nabend - schließe mich den all"gemein" positiven äußerungen bezüglich tourverlauf etc. an!
zum (reis mit sch...)restaurant: nicht das die angelegenheit meine stimmung nachhaltig getrübt hätte. zum thema im allgemeinen denke ich aber, daß solch eine lange und anstrengende tour durchaus zwei "offizielle" pausenpunkte vertragen könnte. diese sollten eher so beschaffen sein wie bei der legendären "dönerpause" in dem kaff dessen name mir entfallen ist. dort gab es verschiedene möglichkeiten sich was zu kaufen. angefangen (oder auch aufgehört) halt bei der "gammelfleischboulette" über backwaren, obst, getränke etc. in verschiedenen geschäften in nächster umgebung. auch die zweite pause dieser tour von/mit markus (ich hab da nicht gemeckert!) bei einem supermarkt fand ich ok/gut.
die pause sollte nicht allzulang sein und in den beiden fällen war halt auf die schnelle für (fast!?!) jede/n was zu kaufen.
pausen in cafes/restaurants dauern doch eher länger - und ehrlichgesagt sind meine finanziellen möglichkeiten durch die zugfahrkarte und das abendliche abschlußmenü schon arg strapaziert...
alles in allem habe ich aber meist selbst genügend verpflegung an bord sodaß ich mich mit allen möglichen geplanten und ungeplanten (pferde-) varianten arangieren kann - und einem leckeren stück kuchen in einem netten cafe stehe ich durchaus aufgeschlossen gegenüber...
grüße - vom ebenfalls foto-knipsapparat-losen
paul
der (p.s.) in erwägung zieht, für seine dienste als radfahrendes fotomodell zur aufbesserung der haushaltskasse alsbald honorar in rechnung zu stellen...
p.p.s.: was FraGe zu den warteminuten sagt sehe ich ähnlich - vielleicht sollte da ernsthaft mal ein paar sätze zu gesagt bzw. geschrieben werden - ich sehe das allerdings als nicht so ganz einfach zu lösende "problemlage" an mit verschiedensten aspekten...

Edit: Beitrag aus dem Thread "Meine Tour V (Rheinland+Westerwald)" abgetrennt und in ein eigenes Thema überführt. BastelHolger
Edit 2: ex-4158 Betreff "Organisation von Gruppenausfahrten" gefällt mir wesentlich besser als meine Idee, daher habe ich seinen Betreff hier übernommen.

Holá Paul



Dann fange ich mal an.
Bei so vielen, ich habe nicht die genau Zahl aber > 20 auf jeden Fall, ist es schwer einen Ritmuss hinein zu bekommen. Wolfgang viel zwischen durch in sein Trott (wie ich bei meiner Tour) da währen die meisten auf lange Sicht nicht mit gekommen. Wenn so viele Leute einmal stehen dauert es recht Lang bis es wider los geht.
Ich versuche auf meine Touren einige kurzen Pausen von Höchstens 10 Minuten, und 1 Größere Pause auf Halber strecke der Tagestour Einzulegen.

Hallo Leute,

ich denke, es gibt keinen anderen Weg als den, den wir am Samstag gewählt haben. Wenn eine Tour ausgeschrieben wird, an der Jeder teilnehmen kann und im Vorfeld gesagt wird, es sei klar, dass auch auf den Langsamsten gewartet wird, dann versteht es sich meiner Meinung nach von selbst, sich auch so zu verhalten.

Anderenfalls müsste man die Tour anders ausschreiben…..die Frage ist nur wie ??? Sollte vorher abgefragt werden, wie viel km bzw. HM der Einzelne am Tag schafft, sollte er/sie dies belegen können usw. usw. Ihr seht, dass es sehr kompliziert werden würde.

Es ist meiner Meinung nach auch kein Weg, mehr Pausen einzubauen, da auch dann nach jedem längeren Berg gewartet werden müsste…und die Pausen noch dazukämen.

Die von Euch, die schon länger dabei sind und schon mehrere Touren mitgemacht haben werden besser als ich einschätzen können, ob man an der Ausschreibung etwas ändern soll, oder nicht, oder ob das vermehrte Warten am letzten Samstag eher ein Einzelfall war.

Eine Idee wäre – hoffentlich steinigt mich der GPS-Ablehner Wolfgang jetzt nicht – die Tour vorher als GPS-Track herauszugeben, zumindest an einen Mitfahrer, der dann eine 2. Gruppe führen könnte, entweder die schnellere oder die langsamere. Die gemeinsame Pause zwischendurch und das gemeinsame Treffen abends könnten dann auch möglich sein.

Grüße, Curt

sorry, dass ich mich da einmische, obwohl ich nichtmal dabei war. Aber ich finde, das ist ein interessantes wenn auch leider unerfreuliches Thema.....



Meiner Meinung nach völlig richtig. Aber meiner Ansicht nach ist es für die meisten Teilnehmer in aller Regel eben nicht befriedigend, eine Tour so auszuschreiben (es sei denn man hat viel Glück und es passt zufällig), jedenfalls ist das meine Erfahrung aus den organisierten Touren, die ich bisher mitgemacht habe. Die schnelleren frieren, die langsameren haben das Gefühl zu nerven.



Es mag vielleicht penibel oder pedantisch klingen, aber ich gehe auf keine organisierte Tour mehr mit, bei der ich nicht im Vorfeld präzise und verlässliche Angaben über Kilometer, Höhenmeter und die beabsichtigte Durchschnittsgeschwindigkeit habe. Noch präzisere Angaben sind natürlich noch besser. Es sei denn ich habe die Möglichkeit unterwegs auszusteigen und genau das behalte ich mir auch vor. Ich habe mich einmal vor versammelter Mannschaft auslachen lassen müssen (und mir hinterher anhören müssen, das hätte mir auch klar sein können) und habe mich andererseits auch schon über andere geärgert, die alle fünf Minuten die Klamotten wechseln und dabei die ganze Gruppe zum Anhalten zwingen müssen.
Ebenso möchte ich präzise wissen, wie die Pausengestaltung aussieht. Ich habe weder Lust, mit Leuten zu streiten, die Pausen generell ablehnen, noch möchte ich sie auf dem Aldi-Parkplatz verbringen, weil es nur da die bevorzugte Keksmarke zum einzig akzeptablen Preis gibt. Wenn ich was zu essen mitbringen soll, muss ich das vorher wissen, normalerweise haben wir nichts oder nur Notproviant dabei (wir gehen nämlich gerne in Restaurants....)

Das klingt jetzt alles sehr negativ, ist aber im Grunde genommen nur eine Zusammenfassung von selbst erlebten
Gruppentouren und Schilderungen von anderen. Reiseradler scheinen größtenteils doch Individualisten zu sein, die sich nur sehr schwer von liebgewordenen Gewohnheiten lösen. Und ein anderes als das bevorzugte Tempo zu fahren ist äußerst lästig (wenn man deutlich schneller bevorzugen würde) bis unmöglich (wenn man nicht schneller kann....)

Martina

Hallo an Alle,

komme mal auf die Warteminuten zu sprechen.

Gleich vorneweg mich haben sie nicht gestört. Bei 23 Teilnehmern ist dies nicht auszuschließen. Was mich dann eher irritiert ist die Tatsache, dass ich an einer Stelle gewartet habe und es minutenlang dauerte bis noch 3 Teilnehmer kamen und danach, ohne Blickkontakt zu irgendjemanden von der Gruppe, der Wolfgang (Kamener) mit dem Jürgen kam. Die sind eine längere Strecke auf ?Verdacht? gefahren und jedem Radfahrer dürfte dieses langsam aufkommende Gefühl der Unsicherheit (sind wir noch auf dem richtigen Weg?) vertraut sein.
Und dies ist sollte bei einer Freizeitveranstaltung wohl nicht sein.

Wahrscheinlich kommt da bei mir zu sehr der Ex-Fallschirmjäger durch der versucht solche Situationen durch klare Absprachen auszuschließen.

Will meinen. Je nach Anzahl der Teilnehmer sollten 1-2 der sportlichen Fahrer sich regelmäßig zurückfallen lassen, durchzählen und dann wieder nach vorne düsen um dem Leiter der Tour die jeweiligen Infos zu überbringen damit dieser entsprechend reagieren kann.

Noch besser wäre es wenn 2 Radler die Tour exakt kennen und man von Anfang an gleich einige Haltepunkte vereinbart.

Ein weiterer Rettungsanker wäre, vorausgesetzt mind. 2 kennen die Tour, bei einem der vereinbarten Haltepunkte (wenn möglich ziemlich in der Mitte) würde eine Abkürzung zum Zielpunkt möglich sein.

Dies soll aber keine Kritik an Wolfgang sein. Wobei er es vielleicht versuchen sollte sich zu teilen, damit er sowohl vorn als auch hinten fahren könnte.

Noch mal zu Wolfgang. Die Tour war richtig ausgeschrieben. Man wusste die Länge und die Anzahl der zu erwartenden Höhenmeter.

Mir hat es gefallen. Zumal Uschi meine Verpflegung übernommen hat.

Gruß
Werner

@FraGe: beim, wie Du es nennst "am Berg angreifen", hast Du den Andreas (atk) vergessen. Der war wohl fast immer als Erster oben.

Holá Kurt
na wider frisch



Der Wolfgang hatte sehr früh darauf Hingewiesen Insgesamt werden es wohl wieder so ca. 100 hügelige Kilometer im Westerwald sein.
Das bedeutet wenn einer höchstens 50 km im flachen z. Zeit nur schafft, diese Tour für Ihm/Sie ein Harten Brocken sein wird.
Ich denke jeder Sollte wenn so Tages-Touren angeboten werden mit so ein Profil sich selbst fragen bin ich für so eine Tour überhaupt Fit? Oder ist es nicht besser zum Ende dazu zu kommen um gemeinsam gemütlich was Essen oder Trinken.

Am Beispiel vom Markus/cyclist, hier zu lesen.
Er hat das Richtige getan. Ist Später zu uns gestoßen da er z. Zeit so Touren mit so ein Profil nicht mit fahren kann.

Hallo,


Das finde ich auch. Wenn ich die Runde alleine gefahren wäre, wäre ich sie vielleicht ohne Pause durchgefahren. Aber ich bin ja extra deswegen aus der Ferne angereist, um nicht alleine fahren zu müssen. Und dann ist es selbstverständlich, dass man sich nach den Mitfahrern richtet, zumal es keine wirklichen Bremser gab (das meine ich ehrlich so, selbst der langsamste ist doch gut mitgekommen) und wir im angekündigten Zeitrahmen geblieben sind (der für mich wegen der Bahn-Rückfahrt durchaus von Relevanz war).
Also, ich würde sagen, es war überhaupt nichts zu beanstanden, und die Tour war auch bestens angekündigt mit Streckenlänge und Höhenmetern (so wusste man schon im Voraus, dass es ein wenig anspruchsvoll wird, was für mich auch wieder ein Grund wahr, dort mitzufahren).

Die kleinen Pausen haben außerdem auch oft Spaß gemacht, weil man sich ein wenig mit den Leuten unterhalten konnte.
Die schönste Pause war für mich die, wo mich ein kleines Mädchen mit hunderten Fragen zu meinem Rad gelöchert hat (Wie sollte ich ihr bloß begreiflich machen, warum die meisten anderen von uns kein Liegerad hatten? Die Frage "Sind das alles deine Freunde?" hab ich mal pauschal mit "ja" beantwortet - ich hoffe, das war in jedermanns Sinne )


Mir hat es auch gefallen, obwohl ich die Verpflegung von Uschi mit Schokolade und Gummibärchen übernehmen musste

Andreas

Da ich nun der Hauptgrund für eure Pausen war, möchte ich dazu ein paar Worte los werden.

Sicherlich hätte man vorher erkennen können auf was man sich da einlässt, wobei das wohl auf die erfahreneren Fahrer zutrifft. Zu denen ich mit Sicherheit nicht gehöre.

Ich habe mich drauf eingelassen und was ich nicht fahren konnte, hab ich halt geschoben.

Ich habe Wolfgang mitgeteilt, daß wenn ich euch zu sehr bremse, er mir das ruhig sagen kann. Ich wäre deswegen keinem von euch böse gewesen und hätte dann auch meinen eigenen Rückweg gewählt.

Sei es wie es will, ich habe meinen inneren Schweinehund überwunden und bin bis zur letzten Flachetappe ( Honnef -Beuel) mitgefahren so gut es ging.

