Hallo !

Und noch ein "Problem". Am Rad meiner Frau ist der Shimano Nabendynamo DH-3N 71 und ein B+M Lumotec oval senso plus vorne und ein B+M D Toplight plus hinten.
Mein Rad hat den selben Dynamo, das selbe Vorderlicht und ein B+M selectra plus hinten.
Beide Anlagen sind mit zweiadrigem Kabel montiert, die Vorderlichter sind an 28 Zoll Gabeln über dem Schutzblech, also identisch, angebracht, die Hinterlichter jeweils an einem Tubus Locc.

Das Vorderlicht meiner Frau leuchtet einen größeren Bereich aus und ist heller. Na gut, dachte ich. Schließlich habe ich hinten auch noch Dioden für die Seite. Also, Hinterlicht abgeklemmt und siehe da, das Vorderlicht wurde heller.
ABER: das Vorderlicht meiner Frau ist ein Kegel, der vorne einen ganzen Bereich ausleuchtet. Mein Vorderlicht ist ein Streifen, um den herum kaum was zu sehen ist.

Nun weiß ich, daß Ihr nicht hellsehen könnt . Aber hat dafür jemand eine Erklärung oder besser noch einen Lösungsvorschlag? (Mein Vorderlicht ist schlicht eine unbrauchbare Sache.)

Andreas

Hallo Andreas,
zunächst würde ich vesuchshalber die beiden Halogenbirnen gegeneinander austauschen und schauen, was passiert....
Vielleicht sitzt bei Deiner "Birne" der Leuchtfaden nicht richtig im Fokus. Oder ist die Birne nicht richtig in der Fassung?
Gruß aus HH,
HeinzH.

Wenn der Lampentausch nichts bringt, dann tausche doch mal die Laufräder. Möglich, dass die Generatoren unterschiedlich ausfallen oder einer mal feucht geworden ist. Auch die Scheinwerfer im Ganzen kannst du mal quertauschen. Wenn der Fehler mitwandert, hast Du die Ursache.

Falk, SchwLAbt

Hallo Heinz,

danke für den Tipp. Mir die Lampe mal von innen anzusehen, darauf bin ich schon gekommen. Aber Glühlampen tauschen - nicht schlecht !

Ansonsten guck' mal bei der Antwort an Falk.

Gruß

Andreas

Hallo Falk,

systematisches Austauschen - das ist natürlich der Königsweg. Vielen Dank !

Ich komme gerade zu Hause an und da ist mir was ganz trivIales aufgefallen. Die von Patria haben vorne ein SKS Bluemels in der langen Version angebaut. Das ragt nach vorne deutlich über die Gabel hinaus, so daß eine Befestigungsstrebe nach vorne zeigt.
Auf diesem Stück Schutzblech ist deutlich ein Lichtfleck zu sehen. Es könnte also sein, daß das Schutzblech ein Teil des Lichtkegels quasi abschneidet.
Werde das erstmal überprüfen und mich dann noch mal melden (nicht vor dem Wochenende).
Wenn's stimmen sollte: wie lange bauen die bei Patria schon Räder ? .

Andreas

Schluffe 100 Jahre +/- . Könnte also durchaus ein Fall von Altersstarrsinn sein


Gruß

Holger
-der nix auf Patria kommen läßt-

Problem ist halt, wie sollte mans besser lösen?
Die üblichen Lampenhalter sind so kurz, daß man darüber noch ne Lenkertasche montieren kann. Dafür gibts dann bei vielen Rädern eben einen Lichtfleck auf dem Schutzblech.
Montiert man die Lampe am Lenker wie bei Riese und Müller manchmal, dann hast Du das Problem, daß die Lampe für eine tiefere Position entwickelt wurde und im Grunde der Lichtkegel nicht mehr optimal ist.
Einen längeren Lampenhalter nur für das eigene Rad zu entwickeln lohnt sich bei den Stückzahlen von Patria sicher nicht - außerdem, was sagen dann die Kunden mit Lenkertasche.
Früher, als die Lampenhalter noch kürzer waren, hatte ich mir sogar extra mal nen Frontgepäckträger gekauft, nur um die Lampe tief, aber eben weiter vorne zu montieren.

Hallo !

zunächst mal Danke für den - indirekten - Tipp mit der Lenkertasche. Darauf zu achten, ist wirklich wichtig.


