Beifahrer eines fahrenden Motoconchos niedergeschlagen. Die Räuber hatten es auf meine Tasche abgesehen. In der befand sich nur wertloser Krimskrams für solche Fälle. Für ein paar Peso kaufte ich mir anderntags eine neue. Bachata höre ich auch gerne. Die wichtigen Zeitungen der RD lese ich fast täglich online. Einige Residenten halten mich auf dem Laufenden. Die Kriminalität und andere Mißstände haben inzwischen in der RD gewaltige Ausmaße erreicht. Ich wage es nicht mehr, allein mit dem Rad durchs Land zu fahren, oder zu Fuß an den Stränden zu vagabundieren. Jetzt weiß ich nicht, wie ich den Winter überbrücken soll. Gruß von Schneetreiber
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#285256 - 10/22/06 10:51 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: Hansflo]
|
Member
Offline
Posts: 755
|
Hi @ Hans ! In Antwort auf: Jörg(kajakfreak) --------------------------------------------------------------------------------
Sag mal stehts Du beim Schreiben solcher Postings eigentlich unter Drogen? Wie verwirrt muss man sein um so etwas von sich zu geben? jörg
--------------------------------------------------------------------------------
Und? Wie stehts mit DIR? Alles soweit klar und die Gedanken schön geordnet? Die Argumente wohl überlegt und zuletzt auch noch an bisschen an die Rechtschreibung gedacht?
Hans Die Realität ist in Wirklichkeit ganz anders Wie jetzt ? Immer schön korrekt, bis in den Tod? Andere Probleme als meine Rechtschreibprobleme hast Du bei einem Thema wie Raubüberfall nicht. Ich schenke Dir übrigens meine Rechtschreibfehler. Und nun zurück zu Thema! jörg
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#285258 - 10/22/06 11:12 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ManfredK]
|
Member
Offline
Posts: 755
|
Hi @ Manfred k ! Hallo zusammen,
vielleicht steht einem Frischling wie mir dieser Vorschlag nicht gut an, aber ich halte den Ansatz von Bernd für ganz brauchbar. Nämlich aufzulisten, wie man sich am Besten verhält, um das persönliche Risiko zu minimieren. Nicht weil ich mich selbst unbedingt unter die Sicherheitsfanatiker zählen würde, sondern weil das Thema doch viele Mitglieder umtreibt, wie man den diversen Threats u.a. zur Sicherung der Radtaschen oder gar dem Mitführen von Waffen entnehmen kann. Vielleicht käme dabei sogar soviel Sinnvolles zusammen, dass es sich lohnen würde, das Ergebnis in die FAQs aufzunehmen.
Mit besten Grüßen an alle, Manfred Was bitte ist ein ""Frischling"? Auch wenn Du neu im Forum bist, kannst Du bestimmt Fahrrad fahren. Es kann sein das Du mehr in dieses Forum einbringen kannst als Du denkst! Ich würde gerne Deine Idee aufgreifen und eine neuen Thread eröffnen, der sich diesem Thema widmet. jörg
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#285393 - 10/22/06 08:09 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: Joerg(kajakfreak)]
|
Member
Offline
Posts: 182
|
Hallo Jörg,
besten Dank für die aufmunternden Worte. Aber es schadet doch nicht, höflich zu sein.
Beste Grüße, Manfred.