Das ich dann in Honnef abgekürzt habe, lag daran das ich die Anfahrt zum Bonner Bahnhof per Rad schon bewältigt hatte.
Gesamtkilometer waren damit sicherlich genau soviel wie die Tour.


Je größer eine Gruppe ist, je unterschiedlicher sind auch die Ansichten.

Trotzdem nochmals eine Danke an euch das ihr mich mitgezogen habt.

@ Werner: Der Andreas (hier im Rheinland sagt man das ja so: der Andreas oder die Uschi. Woanders wird man für den Artikel vor dem Vornamen schief angeguckt. anyway.)...der Andreas muß so effizient die Hügel hoch gefahren sein, dass ich es gar nicht gemerkt hab. Habe ihn für einen Sicherungsposten gehalten, so entspannt, wie er da an jeder Kreuzung und auf jedem Hügel in seinem Liegestuhl lag.

Schlimm fand ich die Warteminuten auch nicht. Wahrscheinlich haben sie mich mehr gestört als sonst, weil ich nix zuessen dabei hatte. Für gewöhnlich fülle ich Warteminuten mit Nahrungszufuhr. Vielleicht auch als Hinweis für andere, die mit Warteminunten gehadert haben: Eßt Leute, eßt!

Gruß FraGe

Hola Jürgen,
ich dachte am Anfang der Tour das Schaft er niemals bis nach Bonn. Du hast dich aber verdammt bis zum Schluss gut gehalten, auch wenn Du den einen oder anderen Berg dein Fahrrad geschoben hast. Beim nächsten mal mit etwas mehr Training geht bestimmt ohne zu schieben.

Hey, Du warst psychologisch für mich ganz wichtig ! Mit dem Wissen konnte ich mein eigenes Tempo am Berg durchziehen ohne mich "mitreissen" zu lassen, was ohnehin nicht funktioniert hätte. Bin immer noch "geschockt" wie fix die ganzen anderen die Berge hochgeklettert sind.

Ich fand die Orga von Wolfgang hat schon ganz gepasst.

Gruss

Andeas

Das warten am Friedhof hatte mir einfach zu lange gedauert, dass ich mich nachher bewußt habe zurückfallen lassen. Einer alleine hinten ist einfach kein Ding. Jürgen häte ja auch was passieren können (Unfall, Panne...) und dann hätte das garantiert keiner mitbekommen. Das geht einfach nicht, das einer hinten komplett alleine und außer Sicht ist. Leider ist mir das entsprechend erst sehr spät auf der Tour aufgefallen, aber man lernt ja nie aus.

Das warten an sich ist bei einer solchen Gruppenstärke kein Problem, obwohl mir persönlich dadurch die Tour etwas zu langatmig wurde. Und anfangs hate ich noch gehofft, dass ich das Tempo mithalten kann.

....ja klar, absolut frisch, nach einem ganzen Sonntag auf der Couch :-)......

Nein, ich bin natürlich der Meinung, dass die Tour super organisiert war und auch richtig vorher beschrieben wurde. Das hatte ich auch schon mit meiner ersten Antwort zum Ausdruck gebracht.

Meine Äußerung " Dann müßte man die Tour anders organisieren..." habe ich ja sofort mit dem Ausspruch " aber wie ???" relativiert, wohl wissend, dass es eigentlich nicht anders geht.

Einzig meine Idee mit der Teilung in zwei Gruppen, die ja auch vom Pfälzer aufgefriffen wurde, ließe sich diskutieren, oder ?

Grüße, Curt

Lass dich nicht schocken! Ich z.B. bin in meinem Urlaub im August 2000 km und 25000 Hm durch die Alpen gefahren und es ist klar, dass der Westerwald nicht grad eine umwerfende Herausforderung ist. Wenn du mich mal im Frühjahr erlebst, klebe ich mit meinen 100+ Kilo am Fuß eines jeden Hügels wie ein nasser Sack. Je nachdem man sehr viel Rad fährt oder grad von einer höhenmeterschwangeren Radreise zurückkommt oder einfach bloß 40 kg weniger wiegt als jemand anderes oder bequem mit wenig Luftwiderstand im Liegestuhl sitzt, führt das natürlich zu ziemlichen Geschwindigkeitsdifferenzen. Gerade auch am Berg, wo es darauf ankommt wieviele Watt du im Verhältnis zu deinem mitgeführten Gewicht auf Dauer treten kannst. Die Kirche im Dorf lassen: Allein 100km mit 1100 Höhenmetern an einem Tag zu fahren, ist eine satte Leistung. Jeder, der das schafft, sollte von seiner Krankenkasse erhebliche Teile seiner Jahresprämie zurückerstattet bekommen.

Gruß FraGe

Hallo Wolfgang,

um alle Unklarheiten zu beseitigen. Ich fand es "sehr gut" das Du Dich hast zurückfallen lassen. Ich bin in dieser Phase der Tour ja auch einfach mitgerollt und plötzlich sah ich euch nicht mehr.

Gruß
Werner

Ich fand es auch gut, dass wir dich dann "gefunden" hatten.

Find ich Super Andreas das Du es wider so gut geschaft hast dein Tempo zu fahren. Ich kriege es in der Gruppe nicht hin. Finde einfach mein Rittmuss nicht. Auch am Samstag hatte ich die ersten 50 km große Probleme gehabt.

Ich fand die Pausen durchaus OK, gehörte aber sowieso eher zu den langsameren. Wem die Pausen zu lang waren, der hätte es ja auch so machen können wie Pfälzer: zurückfahren und uns Bergschleicher mitziehen. Ich habe ihn öfter hinten gesehen. Werner, wie viele km hattest Du eigentlich letztendlich auf dem Tacho?
Ich habe mich eigentlich immer bemüht, an der Abzweigung erst nach Sichtkontakt mit den nachfolgenden weiterzufahren. Kann aber durchaus sein, dass mir ob dem Hochgefühl, mal nicht Schlusslicht zu sein, hier und da die Gäule durchgegangen sind. Apropos Gäule: wer sagte noch so schön, als uns die Kutsche am Berg überholte: "Ihr werdet euch doch nicht von den 2 PS da überholen lassen?" Hm, wieviel PS hat eigentlich ein Radfahrer?

@ Wolfgang: War eine schöne Tour! Für mich km- und HM-mäßig prima, fahre aber einfach langsamer. Wenn Du vorher gesagt hättest, dass Du einen Schnitt von 19 kmh fahren würdest, hätte ich bestimmt abgewunken. Mein Schnitt lag bei 17,6 (gut, dass Du's nicht gesagt hast )

Viele Grüße,
Katja

Mal ganz blöd gefragt: warum macht man eine gemeinsame Tour, wenn dann doch jeder individuell an seinem Limit fährt und sich dadurch das Feld zwangsläufig auseinanderzieht? Könnte man nicht gleich mit offenen Karten spielen und Radrennen auch als solche deklarieren? Und sich nicht in nettem Understatement üben "wir sind alle ganz normale Alltagsradler"?

Habt Ihr Euch mal in die Lage eines nicht so fitten Teilnehmers versetzt, der durch das "Understatement" regelrecht getäuscht wird? Der durch die Hölle und zurück muß, um halbwegs dranzubleiben, plus der psychologische Druck des Bremsklotzes, auf den die anderen immer warten müssen? Gibt sowas tatsächlich einem fitten Teilnehmer eine Art Befriedigung?


Warum? Der Tourenleiter brüllt einfach "in zwei Minuten ist Abfahrt" in die Runde und fährt nach den zwei Minuten (mit erneutem Ruf oder Trillerpfeife) auch los. Wie bereits während der Fahrt praktiziert, müssen die anderen dann schauen, wie sie hinterher kommen. Wieso mehr Rücksicht in den Pausen nehmen? Sorry wegen meines Sarkasmus, aber da kann man doch gleich konsequent sein.

Viele Grüße Frederick

P.S.: Jose, das ist nicht persönlich auf Dich bezogen, sondern eher allgemeine Frage an die Tourenleiter der Forums Touren. Ich lese gerade dieses:


Eben genau das meine ich ja: warum wird nicht gleich mit offenen Karten gespielt?

Frederick,

bei einer so hügeligen Tour ist es ganz normal, dass das Feld sich hin und wieder auseinanderzieht. Am Berg muss halt jeder sein Tempo fahren. Wenn ich mich am Berg überfordere, bin ich ganz schnell platt. Wenn ich berghoch langsamer fahren muss, finde ich das auch sehr anstrengend.
Ich habe die Tour keineswegs als Radrennen empfunden, aber Du wirst es ja besser wissen, bis schließlich nicht dabeigewesen

Katja

Hallo,

ich darf mich vielleicht auch zu dem Auseinanderziehen des Feldes äußern. Am gestrigen Sonntag fand ja Jürgens Pfalz-Tour statt. Hier gab es auch einige Berglein zu erradeln und wir waren kein riesiges Feld (7-9 Fahrer).
Wir haben am Berg auch immer die Raupentechnik verwendet (denkt einfach mal nach wie so eine Raupe sich vorwärts bewegt). Das ist auch völlig OK. Ich war eher bei den schnelleren und andere haben's halt in ihrem Tempo geschafft. Ich finde das besser für alle. Denn für mich wäre es viel anstrengender, wenn ich ganz langsam oder sonstwie die Steigungen hochfahren sollte. Ich bin eben mein Tempo gegangen. Ebenso ist es für die schlecht, die es eben weniger schnell angehen lassen immer eine Handbreit hinterherzuhinken. Ich lasse mich in solchen Fällen absichtlich noch ein Stück zurückfallen, dass ich nicht mit permanenter Überlast versuche den Anschluss zu behalten, sondern den anderen zeigen kann, dass ich dieses Tempo lieber nicht halten möchte.

Außerdem haben wir uns immer wieder oben getroffen und die Stimmung war stets gut. Wir haben nie mit einer gelangweilten Miene dagestanden und den später angekommenen stumme Vorwürfe gemacht.

Ich hoffe dieses (mein) Verhalten ist niemanden sauer aufgestoßen - wenn doch bitte ich um Verzeihung. Ich habe immer gerne abgewartet.

Eine lustige Sache war allerdings die erste Steigung - hier ließ ich es erst mal weniger schnell angehen und habe dann ein wenig angezogen bis auf mein Level - und dann ist mein Verhängnis von hinten gekommen. Nach der Hälfte der Steigung kam von hinten ein Rennradler ziemlich zügig an. Neben mir macht er dann langsamer und stellt sich mir als ex-4158 vor. Eigentlich dachte ich "der dabbt jetzt zweimal ordentlich rein und weg isser wieder". Dem war aber nicht so. Er hat mich regelrecht den Berg hinaufgesaugt ! Lange hätte ich das nicht mehr durchgehalten, aber zum Glück war der Anstieg dann auch zu Ende. Auf jeden Fall habe ich mich da zu 120% hinreißen lassen und das sollte man dann vielleicht nicht bei jedem Anstieg machen.

MfG, Daniel.

Apropo Berge und Gäule. Das war doch der Bereich den Wolfgang, unser Tourleiter, nur noch als leichten Wellen bezeichnet hat

Mein Schnitt lag übrigens bei so 17,4 , also fast identisch. Mir ist bei den 3 Touren, die ich dieses Jahr mitgemacht habe, aufgefallen dass es immer recht flott zur Sache ging. Zumindest was mein Tempo angeht. Aber ein bissel quälen ist ja erlaubt

Aber wie man das in der Tourenausschreibung vernünftigt mit reinpackt, so dass jeder halbwegs entscheiden kann ob es nur sehr fordernd ist oder doch über die Kräfte geht wüsste ich auch nicht. Mein aktueller Trick, ich kann mittlerweile den "Veranstalter"/Gruppe einschätzen, so dass ich weiss was mich erwartet. Natürlich nichts für Neueinsteiger.

Gruss

Andreas

Hi Leute,

kann mir mal jemand erklären, warum hier so ein strenger Ton in die Diskussion kommt.
Ansich hat sich doch jeder, der selbst mitgefahren ist, positiv über die Tour und über die Organisation geäußert.

Wir wollten doch hier lediglich mal diskutieren, ob es noch bessere Möglichkeiten gibt, jedem gerecht zu werden.

Also, keep smiling und cool bleiben.........

Grüße, Curt

Nochmal für alle die nicht dabei waren.

Wolfgang ist die Strecke zuvor abgefahren und hat folgende Infos gegeben.

Abfahrt: 10.00 h Bonn Hbf
115 km
1.150 hm
Ankunft: ca. 19.00 h Bonn


Wer sich da getäuscht fühlt oder der Meinungs ist es ist nicht offenen Karten gespielt worden, dem kann "ich" nicht mehr helfen.

Nebenbei hat Wolfgang bei der Abfahrt ausgedruckte Karten (in Farbe) mit dem Tourverlauf verteilt. Man hätte also jederzeit auf einem anderen Weg alleine zurückfahren können.

Was soll man den noch machen?
Meine "Verbeserungsvorschläge" zielten mehr auf eine Verteilung der Organisation auf mehrer Schultern.

Und Schluß
Werner

Hallo Frederick,
mit einem Radrennen hatte unsere Tour wenig zu tun. Sie als Radrennen zu deklarieren, wäre falsch. Ich glaube nicht, dass jemand mit verdeckten Karten gespielt hat. Es ist einfach bei größeren Gruppen eine Spreizung der individuellen Leistungsfähigkeit festzustellen und daher eine - sozusagen politische - Frage, wie daraus entstehende Problem (Wartezeiten, Wiederfinden etc) gelöst werden könnten. Es war im Großen und Ganzen - von mir natürlich einmal abgesehen - nicht so, dass die einen den anderen zeigen wollten, was ein knackiger Antritt und Pulverisieren der Konkurrenz am Hügel bedeutet.
Fazit: Die Stimmung war super. Ich entnehme das auch den Äußerungen des "Bremsklotzes" Verleihnix, der mir im Übrigen eine relativ stabile Psyche zu haben scheint, um die man sich keine Sorgen zu machen braucht. Dafür spricht, dass er abgestiegen ist und nicht bis zum Umfallen getammelt hat und zum Schluss auch noch in die Pizzaria nachgekommen ist.
Du musst unsere bisweilen aus der Rennradsprache kopierten Begriffe nicht so ernst nehmen. Im Ausrüstungsbereich existiert ein ausgefeiltes Reiseradlervokabular (SON, Rohloff, Magura, Tubus, Ortlieb etc.). Ganz im Gegensatz dazu existiert noch kein ausreichend spezifisches Vokabular, dass uns sicher durch ein so vielschichtiges Ereignis wie "Meine Tour V (Rheinland+Westerwald)" geleiten könnte. Wenn von Ausreißversuch, Auseinanderreißen des Feldes o.ä. die Rede ist, dann in einem ganz anderen Sinn als z.B. bei der Tour de France. So gab es bei uns keinen Besenwagen und nirgens hab ich am Rad vom Verleihnix eine rote Laterne gesehen. (Aber ich war ja auch immer an der Spitze des Feldes )
Toll, wie ernste Probleme so eine Radtour aufwerfen kann. Ihr macht mir Spaß, Leute.
Gruß FraGe, der sich jetzt für ein Stündchen aufs Rad schwingt, um nicht noch das Extragewicht der roten Laterne bei der nächsten Tour mitscheppen zu müßen.

na dann will ich auch mal:

Zunächst war ich überrascht von der großen Teilnehmerzahl. Immerhin waren im lieblichen Rheinland 23 Radfahrer gleichzeitig unterwegs Das sind mindestens doppelt soviele Leute wie üblicherweise bei Forumsradtouren. Bei dieser Gruppengröße sollte man vielleicht grundsätzlich zwei Ortskundige haben. Einer fährt voraus, der Andere am Ende der Gruppe. Zehn Leute kann man noch leicht von vorne mit einem Blick zurück überblicken. Bei 23 Radlern geht das nicht mehr. Ich habe am Samstag das Ende unserer Gruppe häufig nicht sehen können. Ständiges pendeln zwischen vorne und hinten ist auch nicht möglich, da dann evtl. an einer Abzweigung vorbeigefahren wird. Also blieb nur häufigeres warten bis alle "Schäfchen" wieder beisammen waren.

Ich finde diese Wartezeiten übrigens nicht problematisch. Bei einer Gruppentour muß man nun mal damit rechnen, daß die Leistungsunterschiede recht groß sein können. Wenn jemand sehr stark hinterherhängt und offensichtlich an seiner Leistungsgrenze angelangt ist, habe ich eher die Sorge, daß er unterwegs aufgibt und den Rückweg nicht mehr schafft. Als Organisator fühle ich mich hier auch verantwortlich dafür, daß alle Teilnehmer heil zurückkommen.

Dieses Problem könnte man natürlich grundsätzlich durch die Aufteilung in zwei Gruppen umgehen, was m.E. aber auch unbefriedigend wäre. Ich bin unsere Tour z.B. unter fünf Stunden gefahren. Wir waren am Samstag neun Stunden unterwegs. Wenn man sich auf einen Treffpunkt nach halber Strecke einigt, hat die schnellere Gruppe bereits einen Vorsprung von ca. zwei Stunden. Da finde ich eine gemeinsame Tour bei der die Schnelleren sich etwas bremsen schon angenehmer. Außerdem wollen wir ja keine Rennen veranstalten, sondern gemeinsam einen schönen Tag verbringen.

Die eigene Leistungsfähigkeit muß jeder für sich selber realistisch einschätzen. Ich habe in meiner Einladung die Entfernung und auch die Höhenmeter angegeben. Das sind die bestimmenden Faktoren für eine Radtour. Auch war klar, das wir in den Westerwald fahren und damit keine Flachlandrunde zu erwarten ist. Ob das für den Einzelnen schaffbar ist, kann der Organisator nicht beurteilen. Da ist eine ehrliche Selbsteinschätzung gefragt. Einige die ursprünglich mitfahren wollten haben das getan und sind zu dem Ergebnis gekommen, das diese Runde eher nichts für sie ist. Der Verleihnix hat sich da offenbar überschätzt. Das kann passieren und sollte niemandem angekreidet werden. Wenn die Gruppe dann einmal unterwegs ist, läßt sich da auch nichts mehr korrigieren. Ich kann ja schließlich niemanden nach Hause schicken. Wir haben dann das getan, was ich auch vorher angekündigt hatte: auf jeden der nicht mitkam gewartet. Mehr kann man dann nicht mehr tun. Ob die Toleranzgrenze einzelner Wartender dabei überschritten wurde ist eigentlich sekundär. Es ist von vorneherein klar, das in einer solchen Gruppe der Langsamste das Tempo bestimmt.


@Martina:



stimmt Vielleicht könntest Du einfach mal ein Formular entwerfen, das alle Angaben enthält, die Du für deine Entscheidung zu einer Tourteilnahme für wichtig erachtest.


@Pfälzer:



Wie hättest Du es gerne: längs oder quer? Einradfahren müsste ich dann auch noch lernen - dabei habe ich mit zwei Rädern schon genug Schwierigkeiten Danke für deine Hilfe am Samstag.


@verleihnix:



niemals nie nicht Ich habe noch nie eine Tour mit jemandem begonnen und ohne ihn beendet.



dafür gebührt dir mein Respekt


@Kamener:



ich hatte dir angeboten Probe zu liegen


@Frederick:



Ich glaube hier kennst Du den Zusammenhang nicht. Katja hat mich beim Abendessen gefragt welchen Schnitt ich während der Tour gefahren wäre. Das waren die besagten ca. 19km/h. Sie ist einen Schnitt von 17,6km/h gefahren. Die 19km/h waren keine Vorgabe von mir - wie käme ich auch dazu? - sondern das zufällige Ergebnis unserer Tagestour.



Niemand wurde getäuscht. Die Eckdaten waren klar: ca. 115 km, ca. 1150 Höhenmeter, Fahrzeit ca. 9 Stunden. Vor der Abfahrt habe ich noch Karten verteilt (hatte leider nur 15 Stück ausgedruckt ).Bei der ganzen Diskussion wird offenbar vergessen, daß wir uns exakt in diesem Rahmen bewegt haben.


Ich fand es schön, daß ihr so zahlreich erschienen seit um unser liebliches Rheinland zu besuchen Ein Dank noch an alle die mir geholfen haben die Gruppe immer wieder zusammenzuhalten, so daß keiner verlorengegangen ist

Ich habe fertig.

Nicht, dass wir uns falsch verstehen, das Warten an sich ist nicht so schlimm, ich dachte dann nur irgedwann, dass was passiert sei. Das Jürgen dann nur von ein paar blöden Kühen an der Weiterfahrt gehindert wurde, konnten wir, da der direkte Kontakt fehlte ja nicht ahnen. Deshalb, eben weil es zu lange dauerte, bist du ja auch zurück gefahren. Eben aus diesem Grunde bin ich nachher auch bei Jürgen geblieben und nicht mehr mit dem vordersten Drittel der Tour gefahren

Mir hat es Spass und Lust auf mehr gemacht. Danke nioch einmal an dich.

Hallo Andreas,


Da ist ja auch nichts gegen einzuwenden, aber dann mögen doch die Tourenleiter das auch als Wettkampf und 20 kmh Schnitt deklarieren. Mein "negativer" (?) Kommentar bezieht sich darauf, daß aus meiner Sicht Leute gezielt getäuscht und dann fertig gemacht werden. Und wir haben hier im Thread auch gelesen, daß sich die Tourenleiter lt. eigener Aussage nicht der Gruppe angepaßt haben.

Wenn ich eine scheinbar malerische Tour anbiete, dann kann ich nicht überrascht sein, wenn neben Transalp- und Rennfahrern eben auch Tourenfahrer kommen.


Jeder Teilnehmer will "mal sehen" (Übersetzung: den anderen zeigen), was er so draufhat, wie schnell er ist, etc. Da ist der Konflikt zwischen den unterschiedlichen Teilnehmern doch schon vorprogrammiert, weil eben die Leute auf unterschiedlichem Niveau sind. Möchte man nun eine gemeinsame Tour fahren oder möchte man die anderen als Zuschauer "schaut mal alle, wie gut ich drauf bin" haben? Sorry, daß ich etwas provokant frage, aber Du bringst die Quintessenz dessen tatsächlich auf den Punkt, was hier im Forums Jargon als "Tour" verstanden wird.

Möglicherweise hab ich ja völlig falsche Vorstellungen, aber ich dachte bisher, daß eine gemeinsame Tour eben dem Gemeinschaftsaspekt dienen sollte: Leute lernen sich kennen, sprechen miteinander (auch mal beim Fahren), teilen den gemeinsamen Spaß am Radfahren, genießen die Landschaft, das Wetter, etc. Seid Ihr ernsthaft der Meinung, daß die Tour auch den hinten fahrenden Teilnehmern soviel Spaß gemacht hat wie der Spitzengruppe? Ja, ich war nicht dabei, aber die Bilder im Web zeigten kein zusammenhängendes Teilnehmerfeld, sondern eher eine Aufholjagd.

Aus meiner Sicht ist eine Kette nur so stark wie ihr schwächstes Glied und es wäre ja auch eine Möglichkeit, daß sich die Spitzenfahrer aus Rücksicht etwas zurückhalten und so fahren, daß das Feld zusammen fahren kann.


Du hast recht, im Unterschied zum Rennen wurde auf die lahmen Schnarchnasen gewartet und denen damit erst so richtig ihre Minderwertigkeit unter die Nase gerieben.


Das ist in der Tat unangebracht. Es ist m.E. auch mehr als unangebracht, einem langsameren Teilnehmer, der sich bereits hier als "Bremsklotz" geoutet hat noch zusätzliches Salz in die Wunden zu streuen und sinngemäß hier zu schreiben "ich weiß auch nicht, warum ich den XXX später als Bremsklotz abgelöst habe". Schade, daß Dich dies nicht weiter gestört hat.


Da ich (wie Du richtig und mehrfach anmerktest) ja nicht dabei war, könnte denn vielleicht jemand posten, über wieviele der 115 km die Gruppe im Pulk fuhr, sprich in Gesprächsreichweite?

Gruß Frederick

Genau nicht mehr und nicht weniger.

@ll

Der Samstag war Super wir haben herzlich gelacht und unterwegs unser Spaß gehabt.

Nur eins ist klar wir sind glaube ich zum ersten mal mit so eine große Gruppe gefahren. Hinten war es manch so das man einfach nicht gesehen hat das die Vorder Leute irgend wo, abgebogen sind. Oder der Abstand zur Spitze manch mal einfach zu groß war (nicht nur am Berg) usw. Aus diese neue Erfahrung die wir jetzt gesammelt haben ist es doch o.k. Wenn wir versuchen sachlich in einer Diskussion eine Lösung zu finden. Um beim nächsten mal sicher (auch mit so viel Teilnehmer) bei einer Tour zusammen zu fahren.