|
Top
|
Print
|
|
#285419 - 10/22/06 09:57 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ManfredK]
|
Member
Offline
Posts: 755
|
Hi @ all ! @Manfredk ! Aber es schadet doch nicht, höflich zu sein Na ja , Hart aber Herzlich. Ich bin erstens Berliner, weist schon die tragen ihr Herz auf der Zunge bla, bla... Ausserdem hab ich schon selbst was auf die Rübe bekommen (bei einem Überfall). Dazu kommt das ich jetzt wegen meiner Hungerkur und dem entsprechenden Kaffekonsom sowoieso etwas überdreht bin. Und überhaupt regen mich machmal einige Postings auf und du weist ja jeder dritte der sich beschwert wird erschossen, zwei waren schon hier.! @Schneetreiber! Bachata höre ich auch gerne. Die wichtigen Zeitungen der RD lese ich fast täglich online. Einige Residenten halten mich auf dem Laufenden. Die Kriminalität und andere Mißstände haben inzwischen in der RD gewaltige Ausmaße erreicht. Ich wage es nicht mehr, allein mit dem Rad durchs Land zu fahren, oder zu Fuß an den Stränden zu vagabundieren. Jetzt weiß ich nicht, wie ich den Winter überbrücken soll. Die Antwort liegt doch nahe. Auf nach Kuba. Bachata und Regeaton hörst Du dort überall. Mit etwas Vorsicht kannst Du dort am Strand pennen. Und die Menschen sind einfach der Hammer. So etwas an Freundlichkeit und Offenheit wirst Du inder RD wol kaum erleben. Das die Regeln dort allerdings andere sind wirst Du schnell mitbekommen. jörg
|
Top
|
Print
|
|
#285433 - 10/23/06 06:25 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: Joerg(kajakfreak)]
|
Member
Offline
Posts: 18,031
|
@ Martina Passieren *kann* einem so etwas leider wohl fast überall. So kann man an dieses Thema aber nicht herangehen. Es gibt Länder mit sehr hoher Kriminalitätsrate und Länder in denen sogar "bemitleidenswerte" Radwanderer potientielle Opfer sind. Das kommt darauf an, was man unter 'herangehen' versteht. Es hat meiner Ansicht nach nämlich keinen Zweck, nur weil man von einem Überfall gehört hat, ein weiteres Land seiner persönlichen 'da kann man sich jetzt auch nicht mehr hintrauen'-Checkliste hinzuzufügen. Man muss dazu erstens weiter recherchieren und zweitens bei dieser Recherche mit bedenken, dass es gerade im Fall von Ländern wie Griechenland die zumindest meinem Eindruck nach nicht als Rabüberfallnester gelten nur sehr wenige Leute gibt, die explizit berichten werden, dass sie *nicht* überfallen worden sind. Dagegen werden die, die überfallen worden sind natürlich berichten, was schnell ein schiefes Bild entstehen lässt. Dass man trotzdem alles tut, um den persönlichen Schaden so klein wie möglich zu halten ist selbstverständlich. Was das heißt, kann für jeden anders sein. Ich z.B. verspüre überhaupt kein Bedürfnis, in arme Länder zu reisen, weder als Pauschaltourist in die DomRep, noch als Radreisende nach Kuba oder Marokko. Ich würde mich dort einfach fehl am Platze fühlen. Aber ich glaube nicht, dass ich durch dieses Verhalten verhindern kann, überfallen zu werden. Martina
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#285491 - 10/23/06 10:51 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: Joerg(kajakfreak)]
|
Member
Offline
Posts: 4,022
|
Andere Probleme als meine Rechtschreibprobleme hast Du bei einem Thema wie Raubüberfall nicht. jörg
Deine Rechtschreibung war nur ein (kleiner) Teil meines Postings und ich hätte sie nicht angesprochen, wenn nicht dein Ton es geradezu herausgefordert hätte; es war ja auch wirklich zum Lachen: du unterstellst einem anderen Verfasser Drogenkonsum und drückst dich selber aus wie nach dem zehnten Bier. Inhaltlich mag ich tatsächlich nichts beitragen. Ich bin auf Reisen zwei Mal (um Kleinigkeiten) bestohlen und einmal überfallen worden, kann daraus aber keine neuen allgemeingültigen Erkenntnisse oder Empfehlungen ableiten. Hans