Die Idee mit 2 Teilnehmer die die Tour kennen finde ich sehr Gut. Somit kann sich einer nach hinten fallen lassen und der vordere bremst die Spitze so das der Peloton immer in Sichtweite ist.

Ich habe mal in Berlin an einer Radtour teilgenommen, wo ein Teil der Gruppe falsch abgebogen ist. Zum Glück kannte jemand die Handy-Tel.-Nr. eines der Teilnehmer. So konnte die Gruppe wieder zusammen finden. Also Handy-Nr. Austausch?

Gruß,
Bernd

ich auch nochmal

ich möchte klarstellen das ich keinem der teilnehmer irgendetwas vorwerfen möchte.

wenn ich jemandem was vorzuwerfen habe, dann ist das mir selbst

wolfgang hat geschrieben ich hätte mich da wohl überschätzt. dem mag wohl aus gewisser sicht so sein.

wenn ich durch meine "wanderei" einige aus ihrem rhythmus gebracht habe, so entschuldige ich mich an dieser stelle dafür *verbeug*

viele von euch haben geschrieben das es eine schöne tour war und das sie spass hatten.

ich will keinem was unterstellen, nehme es aber auch keinem übel, wenn er so im stillen gedacht hat ... hmmm, dieser verleihnix hätte mal besser noch was geübt.

dieser tag hat mir viel gezeigt (wenn ich auch nicht viel von der landschaft gesehen habe ) und so kann ich ihn durchaus positiv abhaken.

und ja ... ich habe an manchem "hügelchen" ans aufgeben gedacht und mit meinem schweinehund mehr als ein inneres gemetzel geführt.

letztendlich habe ich ihn besiegt wenn auch zu euren lasten.

und wenn es den ein oder anderen gestört hat, daß ich frisch geduscht in der pizzaria erschienen bin ... pm genügt. er bekommt ein schweißdurchnässtes unterhemd portofrei zugesschickt

abschließend möchte ich schreiben ... bleibt wie ihr seid und lasst euch durch einen bremsklotz wie mich nicht die stimmung vermiesen.

zu den beiträgen möchte ich noch eins anmerken. ihr seid sicherlich alle alt genug und ich denke das jedem seine meinung zusteht. ob er die tour nun mitgefahren ist oder nicht.

eine sachliche diskussion sollte dennoch möglich sein.

in diesem sinne wünsche ich euch allen einen geruhsamen abend

und im moment seht ihr mich so, wie oben links abgebildet.

ich denk ich hab es mir verdient

Hallo Frederick,

was willst Du uns sagen? Du beschwerst dich über Sachverhalte, die kein Tourteilnehmer moniert hat. Das finde ich - gelinde gesagt - etwas befremdlich.

Ich habe es bewundert, denn ich hätte aufgegeben und wäre irgendwie alleine nach Hause gefahren.

Sorry wenn ich mich vorhin wie ein Troll angehört haben sollte. Ich muß nicht um jeden Preis rechtbehalten und ich weiß auch die Zeichen zu deuten: wenn ein Teilnehmer mir sagt "Frederick Du hast unrecht" dann kann ich das noch als andere Meinung abtun. Wenn mir aber (indirekt) mehrere Leute sagen "Frederick, das siehst Du falsch", dann gibt mir das zu denken. Üblicherweise liegt dann das Problem bei mir.

Um die Sache in konstruktive Bahnen zu lenken: je größer die Gruppe, desto größer auch die Leistungsunterschiede, wie Du richtig anmerkst. Die Frage ist tatsächlich, wie man das am besten löst. Ein Vorschlag war z.B. ein freiwilliges "Schlußlicht", was grundsätzlich mit den Letzten mitfährt und die Tour kennt. Wenn das "Schlußlicht" z.B: ein neonfarbenes Trikot trägt, braucht der Tourenleiter nur danach Ausschau zu halten und kann (falls er bzw. die Gruppe das möchte) dann das Tempo anpassen um wieder ein möglichst geschlossenes Feld zu haben.

Auch bezüglich der Tour an sich gibt es natürlich die unterschiedlichsten Ansprüche: möchte man eine eher flotte Tour anbieten, wo eben einige Leute an/über ihrem Limit fahren, bzw. sich quälen oder möchte man eine gesellige Tour bzw. gar "Plauschtour" anbieten, wo alle zusammen fahren und miteinander reden?

Sinnvoll fände ich auch eine Angabe des Tourenleiters über den geplanten Schnitt. Wenn der (Beispiel) eine 90 km Strecke in 4 Stunden vorausfährt, könnte er z.B. sagen, daß er einen 20 kmh Schnitt plant. Hier können potentielle Teilnehmer möglicherweise besser abschätzen, ob sie das im z.B. hügeligen Gelände schaffen.

So wüßte z.B. ich genau, daß eine solche Tour oberhalb meiner Fähigkeiten liegt. Dieselbe Tour aber für sagen wir 16 kmh Schnitt vorgesehen: da würde ich mitspielen. 4 kmh klingen nach wenig, sind aber zumindest für mich ein ordentlicher Unterschied.

Ich bin z.B. jemand, der auf der Ebene einigermaßen zügig vorankommt, aber Berge nicht so schnell hochkommt. Wir haben hier einen Tourenleiter, der bergab ordentlich bremst, auf der Ebene relativ langsam fährt, aber Steigungen zügig erklimmt. Seinen Gesamtschnitt würde ich locker schaffen, aber seine Fahrweise laugt mich aus. Ich würde auf der Ebene deutlich zügiger fahren, bergab nicht bremsen sondern rollen lassen, aber bergauf langsamer fahren.

Vermutlich ist dieser Tourenleiter aber optimal für mich, weil es mich mehr trainiert


Ich wollte niemandem die Tour miesmachen und ganz besonders nicht die Leistung/Arbeit des Tourenleiters Wolfgang in irgendeiner Weise schmälern. So zwischen den Zeilen liest man aber hier im Thread von einigen, daß auch sie die Anforderungen unterschätzt hatten.

Gruß Frederick

Frederick du verstehst es immer noch nicht. Ich Versuchs mal. Also wie schon ex-4158 in ein anderen Beitrag geschrieben hat ist nicht möglich den genauen Ø Schnitt an so eine Tour anzugeben. Man/frau kann es andeuten aber die Realität sieht anders aus. Wenn auch im flachen der Wind von vorne kommt, oder es fängt an zu Regnen und auch andere Faktoren ist der Schnitt nicht mehr zu halten. Ich werde in meinen Touren auch in Zukunft kein Ø angeben da ich diesen Wert auch selbst in der Gruppe niemals halten kann, geschweige mit dem Wetter.

Federick du bist in einem Radreise & Fernradler - Forum und nicht in einem Alltagsrad Forum.
Das heißt einige von uns die am Samstag die Tour mit gefahren sind haben > 7000 km und etliche Tausende HM in den Beinen. Ich wußte vor Tour beginn das auch einige dabei waren die nicht so trainiert sind. Wir haben uns zurück gehalten (z. Größten Teil). Klar kommt es vor, wenn man/frau weiß da geht es erst mal ein Paar km gerade aus, sein eigenen Tempo kurz fährt.

Frederick bist du schon mal so Organisierte Touren mit gefahren? Und wenn ja wo.

Hast du schon mal so eine Tour selbst Organisiert?



Die nächste Frage, wer hat dir gesagt das ich bei der Tour an mein Limit gefahren bin?

Es wird doch eine geplante Start- und Endezeit angegeben? Ebenfalls hat der Tourenleiter doch eine Idee über die geplanten Pausen. Damit sollte auch ein geplanter Schnitt feststehen, den man angeben kann. Daß nachher alles anders werden kann, ist doch jedem klar.


Ja das ist doch schon wieder wertvolle Info: wenn sich die Tour an einen solchen Teilnehmerkreis richtet, dann wissen die anderen wenigstens, daß es zuviel für sie ist. Ich hätte doch nur gern, daß solche Angaben auch in der Tourbeschreibung stehen und die potentiellen Teilnehmer möglichst wissen, was auf sie zukommt. Es darf doch gern eine exklusive Tour für die Elite der Reiseradler sein, hat ja niemand etwas dagegen.


Derartige Elite Touren habe ich als gemeiner Radler noch nicht gehabt, meine Tourenerfahrung beschränkt sich auf Angebote des hiesigen ADFC, des hiesigen PSV und eines hiesigen Radsportclubs. Link zu den Bildern in meiner Signatur.


Ich bin gerade dabei eine für nächstes Jahr zu organisieren, "Tour de Rur". Hier schonmal einige Eckpunkte:

Wir wollen ab Aachen Hbf mit Shuttle Bus und Fahrrad Anhänger ca. 60 km zum höchsten Punkt in Belgien (Signal de Botrange) im Hohen Venn. Dort entspringt die Rur und wir wollen den malerischen Rurufer Radwanderweg von der Quelle im Hohen Venn durch die wildromantische Eifel bis Düren Hbf nehmen, das ist etwa die Hälfte des gesamten Rurufer Radwanderweges.

Es sind ziemlich genau 93 km Strecke zu bewältigen, aber das Höhenprofil ist grundsätzlich absteigend: von ca. 600 m auf 100 m. Im Bereich der Eifel sind einige Anstiege zu bewältigen (genauere Beschreibung folgt noch, ich muß die Tour noch vorfahren). Der größte Teil der Strecke geht über unbefestigte Wege und teilweise groben Schotter. Es wird ausdrücklich von der Verwendung schmaler Sportreifen abgeraten.

Es wird ein Schnitt von 17 kmh angestrebt (ich rechne aber tatsächlich mit 15 kmh) und die Gruppe fährt zusammen. Da dies nicht an jeder Steigung möglich ist, wird grundsätzlich am Ende (der wenigen) Anstiege gewartet und auch dem zuletzt Kommenden noch etwas Ruhepause gegönnt. Auf der Ebene, bzw. bergab wird aber zusammen gefahren, notfalls wird der Tourenleiter eben langsamer.

Für unvorhergesehene Probleme (Unfälle, Pannen, Konditionsschwächen, Wetterumbrüche, etc.) führt die Route immer wieder an Bahnhöfen vorbei, ebenfalls können Teilnehmer optional ca. 30 km Seeumrundung durch eine Bootsfahrt auf der Fähre sparen (kostet mit Fahrrad knapp 10 Euro pro Nase). Treffpunkt in diesem Falle: Anlegestelle Schwammenauel.

Es gibt definitiv keinen Raum für Angeber. Wer z.B. den Tourenleiter überholt, bzw. vorausfährt, muß damit rechnen, daß die Gruppe ohne Vorwarnung abbiegt und er alleine dasteht. Es gibt auch keine Diskussionen über den Weg. Und es wird ein freiwilliges "Schlußlicht" geben, was grundsätzlich hinten fährt, sodaß der Tourenleiter nur auf das "Schlußlicht" schauen braucht und weiß, daß alle beisammen sind.

Wie gesagt: die Beschreibung der Anstiege fehlt noch, da ich die Tour noch vorfahren muß, aber mit obiger Info kann man doch schon etwas anfangen, oder? Ich werde ausführlich Bilder machen und mit Beschreibung der einzelnen Etappen auf meinen Server stellen, sodaß man die Tour sozusagen virtuell schonmal "vorfahren" kann.

Du könntest anhand obiger Info z.B. entscheiden, daß Dir das zu langsam ist und/oder Du keine "Plauschtour" möchtest. Oder Dich im Sinne einer Erholungs- und Genußtour doch drauf einlassen und mal zur Abwechslung die Landschaft und Gesellschaft der anderen genießen

Es wird keine bösen Überraschungen geben, die Tour wird voraussichtlich Juni/Juli (lange Tage!) sein, und es wird noch ein zweiter Teil angeboten, nachdem wir an einem Sonntag von der Quelle bis Düren fuhren, werden wir an einem anderen Sonntag dann von Düren bis zur Mündung in Roermond fahren. Das sind dann nur um die 70 km, zudem noch absolut flach und ohne jegliche Steigung.


Ich habe in anderen Beiträgen bereits von der "nach oben offenen José Härteskala" gelesen. Ich glaube Dir, daß Du Dich zurückgehalten hast.