|
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#285698 - 10/24/06 07:25 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 563
|
Hallo, Als ältere Frau möchte ich auch noch etwas dazu sagen. Wird uns eigentlich durch die Medien (Zeitungen und vor allem TV) nicht speziell Bange gemacht? Ich stelle fest, dass z.B. im französischen TV in den Nachrichten wie eine Art zeitbegrenzte Themen programmiert wird. Einige Wochen herrschen Verurteilungen wegen Geldhinterschlagungen und Fälschungen vor. Im Moment sind es Kindesmisshandlungen durch Mütter, dann kommt die "schlechte" Jugend dran. Sind wir da nicht ein wenig manipuliert?? Sind die Ueberfälle wirklich mehr als früher oder wird es hochgespielt (eventuell) aus politischen Gründen (kommende Wahlen)? Als ich noch Kind war , gab es auch ausgeraubte Frauen, die nach der Arbeit mit dem ganzen Lohn in der Tasche ins Kino gingen! Meine Freundin ist erstaunt, dass ich allein mit dem Rad durch kleine Wälder in unserer Gegend fahre. Natürlich tue ich das nicht mit viel Geld. Zwischen Lausanne und Genf ist aber eine Frau am Tage im Zug zusammengeschlagen worden und reiches Schwein genannt. Also ist man im Wald nicht unsicherer als anderswo. Es wird auch keiner im Wald stundenlang warten, bis da ein Opfer kommt. Was mir Bange macht, sind eher die Hunde und weit und breit kein Besitzer zu sehen. Möchte keinen langen Thread auslösen, aber irgendwie muss man schon damit zurecht kommen, sonst geht man nicht mehr ausser Haus. Natürlich habe ich nie viel Geld dabei und trage es auch auf der Haut. Dunkle einsame Gassen vermeide ich ebenfalls. Netten Gruss, Kanis
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#285701 - 10/24/06 07:39 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: Kanis]
|
Schneetreiber
Unregistered
|
Hallo Kanis!
Ich habe nun schon viele Deiner Beiträge gelesen. Sie imponieren mir, und sind in ihrer Aussage meiner Einstellung ähnlich.
Hunde sind für mich die harmlosesten Gefährten.
Radfahren in der Schweiz war für mich etwas problematisch.
Gruß von Schneetreiber
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#285702 - 10/24/06 07:49 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: Kanis]
|
rado
Unregistered
|
Teils sind die Medien schuld, dass Ängste geschürt werden. Kommischerweise gibt es auch Vorurteile, wie "im Wald leben die Räuber, Mörder usw." Moderne Räuber leben mit Sicherheit nicht im Wald. Der Wolf und Rotkäpchen sind ein Kindermärchen, der jeder glaubt?
Objektiv gesehen sind wahrscheinlich die Risiken für Radreisende: - eigene Unfälle (Radstürze) - eigener Schaden (Geldtasche liegen lassen) die Hauptrisiken.
Dann kommen: - Unfälle durch Autofahrer und ganz zum Schluß: - Raubüberfälle (statistisch: das geringste Risiko von allen)! Verbrechen kann man nie ausschließen! Aber Unfälle, ob selbst oder fremd verschuldet, kann man auch nicht ausschließen. Die Wahrscheinlichkeit bei einer Radtour beraubt oder überfallen zu werden, ist mit Sicherheit nicht höher als wenn man mit einem motorisierten Fahrzeug unterwegs ist. Mein Bruder verreist häufig mit seinem (teueren) Karavan (Wohnwagen). Da ist schon zweimal eingebrochen worden. Also wahrscheinlich risikoreicher als Radreisen?
Gruß, Bernd
|
Top
|
Print
|
|
#285738 - 10/24/06 11:12 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 755
|
Hi @ Schneetreiber ! Hunde sind für mich die harmlosesten Gefährten.