Viele Grüße Frederick

Grins, dann bin ich ja bei einer Elite Tour mitgefahren ! Cool

Ne mal ganz im Ernst, Oberklasse war das schon. Viel mehr geht bei einer offen organisierte Tour meiner Ansicht nicht mehr. Aber bei knapp 1200 Höhenmetern und 115 km Wegstrecke kann sich das jeder selber denken.

Ich schrieb ja, ein bisschen quälen gehörte dazu. Aber es war trotzdem auch ein immer Zeit für ein Pläuschen während des Fahrens.
Die Gruppe war gross, zum ersten Mal bei einer Forumstour richtig gross, wie ich das so mitbekommen habe. Klar waren das neue Herausforderungen, die es so vorher nicht gab, die aber in meinen Augen alle zufriedenstellend gelöst wurden. Und es wird ja auch schon drüber nachgedacht, wie man es bei grossen Gruppen noch besser organisieren kann.

Aber unterm Strich bleibt für mich eins hängen, die Gruppe hat funktioniert und keiner ist verloren gegangen. Und das ist irgend wo ein Hauptproblem bei Deiner Kritik , Frederik. Du warst nicht dabei. Und kannst daher nur immer eine eingeschränkte Aussensicht haben, egal wieviel Beiträge über die Tour von Teilnehmern verfasst werden.

Aber ich glaub, so weit liegen die Positionen eh nicht auseinander. Bei einen Bierchen und einem anständigen Gespräch würde sich das ganze ziemlich schnell in Rauch auflösen.

Gruss

Andreas

Das habe ich mir schon gedacht.

Elite....Mensch Federick es gibt ein Spruch von nur ...wenn man keine Ahnung hat bitte Klappe halten.



Das klingt nach WDR 4 Radio am Lenker + Einkaufskorb Tour. Ist nicht meine Welt.

Sorry, wahrscheinlich kam es schärfer raus als ich beabsichtigt hatte. Denn eigentlich gehts ja nicht so sehr um meinen Spaß, sondern um den der Allgemeinheit. Niemand ist gerne der Bremsklotz und vor allem hört sich auch niemand gerne an, er hätte wissen müssen, dass er nicht mithalten kann. Meiner Ansicht nach *kann* man aber aus reinen Kilometer- und Höhenmeterangaben noch gar nichts entnehmen und wir sind da wie gesagt schon mehr als einmal böse reingefallen, da sich unsere Fahrweise allzudeutlich von der der anderen unterschieden hat. Auch die Angabe der bisherigen Jahreskilometer und -höhenmeter der anderer Teilnehmer hilft *mir* nur begrenzt, da ich leider eine ganze Menge Leute kenne, die weniger als die Hälfte von mir fahren und mir trotzdem weit überlegen sind. Ich kenn aber auch durchaus welche, bei denen es umgekehrt ist

Ich verstehe einfach nicht, warum so davor zurückgeschreckt wird, einen geplanten Schnitt anzugeben auch wenn der natürlich nicht auf zwei Nachkommastellen vorausgesagt werden kann.
Mir fallen dafür eigentlich nur zwei mögliche Erklärungen ein:
- es wird für nicht politisch korrekt gehalten, jemanden auszuschließen. Das ist natürlich gut gemeint, heißt für mich aber, dass dann wirklich keinerlei Diskussionen über Wartezeiten sein dürfen und dass dann vor allem niemanden auch nur der leiseste Vorwurf gemacht werden darf, dass er sich überschätzt hat.
- man möchte sich keine Beschränkungen auferlegen und im Prinzip so schnell fahren wies geht. Ist auch ok, aber dann fahren halt nur Leute mit, deren Fitness über jeden Zweifel erhaben ist oder die eine sehr stabile Psyche haben.


Für mich z.b. wäre es eine durchaus relevante Information gewesen, dass du alleine für die Strecke weniger als vier Stunden gebraucht hast. Denn dieses Tempo wäre für uns wahrscheinlich an der Grenze von anspruchsvoll aber machbar und einen Tick zu schnell, je nachdem ob die Anstiege eher kurz und knackig oder eher langgezogen sind und je nach benutztem Rad. D.h. ich hätte mir mit einer vernünftigen Grundlage überlegen können ob ich meinen ehrgeizigen Tag habe und mitfahre oder ob ich es eher gemütlich haben will und verzichte. Da mir diese Angabe gefehlt hat, habe ich vorsichtshalber nicht erst erwogen mitzufahren.

Martina

Eben nicht. Denn ohne die Angabe der beabsichtigten Durchschnittsgeschwindigkeit sind Kilometer- und Höhenmeterangaben doch völlig nichtssagend.



Für mich auch, aber dem widerpricht doch eine organisierte Gruppentour diametral. In der Gruppe geht es eben nicht, spontan keine Lust mehr zu haben und zu erwarten, dass jetzt alle wegen mir Pause machen oder einfach so aus Jux das Tempo zu verdoppeln. Wenn ich sowas will muss ich alleine fahren.




Herzlichen Glückwunsch wenn du so eine Gruppe kennst, das ist ohne jede Ironie gemeint. Und im übrigen hinkt dieser Vergleich natürlich auch, denn eine Trainingsgruppe fährt wahrscheinlich häufiger miteinander, d.h. man kennt sich untereinander und die Leistungsunterschiede sind wohl kaum so gravierend wie in einer spontan zusammengewürfelten Gruppe. Wer gar nicht dazupasst, wird wahrscheinlich genau einmal mitfahren.

Martina

.....ein wirklich bemerkenswerter Satz in diesem Thread.....

übrigens, mir sind Rechtschreibefehler weitaus lieber als Rechthaberei.

Grüße, Curt

Hallo Curt,

dem ist nichts hinzuzufügen.

Gruß
Werner

An alle die am Samstag dabei waren


Ich bin beide Touren (Rheinland + Westerwald 23.09. und Pfälzer Wald 24.09.) mitgefahren und es hat mir Spaß gemacht, obwohl ich nicht immer Erster unter den Letzten war.

Ein großes Dankeschön an Wolfgang für die gelungene Organisation, fürs schöne Wetter, fürs Warten am Berg und und und ...

Gruß Uli

etwas sticheln muß ich aber noch:
die Unterwegsverpflegung war in der Pfalz wesentlich besser

Hättest Du Dich mal meiner Käsebrote bedient...

Klasse Tour übrigens.

Gruß
Irrwisch

He he, nicht so laut! Ich kann mich erinnern, dass Deine Käsebrote nicht bei allen Probanden gut angekommen sind

mal eine frage so am rande ...

weiß eigentlich inzwischen jemand was den "älteren" herren am anfang der tour zum "abbiegen" bewogen hat?

......vielleicht meldet er sich ja jetzt hier mal und erzählt uns was dazu.....

Gruß, Curt

Hallo liebe Leute,
möchte hiermit auch wieder zurückmelden.
War wirklich ein toller Tag, der, glaub ich, allen Spass gemacht. Perfekte Organisation und lauter gutgelaunte Leute.
Mir hat die Tour leider im wahrsten Sinne des Wortes auf den Magen geschlagen, so dass ich seit Sonntag mit Darmvirus und Fieber das Bett hüte. Aber macht ja nix, ich hab ja Urlaub Und es geht heute auch schon besser.
Auf das Catering am/im Pferdestall möchte ich das aber nicht schieben. Vermute eher der schnelle Aufbruch mit der Pizza im Bauch, und die kalte Cola im Zug sei Schuld, aber bevor alle wegen meiner Krankheitgeschichte mit dem Kopf auf den Tisch....

bis zu nächsten Mal

Hallo Jürgen,

vorab: sofort nach meiner Rückkehr nach Dinslaken hatte ich Wolfgang per PN meine Gründe für den vorzeitigen Ausstieg aus der Tour erläutert und mich nochmals ausdrücklkch für seine Tourvorbereitungen bedankt.

Mir erschien das Tempo etwas oberhalb meiner "Beschaulichkeitsgeschwindigkeit" zu liegen. Nach dem "Drängelgitter" und dem dann folgenden ersten kleineren Aufstieg hatte sich die Gruppe doch recht weit auseinandergezogen. Ich war irgendwo zwischen der Kopfgruppe und dem Rest der Truppe, hatte aber über längere Zeit kaum Sichtkontakt zu den anderen Teilnehmern.

Mir war weder der genaue Torverlauf bekannt noch hatte ich eine halbwegs vernünftige Karte bei mir. Dann hatte ich auch noch vergessen, auf mein GPS Feindaten aus dem Grossraum Bonn/Siegburg/Westerwald zu laden. Ich war mir nicht sicher, wie lange ich das Tempo mithalten konnte oder evt. auch nur mithalten wollte und befürchtete daher, dass ich möglicherweise irgendwann in einer mir nicht so vertrauten Gegen "hängenbleiben" könnte und dann vielleicht nur über Hauptverkehrsstraßen meinen Weg zum nächsten Bahnhof finden könnte.

Als sich die Gruppe wieder in Bewegung setzte, war ich noch recht unentschlossen. Aber dann an der Abbiegung kam mir die Gegend recht bekannt vor, da ich diese kleinen Straßen vor längerer Zeit mal von Niederdollendorf aus gefahren bin. Ich bin dann der Versuchung erlegen und habe dort abgebrochen. Uschis Rufe habe ich leider erst recht spät gehört und habe es dann bei einem Handgruß bewenden lassen. Das hätte ich sicher etwas besser machen können oder gar müssen. Ich bitte hierzu um Nachsicht.

Ich bin dann über Niederdollendorf, Unkel, Linz, Kripp und Remagen zurück nach Bonn gefahren und konnte dann auch noch recht früh mit der Bahn zurück nach Dinslaken fahren. Wie ich schon Wolfgang per PN miteilte, war das für mich dennoch eine schöne Tour, die mir sicherlich ohne Wolfgangs Einladung zu seiner Tour so nicht eingefallen wäre.

Nachdem ich hier die verschiedensten Meinungsäußerung zu dieser Tour gelesen habe, möchte ich doch ausdrücklkich feststellen, dass ich an der Tourorganisaion nichts zu bemängeln habe. Wenn 115 km mit rd. 1000 Höhenmeter gefahren werden sollen und dann noch eine kleine Verzögerung bei der Abfahrt (u.a. wegen der verspäteten Ankunft des Rheinexpress aus Richtung Emmerich) hinzukommt, bleibt zu dieser Jahreszeit nicht viel Spielraum.

Vielleicht sehen wir uns ja mal bei einer anderen Forumstour.

mfg

- horst -

Hallo Horst




Hauptsache du bist in Ordnung und es ist nichts schlimmeres in deinem Umfeld, sprich Familie, passiert.

Grüße nach Dinslaken

Unter den (Marathon-)läufern gibt es den Begriff: "Lauf eine Schleife", will heißen: jemand muss mal austreten oder kurzweilig langsam laufen. Er bittet (erwartet), dass der schnellere Läufer eine Schleife läuft. Beim Laufen kann man nicht anhalten, weil man dann auskühlt und die Muskeln verhärten sich. Schnelle Radfahrer mögen das ähnlich empfinden, wenn sie auf langsamere Radfahrer warten müssen. Sollen sie dann eine 'Schleife' fahren, entweder den Berg nochmals hoch oder eine Schleife nach hinten fahren, wenn ihnen das Warten unangenehm oder zu lange dauert.

Gruß,
Bernd

moin



und genauso natürlich finde ich das dieser anfänger anschließend für sich entscheiden kann, was er davon zu halten hat



es besteht auch die möglichkeit zu sagen .... ne, da such ich mir doch lieber etwas ruhigeres.



tja ... ich habe mir mühe gegeben und habe es durchgestanden

ob ich deswegen irgendwann mal jemandem eine lektion erteilen muß???

ich für meinen teil sehe das nicht so

wünsch euch einen schönen tag

Eine weitere Möglichkeit ist, dass ein Radler, der die 'Bergwertung' oder 'Sprint' gewonnen hat, verpflichtet ist nun am Ende des Feldes zu fahren, um den letzten Radfahrer nach vorne zu begleiten. So bleibt die Gruppe zusammen.

Oder man bildet eine 'schnelle' und eine 'langsame' Gruppe, die am einen vereinbarten Ort, z.B. Gasthaus wieder zusammen kommt.

Gruß,
Bernd

Interessant wie sich die Wortwahl plötzlich ändert.... Gerade war noch von 'über die Berge helfen' die Rede und jetzt von 'eine Lektion erteilen' Ich habe den Eindruck, das zweite liegt verdammt viel näher an der Realität in Trainingsgruppen als das erste. Und genau deshalb stehe ich zu meinem Entschluss, da nicht mehr mitzufahren, auch wenn es im konktreten Fall der Trainingsgruppe eben nicht gelungen ist, uns abzuhängen. Aber ich kann mir halt lustigere Freizeitbeschäftigungen vorstellen als ständig auf der Hut zu sein, wer mir jetzt wieder einen Lektion erteilen will.

Du darfst das gerne als 'beleidigte Leberwurst' interpretieren.


Gerade der hat aber finde ich ziemlich eindrücklich bewiesen, dass es nicht so ist zumindest nicht auf Dauer.



Wie gesagt, jemand der davon ausgehen kann, dass praktisch alle langsamer sind kann natürlich leicht großzügig sein.

Martina

Hi ex-4158,

bei den Radfahrern kenne ich mich nicht so aus, aber bei den Läufern eher. Es gab einen Spitzen-Läufer, der entweder nur ganz langsam lief (Erholungslauf) oder ganz schnell (Trainingslauf). Er sagte, alles dazwischen bringt nichts, nur Kalorienverschwendung. Gilt das auch für Spitzen-Radfahrer? Die Erholungstour kann dann mit anderen langsameren Radfahrer stattfinden, die Trainingstour mit anderen schnellen Radfahrer.

Gruß,
Bernd

Dann gibt es noch eine weitere Variante für die Organisation von Gruppenausfahrten: man bietet zwei verschiedene Routen an, eine mit Berg und eine ohne Berg, oder eine kurze und eine lange Radroute mit gemeinsamen Endziel, wo alle dann wieder vereint sind.

Gruß,
Bernd

Es gibt immer viele Möglichkeiten um divergierende Fähigkeiten unter einen Hut zu bringen. Was Du aber fast immer brauchst, sind mehrere Tourenleiter.
Wir haben mal eine Jugendgruppe geführt, die von der persönlichen Leistung sehr unterschiedlich waren. Die Lösung war dann sehr einfach. Die Fitteren und die Tourenleuter haben den schwächeren das Gepäck abgenommen. Wenn Die Gegend es zugelassen hat, haben wir die Gruppe zweigeteilt und mit den Fitten mal richtig Gas gegeben und dann mit Ballspielen etc. gewartet.
Bei Erwachsenentouren bietet sich als Wartepunkt immer ein See oder eine Wirtschaft an. Mal schnell auf ner Wiese Ballspielen funktioniert da nicht - von daher ist es mit Kids sogar eher leichter.

In Landsberg machts der ADFC übrigens bei seinen Feierabendtouren ganz geschickt. Die Teilnehmer dürften am Start entscheiden, ob sie bei den Schnellen, Normalen oder Langsamen mitfahren. Die Gruppen fahren quasi gleichzeitig los. Wird jemandem die schnelle Gruppe zu schnell, wartet er einfach auf die nächstlangsame Gruppe und fahrt mit denen weiter. Nachteil, Du brauchst halt 3-6 Tourenleiter - je nachdem ob Du nur mit einem Tourenleiter vorne fährst oder ob Du auch noch einen Schlußmann hast.

Das ist doch jetzt wieder die typisch (west)deutsche Variante.
Der Wunsch des Individuums geht über den der Gruppe.

Ich hab im Rahmen des ADFC auch schon mehre Touren geleitet. meist handelte es sich dabei um eine 100km Tour mit einigen Höhenmetern.
Auf den ersten km habe ich geschaut, wie die Teilnehmer so drauf sind. Wer zu wenig trainiert war, bekam dann den Tip evtl eher aufzuhören. Wer durchziehen wollte wurde von mir soweit unterstützt, daß das Tempo an den langsamsten angepasst wurde. Am Gipfel von Steigungen wird grundsätzlich gewartet.

Beschwerden gab es nur, weil bei der ersten Auflage keine Einkehr vorgesehen war.
Auf dem nächsten Programm stand das dann drauf.



job

Das ist eine gute Variante.

Allen recht machen kann man es sowieso nicht, dazu sind die Leistungsunterschiede einfach zu groß. Und gerade die besonders Untrainierten können sich kaum vorstellen, das man auch bei Durchschnittgeschwindigkeiten oberhalb von 12kmh noch reden und die Landschaft geniessen kann. Warum regelmäßig nicht die die warten, sondern die auf die gewartet wird sauer werden erschließt sich mir nicht so ganz. Vielleicht weil ihnen ihre mangelhafte Kondition vorgeführt wird . Warum eigentlich? Mir gings auch nicht anders wenn der Schnitt deutlich über 20 kmh geht oder viele hm zu überwinden sind. Dann freue ich mich aber, dass die schnelleren warten und nehme mir vor mehr zu fahren um mich zu verbessern.

Ich glaube eher deswegen, weil ihnen mangelhafte Kondition vorgeworfen wirft ...... warum eigentlich mangelhaft?
Was ich oft erlebt hab, daß die Wortwahl bei der Ausschreibung nicht der gelebten Praxis entspricht.
Eine Tour mit einem Schnitt von über 20km/h mit Bergen und Streckenlängen größer 80km ist eben z.B. keine Familientour etc.

Danke Flo, du hast es auf den Punkt gebracht, genau das ist auch mein Eindruck.

Und ganz ganz manchmal kann ich mich des Verdachts nicht erwehren, dass das Understatement bei der Beschreibung nicht ganz unabsichtlich passiert. Damit ist ausdrücklich keine Forumstour gemeint.

Martina

Hallo,

zwei Sachen :
- Kondition : Wir haben uns bei der Tour durch die Pfalz auch mal über Kondition unterhalten und festgestellt, dass alle, die da waren eigentlich eine ausßergewöhnliche Kondition und Fitness haben. Warum ? Ganz einfach fragt doch mal Eure Kollegen oder Freunde im ähnlichen Alter, wie viele von denen so weit und so schnell fahren können wir ihr ! Wir sind alle schon überdurchschnittlich war (und wird bei Euch sein) das Fazit. Alsobraucht sich niemand schämen oder aggresiv werden, weil er/sie/es seine Scham dadruch verstecken möchte.
- "Ausschreibung" : Das ist im Zusammenhang mit den hier angebotenen Touren das fälscheste Wort, das ich mir vorstellen kann. Eine Ausschreibung macht man, wenn man Arbeiten zu erledigen hat und dafür Geld ausgibt, dass sie gemacht werden oder wenn man eine Sportveranstaltung macht, die gewissen Normen (Wettkampfordnung, ...) entspricht. Das was hier angeboten wird sind freiwillige Spaßevents, die für den Teilnehmer kostenlos sind und einen Haufen Arbeit für die Organisatoren bedeuten. Meine ehrliche Frage an alle, die hier die verschiedensten Leitungen fordern : "Was bildet Ihe Euch eiegntlich ein, etwas einzufordern ?". Glaubt Ihr im Ernst, dass die Organisatoren alles mögliche extra machen, nur dass Ihr in Eurer Gnade auch mitkommt ?! Ich finde es außergewöhnlich nett von diesen Leuten, dass sie irgendwas organisieren. Ich bekomme bei einer Tour alles vorgekaut. Ich muss an keiner Ecke überlegen, wo es weitergeht und bekomme auch noch Tips für die Gastro-Ecke und die Anfahrt. Ich finde, da gebietet es allein der Anstand nicht noch Leistungen einzufordern, sondern vielmehr freundlich um Infos zu bitten und sich diese selbst zu beschaffen.

Noch mal vielen Dank an alle, die ihre sauer vorbereiteten Touren mit uns teilen und uns einen Haufen Spaß bereiten.

MfG, Daniel.

mangelhaft deshalb, weil es an der Kondition für die Gruppe in der man fährt dann eben mangelt. Und ich kann mir genug Gruppen vorstellen, für die meine Kondition mangelhaft ist.

Wenn dann die Schnellen warten ohne zu meckern sollte doch eigentlich alles o.k. sein, nur das ist es oft für die Langsamsten eben nicht. Warum ?

Hallo,

kann sein, dass ich mich irre, aber ich glaube nicht, dass einer der "Kritiker" hier irgend etwas einfordern will und verlangt. Das scheint aufgrund von ein paar unglücklich formulierten Beiträgen etwas falsch rüber gekommen zu sein. Ich habe vielmehr den Eindruck, dass es um Anregungen geht, was man besser machen könnte, damit es noch mehr Teilnehmer und auch noch mehr zufriedene Teilnehmer (bzw. auf keinen Fall frustierte) gibt.

Und ich glaube weiter, dass die Aussagen

"Wir peilen eine Durchschnittsgeschwindigkeit zwischen x und y km/h an." (wobei die beiden Angaben um max. 2 km/h differieren sollten)

und

"Es sind Pausen nach soundsoviel km geplant, Dauer ca. x Minuten, mit/ohne Einkehr." weder einem Tourorganistor mehr Arbeit machen, noch unverschämt sind. Für mich wären es sehr wichtige und sinnvolle Informationen.

Gruß
Uli

Falls Du es noch nicht mitbekommen haben solltest, es geht hier nicht mehr um Touren des Forums, wir sind inzwischen allgemein bei angebotenen Radtouren angelangt.
Übrigens habe ich bei meiner Kritik durchaus eine Tour im Kopf gehabt, wo ich selber mitorganisiere. Bzw. ich hab Lösungen dargelegt, die wir selber schon gemacht haben ..... übrigens bei Touren des ADFC und da gehts ja auch um Engagement in der Freizeit und nicht um berufliches Engagement.
Doch darum gehts hier gar nicht, es geht darum, warum z.B. manch Schwächere eben einfach keinen Bock mehr auf geführte Radtouren haben, weil sie eben ein-zweimal damit gewaltig auf die Nase gefallen sind.
Andersherum hab ich aber auch vollstes Verständnis für die Tourenleiter, die eben keine Lust haben langsam durch die Landschaft zu gondeln. Schließlich macht man das in der Freizeit und da will man ja auch selber was von seiner Tour haben.
Ich selber werde zum Beispiel sicher in den nächsten Jahren eher keine Familientouren mehr leiten, da ich einfach mal wieder mehr in meinem Tempo fahren will. Mit unserem Kind geht das, wenn wir Erwachsenen das Gepäck nehmen und die Kleine allein fahren lassen, mit anderen Kindern wird das eher zum Problem.

Vielleicht drückt sich hier auch der Frust derer, die in verschiedenen Gruppen Touren ausarbeiten und leiten, aus. Denn die Nörgler sind in der Regel auch noch genau diejenigen, die nie auf die Idee kämen auch mal selbst Angebote zu machen.

Ist es denn wirklich so schwer zu verstehen? Wir die wir etwas 'fordern' haben offensichtlich alle ähnliche schlechte Erfahrungen gemacht, indem wir in Gruppen geraten sind, zu denen wir nicht passten. Wir hatten selber keinen Spaß und haben die anderen genervt. In allen Fällen ist das deshalb passiert, weil die Erwartungen und Voraussetzungen zu unterschiedlich waren und *weil im Vorfeld nicht präzise genug geklärt war was die Erwartungen und Voraussetzungen sind*.

Ich gehe einfach mal davon aus, dass niemand von uns besonders großen Spaß daran hat mit seiner Anwesenheit die anderen zu nerven. Ist es daher so verwerflich, wenn man vorher wissen will, was die Erwartungen der anderen sind?



Sie müssen überhaupt nichts 'extra' machen, sie müssen lediglich sagen, wie schnell sie normalerweise fahren und wie oft und wo sie normalerweise Pause machen. Diese Informationen *kann* ich mir nicht selber beschaffen, da sie nur der Tourenleiter kennt. Ich bin ganz bestimmt die letzte, die anfängt rumzustreiten, weil das eingeplante Lokal Betriebsferien hat oder darauf besteht, dass 25 und nicht 25,4 km/h angesagt waren. Aber ich möchte einfach wissen, ob ich voraussichtlich Zugpferd oder Bremsklotz sein werde und ob ich auf dem Rad oder im Viersternerestaurant essen werde.

Martina

Irrtum, zu 90% bin ich bei den Gruppentouren, bei denen ich mitfahre, Teil des Leiterteams, zu 10% Teilnehmer.
Ich sehe weder meine noch Martinas Anmerkungen als Nörgelei an, sondern als konstruktive Hinweise, wie man etwas besser machen kann.

Du warst gar nicht gemeint.