Kommt darauf an wo Du unterwegs bist. In einigen Ländern sind es gerade die verwilderten Hunde die deinen Adrenalinpegel hochputschen und Dich mit vollbepacktem Reiserad mit Höchstgeschwindigkeit die Strasse langhetzen lassen. In Bourgas habe ich mal nachts als Fussgänger eine Meute Hunde beobachtet die Fahrzeugen hinterherjagten. Eines dieser Tiere war so wild das es sich in die rückwartige Stossstange eines PKW´s verbissen hatte. @ Kanis ! Wird uns eigentlich durch die Medien (Zeitungen und vor allem TV) nicht speziell Bange gemacht? Das Der Radfahrer Hänschen Müller in Timbuktu ausgeraubt wurde interessiert wohl keine Sau, also auch nicht die Medien. Da muss schon Kidnapping wie vor einiger Zeit im Iran passieren. Dann kann sich auch gleich der Volkszorn über diese unverantwortlichen "Rummtreiber" entladen ob Iher bösen Steuergelderverschwenderei und von den wahren Schuldigen ablenken. Hie geht es in erster Linie um Nachrichten die uns von Forumsmitgliedern erreichen und daher sehr reale Gefahren widerspiegeln. Wir können so zum Selbstschutz unser Verhalten anpassen wenn möglch oder auch nicht. Man könnte ja z.B. wirklich gefährliche Reiseabschnitte mit anderen Verkehrsmitteln zurücklegen wie ich das auch manchmal in der Nähe grosser Städte machen würde. @ Rado ! Dann kommen: - Unfälle durch Autofahrer und ganz zum Schluß: - Raubüberfälle (statistisch: das geringste Risiko von allen)! Bei mir Unfälle durch Autofahrer -0 Stürze durch Unachtsamkeit- ja eigener Schaden(Geld liegen lassen) - wer macht den sowas Raubüberfalle-1 Die ganze Statistik nützt halt nicht viel wenn es einem selbst passiert. Die Wahrscheinlichkeit bei einer Radtour beraubt oder überfallen zu werden, ist mit Sicherheit nicht höher als wenn man mit einem motorisierten Fahrzeug unterwegs ist Das meinst jetzt aber nicht im Ernst? Mit einem PKW hätte ich den Überfall damals locker auf meine ganz eigen Art geklärt- Augen zu, und durch! jörg
|
Top
|
Print
|
|
#285742 - 10/24/06 11:22 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: Joerg(kajakfreak)]
|
Member
Offline
Posts: 2,908
|
Die Wahrscheinlichkeit bei einer Radtour beraubt oder überfallen zu werden, ist mit Sicherheit nicht höher als wenn man mit einem motorisierten Fahrzeug unterwegs ist Das meinst jetzt aber nicht im Ernst? Mit einem PKW hätte ich den Überfall damals locker auf meine ganz eigen Art geklärt- Augen zu, und durch! jörg Ich meinen, dass Rado recht hat. Sicherlich gibt es dann andere Situationen bzw. es ist in anderen Ländern relevant (z.B. Carnapping). Gruß Olaf
|
Edited by olafs_traveltip (10/24/06 11:23 AM) |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#286443 - 10/27/06 09:05 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 563
|
Hallo, Warum denn die Schweiz? Zu hohe Berge, wilde Hunde oder zu viele Autos . Nette Grüsse an alle, Kanis
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#287085 - 10/30/06 08:32 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: Kanis]
|
Schneetreiber
Unregistered
|
Hallo, warum denn die Schweiz? Zu hohe Berge, wilde Hunde oder zu viele Autos ...
Hallo Kanis! Es ist jetzt schon mehrere Monate, daß ich die Schweiz links liegen lassen. Entscheidend ist für mich letztendlich derzeit der Umstand, daß ich nach einer sundenlangen angespannten Fahrt in strömendem Regen auf einer schweizer Hauptverkehrsstraße in Solothurn zum Abtrocknen in einen Zug Richtung Deutschland einstieg. Meine vorher am Automaten gelöste Karte wurde nicht anerkannt. Ich mußte für etwa 60 Kilometer Fahrt mit einem Schnellzug etwa 20 Franken nachbezahlen, für eine Fahrradkarte 15 Franken und wegen einer Fahrrad-Reservierungsgebühr nochmal 15 Franken. So habe ich es in Erinnerung, die Belege habe ich noch irgendwo liegen. Für mein Rad war kaum Platz im Wagen, obwohl es das einzige war. Radler mit Rad war unerwünscht. Einen derartige Abzocke habe ich noch bei keiner Bahn erlebt. Für dieses Geld fahre ich durch ganz Polen und Tschechien und halb Italien, auch durch ganz Bayern. Gruß von Schneetreiber
|
Edited by Schneetreiber (10/30/06 08:57 PM) |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#287101 - 10/30/06 10:09 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Commercial Participant
Offline
Posts: 2,340
|
Zum Geldsparen musst du natürlich nicht in die Schweiz fahren . Und dass die Bahn in Polen und Tschechien viel billiger ist dürfte wohl klar sein. Grüsse Manuel
|
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann. | |
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#287117 - 10/31/06 06:19 AM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 5,093
|
Auch wenn es "der" Radler ungern hört: Radlkarten sind selbst in der Schweiz eigentlich von der Allgemeinheit, die gar nichts davon hat, massiv subventioniert. Selbst wenn man sie quetscht, braucht ein Rad mindestens den Platz eines Passagiers, zahlt aber viel weniger. Lohnen tut sich der Radtransport nicht für die Bahn, und ich denke, daß dies meist auch für das "Paket" Radfahrer und Rad gilt. Aus Sicht der Gesamtkalkulation. Wenn man natürlich sagt, stopfen wir noch ein Rad für wenig Geld in einen nicht ausgelasteten Zug, dann ist praktisch jede Zugabe die zumindest den Strom/Dieselmehrverbrauch reinspielt rentabel, dann könnte man aber genauso auch ein paar Rinder in den nächsten Schlachthof mitnehmen...
ciao Christian
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#287228 - 10/31/06 02:35 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 34,232
|
Meine vorher am Automaten gelöste Karte wurde nicht anerkannt Dann hast Du was falsch gemacht. Die Schweizer Bahnen sind doch i.d.R. flexibel. So richtig verstehe ich die Mischung aus Fahrradkarten- und Fahrradreservierungsgebühr auch nicht Jeweils 15sFr und dann kein richtiger Platz? Es klingt ein bisschen so wie "ich bin nur 160km/h gefahren, und obwohl ich alleine auf der Straße war, hatte die Polizei kein Verständnis". Der schweizer Tarif bevorzugt natürlich diejenigen, die regelmäßig fahren. Der Fahrradtransport ist aber nirgendwo so einfach wie in der Schweiz. Ich kenne kein anderes Land, wo man die Züge kennzeichnet, in denen der Transport nicht möglich ist. Schreib doch mal, von über nach Du mit welchen Zügen welches Betreibers Du gefahren bist. Ich fürchte allerdings, um etwas Geld zurückzubekommen, ist es etwas spät. Falk, SchwLAbt
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#287248 - 10/31/06 04:31 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 563
|
Hallo, Ja, du hast vollkommen Recht. Die Schweiz ist zu teuer. Bist du eventuell in einen speziellen Zug eingestiegen, wo vorher reserviert werden muss? Aehnlich wie ein TGV in Frankreich? Ich war letzthin wandern und nahm nachher den kleinen Zug hinunter nach Montreux. Ich glaubte, ich hätte mich verhört, als ich den Preis hörte. Da wiederholte ich nochnals das Wort einfache Fahrt, denn ich dachte, das muss der Retour-Preis sein . War es leider nicht. Gestehe, dass ich in der Schweiz noch nicht per Rad und Bahn unterwegs war. Der kleinste Tagesausflug kommt sonst nahezu auf ca. 40 Euros, ohne Essen . Netten Gruss, Kanis
|
Top
|
Print
|
|
Off-topic
#287266 - 10/31/06 06:16 PM
Re: Überfall auf Radreisende in Griechenland -Geda
[Re: ]
|
Member
Offline
Posts: 314
|
Bei wenigen Zügen mit Reservierungspflicht für Räder (ICN) wird sehr hart vorgegangen in der Schweiz, wenn man keine Reservierung hat. Ich habe solche Situationen auf der Linie Basel - Genf schon selbst erlebt bei anderen, die keine Reservierung hatten und "ahnungslos" auf den "entsprechenden" Kontrolleur trafen.
Nichtsdestotrotz ist die Schweiz meiner Meinung nach sehr gut zum Radeln geeignet. Fast alle Züge nehmen Räder mit (bei ICN muss man halt reservieren), ausserdem gibts gute Jugendherbergen. Ich schreibe das nur, weil ich bisher viele gute Erfahrungen in der Schweiz gemacht habe.
|
Top
|
Print
|
|
|