Hallo,
ich kann ehrlich gesagt keine echte Nörgelei in den bisherigen Beiträgen erkennen. Es gibt - wie bereits geschrieben - meiner Meinung nach einige wenige unglücklich formulierte Beiträge. Aber das sollte jetzt erledigt sein und ich würde mir wünschen, dass die weitere Diskussion weniger erhitzt und weniger provokant stattfindet.
Gruß
Uli

Hallo Martina,



Bis jetzt habe ich insgesamt vier Forumsradtouren mitgemacht. Zwei davon habe ich selber ausgebrütet Bei diesen, und auch bei allen anderen Forumsrunden, habe ich von keinem Teilnehmer irgendetwas grundsätzlich negatives vernommen. Die Stimmung war immer heiter, das Wetter meistens auch, auf die langsameren wurde gewartet, trotz GPS hat man schon mal den Weg nicht gefunden .... Die Organisation der Touren war weder vor, noch nach der Veranstaltung ein intensiv diskutiertes Thema. Streckenlänge und evtl. Höhenmeter wurden vorher bekanntgegeben - der Rest hat sich ergeben. Und jetzt plötzlich, sozusagen aus dem Nichts, gibt es Diskussionen um die Geschwindigkeit, mit welchem Schnitt gefahren wird, die Häufigkeit von Pausen, ob man den Tourenleiter überholen darf ...

Mir hat die Organisation "meiner" beiden Touren einfach Spaß gemacht. Ich wollte anderen Forumsteilnehmern mal mein liebliches Rheinland zeigen, neue Gesichter kennenlernen und bekannte wiedersehen. Also einen Tag mit angenehmen Leuten verbringen und einem gemeinsamen Hobby nachgehen. Für die Ortsunkundigen Teilnehmer ist das Ganze dann auch noch mit etwas Abenteuer verbunden, weil sie den Weg und das Terrain eben nicht detailliert kennen. Wenn solche freiwilligen Engagements jetzt in ein Regelwerk eingebunden werden sollen geht jede Spntaneität verloren. Für mich bedeutet das ggfls., daß ich meine Touren per PN nur noch den Leuten anbiete die ich kenne.

Ich werde mich ehrlich gesagt auch beharrlich weigern eine Gruppe bei der Abfahrt in schnelle und langsame Fahrer zu unterteilen. Letzten Samstag hätten z.B. die zügigen Fahrer nach ca. 50km bereits einen Vorsprung von etwa 2 Stunden gehabt - das ist einfach nicht praktikabel. Meine Position ist in dieser Hinsicht klar: Man fährt zusammen los, und kommt auch zusammen an; die Schnellen richten sich nach den Langsamen.

Eines ist mir letzten Samstag allerdings auch klar geworden: ab einer gewissen Gruppengröße (> ca. 12 Personen) braucht man zwingend zwei Tourenleiter.

Hallo Daniel,

genau so sehe ich es auch.

Meine, ich nenne sie mal" Verbesserungsvorschläge", waren auch mehr als Unterstützung gedacht, damit die Organisatoren nach ihrer freiwillig geleisteten Vorarbeit wenigstens am Tag der Tour von einigen Teilnehmern etwas entlastet werden.

Gruß
Werner

@Flo: da der Auslöser dieser Diskussion eine Forumstour war (auch wenn die teilweise "unsachliche" Kritik von Leuten kam die nicht dabei waren) gehe ich davon aus, dass Daniel auf solche Forumstouren antworten darf.




Hab ich übrigens auch nicht mitbekommen.

Sie ergaben sich nicht aus dem Nichts, sondern daraus, dass es diesmal offensichtlich zum ersten Mal passiert ist, dass jemand absolut gar nicht zur Gruppe passte. Und daraus, dass sich nicht etwa er als erstes negativ geäußert hat, sondern zwei Personen, denen 'die Wartezeiten zu lang' waren. Außerdem wurde der betreffenden Person zumindest indirekt mitgeteilt, sie hätte vorher wissen müssen, dass sie überfordert ist.

Und ehrlich gesagt darüber habe ich mich ziemlich geärgert, denn du hattest vorher explizit *und öffentlich* geschrieben, dass auf alle gewartet wird. Natürlich bist nicht du dafür verantwortlich, wenn sich dann andere ebenso öffentlich über die Wartezeiten beschweren.
edit: Ärgerlich ist es trotzdem. Und eben deshalb meine ich auch zur Kritik (nicht in erster Linie an dir, sondern an den Äußerungen) berechtigt zu sein, obwohl ich nicht dabei war. Warum ich abgesehen von der Anreise nicht dabei war, dürfte inzwischen auch klar sein. Hinterher im Forum wie auch immer verklausuliert lesen zu dürfen, dass ich den Laden aufgehalten habe ist so ziemlich das letzte was ich mir wünsche.



Ich habe weder das Recht noch die Möglichkeit, dich in ein Regelwerk zu pressen. Aber wie bereits oben gesagt, es besteht meinem Empfinden nach ein gewisser Unterschied zwischen einer lockeren Verabredung per PN und einer quasi-öffentlichen Ankündigung im Internet. Ich bin dir in keinster Weise böse, wenn du nur noch per PN zu deinen Touren einlädtst, ich halte das sogar im Prinzip für die bessere Lösung, dann weißt du nämlich, dass es passt.



Diesen Schuh würde ich mir auch nicht anziehen. Und genau deshalb halte ich es tatsächlich für die einfachste Lösung zu sagen: 'ich fahre dann und dann da und da hin und zwar ungefähr mit Tempo x. Wem das zusagt, der kann gerne mitkommen'. Das hat nichts von Ausschreibung und Regelwerk an sich und niemand ist hinterher enttäuscht.



Sorry, aber wenn die Unterschiede wirklich so extrem waren, dann halte ich auch das 'die Schnellen richten sich nach den Langsamen' nicht mehr für praktikabel.

Martina

Hallo Wolfgang,

habe mich mit zwei Forumsmitgliedern unterhalten. Wir kamen auch zu dem Schluss, dass man wohl besser über PN solche Touren anbieten sollte. Nur lernt man so halt keine (oder schwerer) neue Gesichter kennen.

Deine Tour war aber trotzdem schön und ich würde jederzeit wieder ins liebliche Rheinland kommen.

Gruß
Werner

Hallo Wolfgang,



Genau das wollte ich vermeiden - bitte biete Deine Touren weiterhin an.

MfG, Daniel.

Hallo Martina,



So isses. Und so haben wir es auch gehandhabt. Außerdem haben wir niemanden unterwegs verloren, und waren wie geplant um 19:15 am Ziel angelangt. Was willst Du mir also sagen?




Noch mal für die Langsamen unter uns: Streckenlänge ca. 115km, ca. 1150 Höhenmeter, Abfahrt ca. 10:00 Uhr, Ankunft ca. 19:00 Uhr. Alles vorher bekannt gegeben. Das verhindert offenbar nicht, daß nicht so erfahrene Radfahrer ihre Leistungsfähigkeit falsch einschätzen. Soll man den dann nach Hause schicken? Ich habe es schon häufiger geschrieben: Mit wem ich losfahre, mit dem komme ich auch zurück - egal wie lange ich warten muß. Auch das habe ich vorher geschrieben.


Grüße

Wolfgang - der sich allmählich zu ärgern beginnt, und deshalb jetzt hinausfährt in die unendlichen Weiten des Rheinlandes

Hallo Werner,

das liebliche Rheinland empfängt dich selbstverständlich jederzeit mit offenen Armen

Ich konnte an der Rheinland-Tour aus Termingründen nicht teilnehmen, was mir jetzt, auch und gerade nach Lektüre dieses Fadens, noch mehr leid tut.

Aus unberufenem Munde: Weitermachen

Gruß

Heini

Auch als Nichtteilnehmer - die Anreise ins Rheinland wäre für mich doch etwas arg weit - würde ich es befürworten, wenn Deine/Eure Touren weiterhin offen angeboten werden würden.
Schließlich halte ich das Konzept grundsätzlich für OK und die Lösung mit einem zweiten Tourenleiter wird Dir mit Sicherheit vieles erleichtern.


Was mich noch ganz persönlich interessieren würde, nachdem hier so viel über die Durchschnittsgeschwindigkeit geredet wurde, wie hoch war die denn bei den bisherigen Touren?

Hallo Flo,



Letzten Samstag incl. der Pausen ca. 13 km/h. Ohne Pausen bei mir ca. 19 km/h, bei Katja z.B. 17,6 km/h. Ist naturgemäß bei jedem Teilnehmer etwas unterschiedlich.

Im allerersten Beitrag dieses Threades steht:



Ich habe den Eindruck, vor dem Weiter-Diskutieren sollte mal klipp und klar gesagt werden, dass es hier NICHT darum geht, den Organisatoren von "Rad-Forums-Touren" ans Bein zu pinkeln, sondern zu diskutieren, was man generell bei organisierten Gruppen-Ausfahrten bedenken sollte und verbessern könnte.

Und wenn doch, dann bin ich, wie die meisten anderen, mangels Teilnahme fehl am Platz und halte die Klappe.

Gruß
Uli

In allererster Linie will ich dir nichts sagen, sondern denen die sich über die Wartezeiten beschwert haben, das finde ich einfach daneben, sowas gehört nicht ins Forum.

Der Rest sind meine Gedanken zum Thema, die sich niemand zu eigen machen muss: warum beschweren sich Leute über Wartezeiten, obwohl vorher angekündigt wurde, dass auf alle gewartet wird?
Mein Verdacht: weil sie sich nicht vorstellen können, dass das tatsächlich jemand wörtlich nimmt, denn ganz instinktiv hält jeder seine eigene Leistungsfähigkeit für normal.
Meine These daher: es führt tendenziell zu Ärger und Frust, mit der Maßgabe 'wir warten auf alle' zu fahren, es ist für alle Beteiligten weniger frustrierend, wenn der gewünschte Schnitt angegeben wird.


Martina

ja aber hallo ...

nu macht doch mal nicht solche wellen liebe leute.

ist doch alles halb so wild ....



es gibt immer ein erstes mal ... so auch für mich

ich habe über nix und niemanden genörgelt. außer mit meinem schweinehund.

einzig und allein einem bekannten gegenüber habe ich angemerkt das die leuts die "hügel" hoch sind wie die bergziegen und ich das nicht mithalten konnte.

wie wolfgang schon schrieb ... ich habe mich da wohl überschätzt .... aber für mich persönlich war es ok.

und weiter war ja wirklich alles im rahmen.

ich habe meine erfahrungen bezüglich solcher ausgeschriebenen touren gemacht und so kann ich mich in zukunft nach richten.

vieleicht fall ich nochmal auf die nase ... na und ...

jeder der teilnehmer fand die tour für sich als solches in ordnung .... wie nachzulesen ist. was derjenige in seinem stillen kämmerlein darüber denkt, steht auf einem anderen blatt.

vor über zehn jahren habe ich selber touren organisiert, die allerdings in keinen zahlenrahmen gebunden waren. abfahren, genießen und ankommen..

jeder von uns hier im forum hat eine einstellung zu solchen touren und wenn man etwas plant, dann muß man auch sehen das man es in gewisser weise hinbekommt.

alles ... hätte, wenn und überhaupt bringt doch im nachhinein nu mal gar nüscht

mir stellt sich nach der ganzen diskussion letztendlich die frage ...


wie definiere ich "Radreise"?


und selbst da wird jeder wieder seine eigenen ansichten haben.

wenn ich die tour von wolfgang revue passieren lasse, so kann ich sagen ... ich für meinen teil würde sie nochmal fahren .... aber ohne eine zeitvorgabe, damit ich die ein oder andere lokalität und aussicht genießen kann

jeder sammelt doch im leben seine erfahrungen ... und ich bin seit samstag um einige erfahrungen reicher.

herz was willst du mehr

und jetzt .... ihr wisst schon, links oben

ich hab's mir verdient

schönen feierabend

Hallo Wolfgang,



ich fände das sehr schade . Konnte am Samstag aus familiären Gründen leider nicht teilnehmen.

Ich werde auf jeden Fall weiter Touren anbieten. Bei meiner Tour am Sonntag habe ich bis auf die Durchschnittsgeschwindigkeit alle Eckdaten vorher veröffentlicht, sowie Bilder der (Vor)Tour hochgeladen. Für mich ist es einfach selbstverständlich, daß auf den Schwächsten gewartet wird und diesem dann auch noch Zeit zur Regeneration gelassen wird. Wir waren am Sonntag nur zu siebt, da gab es mit der Gruppengröße keinerlei Probleme. Bei größerer Gruppe hätte ich dann einen "Freiwilligen" mit Mobiltelefon gebeten, den Schluß zu übernehmen. Im Falle eines Falles hätte man sich dann fernmündlich verständigen können. (Sofern Netzempfang vorhanden, aber irgendwann gibt es den immer)
Mit der Durschnittsgeschwindigkeit ist das so eine Sache. Diese hängt meiner Meinung von der Zusammensetzung der Gruppe ab. Man kann vorher nie wissen, welche Leute da so zusammenkommen. Die Durchschnittsgeschwindigkeit richtet sich halt nach dem schwächsten Fahrer. Da Fahradcomputer nur die Durchschnittsgeschwindigkeit beim Fahren ermitteln, aber nicht im Stillstand bei Pausen (ist zumindest bei meinem Sigma so) können die Durschnittsgeschwindigkeiten vom "stärksten" bis zum "schwächsten" Fahrer ganz erheblich abweichen. Ich denke 5 oder mehr km/h sind da schon drin. Die Gesamtdurchschnittsgeschwindigkeit mit Pausen eingeschlossen hängt dann noch ganz entscheidend von der Pausenlänge ab. Aus diesem Grund werde ich auch zukünftig keine Durchschnittsgeschwindigkeiten angeben, sondern nur einen groben Zeitplan, sowie Höhenprofil, Streckenlänge und Einkehrmöglichkeiten. Wobei völlig klar ist, daß eine Forumstour weder ein Radrennen noch ein MTB-Singletrail für Radartisten ist. Die Durchschnittgeschwindigkeit ist mir bei einer Forumstour völlig egal. Vielmehr kommt es mir darauf an Leute hier aus dem Forum zu treffen, sowie "neue Gesichter" kennen zu lernen.
Habe am Sonntag klar gesagt, daß am Berg jeder sein "eigenes Tempo" fahren kann und daß oben die Schnellen auf die Langsamen warten. Außerdem habe ich vor den Steigungen die Strecke erklärt und gesagt wo gewartet werden sollte. Auch habe ich kein Problem damit auch als "Tourorganisator" nicht als erster oben anzukommen. Ebenfalls kein Problem habe ich damit, wenn jemand unterwegs aussteigen möchte, weil die Tour eben nicht sein "Ding" ist.
Niemals würde ich mich über "schwächere" Fahrer lustig machen, da ich finde wenn jemand solch eine Tour "übersteht" egal in welcher Zeit, schon überdurchschnittlich fit ist.

Das wäre wirklich sehr schade. Ich konnte zwar dieses mal nicht mitfahren, möchte das aber bei Gelegenheit wieder tun. Vor gut einem Jahr gab es schonmal die Idee, ein eigenes Forum für die ganz alten Mitglideder aufzumachen. Diese Idee kam mir seinerzeit unschön elitär vor. Wenn die Forumstouren, die doch immer prima waren, auch so einen Anstrich bekommen, fühle ich mich weder als Eingeladener noch als Ausgeschlossener wohl. Das wäre doch ein mieses Ende einer schönen Einrichtung.

Falk, SchwLAbt

Ich kann schon bestätigen (und beurteilen), dass deine Pfalztour am letzten Sonntag bestens geplant, organisiert und durchgeführt wurde. Es gibt und gab absolut nichts zu beanstanden. Sogar das Wetter war prima. Besser geht es nicht! Ich werde wieder dabei sein.

Gruß,
Bernd

besser wäre es, aber nicht immer ist ein zweiter verfügbar. möglicherweise ist aber jemand dabei, der verständnis für das problem hat und es trotz gegebener fitness gerne ruhiger angehen lässt. sollte so jemand dabei sein - und der tourenleiter wissen, daß derjenige eher so drauf ist - könnte man ihn auch bitten, das zu übernehmen.

bei den paar geführten touren, die ich mitgefahren bin, hielt ich solche kleinigkeiten für selbstverständlich, wie z.B. "sichtkontakt zu halten", also wenn die gruppe vorne weg fährt und jemand deutlich zurückbleibt, dann sowit hinter der gruppe zu bleiben, daß ich gerade noch sehe, wohin die an der nächsten kreuzung abbiegen und gerade so weit vor dem zurückbleibenden fahre, daß er auch sieht, wohin ich dann abbiege.
also wenn irgendwie jeder ein klein wenig mitdenkt ... ist das zwar keine garantie, aber ...

MfG

Vielleicht solltet ihr euch mit dem Prinzip "Sweep and Corners" (Hoffentlich ist das richtig geschrieben) vertraut machen. Wobei 12 Teilnehmer dafür eigentlich etwas wenig ist.

Gruß
Jörg

Hallo Uli,
und dies schließt jetzt alle Kommentare zu organisierten Forumstouren aus? Mich hat die Antwort von Flo gestört.
Nach dem Motto. Khani "Thema verfehlt, setzen".

Aber ab sofort halte ich mich zurück. Es wird mir zu "DEUTSCH" zum Schluß brauchen wir noch eine EuroNorm für organisierte Touren im und außerhalb vom Forum.

Gruß
Werner

Danke Martina für diesen Beitrag. Auch ich bin "gebranntes Kind" (ebenfalls nicht auf Forumstouren bezogen!) und habe daher im anderen Thread einige Zusatzfragen zu einer geplanten Tour gestellt. Habe auch zwecks Erklärung meiner möglicherweise komisch scheinenden Fragen die Hintergrundstory dazu geposted.

Leider wurde ich

a) absichtlich mißverstanden
b) verspottet
c) als Nörgler bezeichnet
d) mit Erbsenzählern bzw. Bürokraten verglichen

Offenbar sind wir beide nicht in der Lage den Forumsteilnehmern zu erklären, daß wir doch gar nichts fordern, keine Regelwerke wollen, die Arbeit/Mühen der Tourenleiter nicht schmälern, nichts miesmachen, ihnen auch nicht dreinreden, etc. sondern lediglich aufgrund schlechter Erfahrungen gern etwas mehr Info möchten.

So kommen Zusatzfragen auf und falls sie beantwortet werden, kann der Fragesteller entscheiden ob es ihm/ihr paßt oder nicht. Der Tourenleiter soll doch gar nichts anderes machen und/oder sich irgendwelchen Forderungen unterwerfen.? Das gilt natürlich auch für die Tourenteilnehmer. Auch ich sehe nichts Verwerfliches oder Unverschämtes in einer solchen Frage.


Aaaaber: ich hab mir im Prinzip die Prügel hier im Thread gefragt, meine Postings hier sind in der Tat sehr unglücklich formuliert und wenn ich sie so jetzt lese, verstehe ich den Unmut der anderen Teilnehmer. Leider ist die Editierfrist längst abgelaufen und so kann ich nur sagen, daß es mir leid tut, wie schlecht ich mein Anliegen rübergebracht habe.

Wenn ich ein geübter Transalp Fahrer bin, dem quasi eh niemand wegfährt, kann ich mich natürlich auf ziemlich jede Tour einlassen und erlebe keinerlei Überraschungen. Insofern verstehe ich die von einigen Teilnehmern geäußerte Meinung "diese und jene Angaben reichen völlig". Klar, man ist derart fit, daß man nichts fürchten braucht.

Auch wenn ich schon an mehreren Forumstouren teilgenommen habe: dann kenne ich die Tourenleiter, bzw. Teilnehmer und kann mir schon von daher ein Bild machen, wie denn etwa gefahren wird.

Aber ich bin eben nicht der geübte Transalp Fahrer und noch darüber hinaus Foren-Neuling, mir könnten Überraschungen in's Haus stehen (es ist mir ja auch schon passiert!) genau diese Überraschungen möchte ich durch Einholen von mehr Info vermeiden.

Ist das wirklich so unverständlich und/oder unverschämt von mir? Es ist doch IMHO auch im Sinne der Gruppe, daß möglichst keine unpassenden Teilnehmer mitfahren?

Liebe Grüße Frederick

Edit: und die öffentliche Ausschreibung wird doch vermutlich daher gemacht, damit eben auch Neulinge eine Möglichkeit haben?

Holá Wolfgang


Und mir das mit Fahren.


So ist es.
Ich denke das ist die Lösung für die paar kleine Probleme die sich bei der Tour am Samstag sich gezeigt haben.

Also Wolfgang las dir einfach nicht die Lust nehmen weiterhin dein schönes Rheinland uns zu zeigen. Ich werde weithin meine Touren so anbieten in der Form (Daten) und weise wie in der Vergangenheit. Nicht mehr und nicht weniger.

Muchos Saludos zu der Sonnige Rheinseite

Hallo zusammen!
Werd mal versuchen, das ganze Thema hier zusammenfassend auseinander zu dividieren...

Meiner Ansicht nach geht es hier primär um 2 völlig unterschiedliche Arten von (nicht kommerziell!!!) geführten Radtouren, zum einen die hier organisierten "Forumstouren" (wie z.B. die "Meine Tour I - VI), zum anderen solche Touren, wie sie z.B. von den ADFC KV´s (RTFs usw. meine ich hier nicht, da primär sportlich orientiert) angeboten werden.
Bei den "Forumstouren" wird diese in der Regel längere Zeit (ca. 4 W. und mehr) vorher bekannt gegeben, ausschliesslich im Netz und nicht - entgegen den ADFC-Touren - auch in der Zeitung oder sonstwie "real".
Desweiteren wird im Vorfeld der jeweiligen Forumstour (z.T. intensiv) über die Tour diskutiert. Auch haben potentielle Teilnehmer die Möglichkeit untereinander sich auszutauschen.
Es gibt weiter noch die Möglichkeit über die Teilnehmer + den / die TourenleiterIn einiges zu erfahren, indem man die Beiträge des jenigen liest.

Die ADFC-Touren werden zumeist zu feststehenden Terminen veröffentlicht (quartalsweise / halbjährlich / jährlich - jeweils mit dem Erscheinen des Tourenprogramms bzw. der ADFC KV-Zeitschrift). Desweiteren werden die angebotenen Touren noch - zusätzlich - auf der jeweiligen Webseite des anbietenden KV s veröffentlicht. Dort besteht dann nur eine allgemeine Kontaktmöglichkeit, bzw. die Telefonnummer / Mailadresse des Tourenleiters. Ein Kontakt / Austausch zwischen + unter den einzelnen Teilnehmern kommt in der Regel (bei Tagestouren) im Vorfeld der Tour nicht zustande.
Die Teilnehmer sind also zumeist allein auf die Infos des Tourenleiters angewiesen.

Die hier allgemein geäußerte Kritik bezog sich auf zusammengefasst auf 4 Punkte:
1. Infos zur Tour vorab
2. Infos zum Ablauf der Tour direkt vor dem Start
3. Infos während der Tour bzw. Verhalten des Tourenleiters (speziell bei Problemen)
4. Das Verhalten der anderen Tourteilnehmer (speziell gegenüber "schwächeren")

Zu den Forumstouren:
Bei den Touren die ich hier (für den hiesigen ADFC biete ich z.Z. keine Tour an) anbiete (und auch weiterhin öffentlich anbieten werde) geht es mir u.a. um folgende Dinge (wertungsfreie Reihenfolge und nicht vollständige Auflistung):
- (Neue) Forumsmitglieder in real kennenzulernen (der "Begegnungscharakter")
- Den Teilnehmern eine eine "schöne" (im Sinne von landschaftlich usw.) anzubieten
- Die Fachsimpelei
- Die Tour "gemeinsam" zu erleben
- Einfach "gemeinsam" Spass zu haben

Eine Tour zu organisieren ist nicht einfach, alles zu berücksichtigen annähernd unmöglich, aber doch macht es (grundsätzlich) noch Spaß und das letzteres soll auch so bleiben!

Edit: Punkt 4 hinzugefügt

Wie wahr Werner, wie wahr ...

Nach der Vielzahl der Beiträge zu diesem Thema bin ich mir noch nicht schlüssig ob ich lachen oder weinen soll.
Leute, wenn's euch Spass macht, organisiert weiter eure Touren.
Leute, wenn's euch Spass macht, fahrt mit.
Leute, wenn's euch keinen Spass macht, fahrt nicht mit.
Leute, wenn's keine schlimmen Entzugserscheinungen gibt, lasst dieses kindische Gelaber.
Leute, wenn sich jemand auf den Schlips getreten fühlt, nehmt mir's nicht übel, es ist nicht böse gemeint ...

Tja, so einfach kann es sein, Fritz.