Es war in der Tat die zu niederige Anbringung des Scheinwerfers. Der Lichtkegel ist ein Oval, das durch einen quer zur Fahrtrichtung stehenden, starken Lichtsreifen in zwei beinahe symmetrische Hälften unterteilt wird. Durch die zu niedrige Anbringung der Scheinwerfers fehlte die komplette untere Hälfte des Ovals.

Ich hatte zum Glück noch zwei alte Flachverbinder (wohl von einem alten Scheinwerfer). Diese setzen den Scheinwerfer 2,5 cm höher. Nun ist vom Reifen bzw. Schutzblech im Lichtkegel zwar immer noch was zu sehen, aber es reicht, sieht akzeptabel aus und eine Ortlieb-Lenkertasche paßt locker . So könnte man das lösen.

Daß Du, Flo, Kollegen verteidigst, ehrt Dich. . Und ich kann die Schwierigkeit für Patria auch nachvollziehen. Und ebenso sage ich gerne: bisher ist das ein Super-Rad. Das Scheinwerferproblem war das erste wirklich wichtige. Und bei der Bastelei kam mir zugute, daß Patria die Kabel (und Züge) großzügig abgeschnitten hat.
Allerdings ist es schon merkwürdig, wenn so was verkauft wird, und ein Entwicklungsingenieur das Probelm zumindest sofort versteht oder möglicherweise sogar kennt. . Das hat schließlich letztlich mit Sicherheit zu tun.
Na ja, Patria weckt halt hohe Erwartungen. Und wenn ich auch mal ein bisschen basteln kann, ist das ganz gut für's Ego.


Andreas

Hallo,



Zusätzlich zu den gefundenen Ursachen muss man sagen, dass gerade der Lumotec Oval eine große Serienstreuung hat, im Grunde gleicht kein Scheinwerfer dem anderen. Beim Schmidt E6 gibt es hingegen keine großen Unterschiede zwischen einzelnen Schweinwerfern.

Gruß, Andreas

Das Problem ist allerdings - soweit ich Andreas Oehler richtig verstanden hab, primär ein Birnchenproblem. Schmid schmeißt halt auch mal Birnchen weg, die außerhalb ihrer "Werkstoleranz" liegen. Normalerweise wird alles verbaut, was da so kommt.
Ich hatte schon ganz unterschiedliche Lichtausbeuten, bei ein und demselben Scheinwerfer. Hauptproblem waren schief stehende Wendeln.

Naja, soweit ich die Beleuchtungsgebetsmühle richtig verstanden habe, dürfte dem E6 aber auch seine gegenüber dem Lumotec Oval größere Reflektorfläche zugute kommen - wodurch er dann auch etwas toleranter mit dem Leuchtobst sein sollte.

Grüße,
André

Aha, das ist doch mal ein Tipp .
Gerade sind meine Frau und ich parallel nebeneinader gefahren. Das Problem, daß ein Teil meines Scheinwerferkegles nicht auf die Fahrbahn kommt, ist jetzt weg. Trotzdem hat sie den einduetig helleren, gleichmäßiger ausgeleuchteten Licht- Kegel .
Bei Abziehen meines Hinterlichtes war mein Lichtkegel in der Spitze heller und sonst auf dem Level meiner Frau.
Offensichtlich sind die seitlichen Dioden meiner Hinterradbeleuchtung nur "Stromfresser".
Werde also
1. eine neue Glühlampe ausprobieren. Wenn das nicht hilft, dann
2. ein einfacheres Rücklicht anbauen (ohne seitliche Dioden).

Mal sehen, was passiert.

Andreas

Moin Andreas,
ein sehr schönes gleichmäßiges Licht spendet dieser Scheinwerfer, wie ich gestern abend sehen durfte:

Auch wegen gelegentlicher Troubles mit den herkömmlichen Leuchtmitteln haben wird unseren Fuhrpark inzwischen fast komplett auf Leuchtdiodenscheinwerfer umgestellt.
Ich denke nicht, daß Dein Rücklicht Quelle des Übels ist. Der SON an meiner Dolphin speist zwei in Reihe geschaltete Diodenscheinwerfer und ein B&M Selectra plus Diodenrücklicht und zwar ohne Probleme.
Gruß aus HH,
HeinzH.

Wie oben schon ein bisserl angemerkt ist der relativ empfindlich auf Glühbirndeltoleranzen. D.h. ich hab mit dem schon beides erlebt, gute Ausleuchtung und weniger gute.

Das ist sowieso inzwischen schon das gescheiteste, wo es halt geht. Der E6 hat aber da noch keine Konkurrenz.
(Habt Ihr übrigens gewußt daß Glühmost keineswegs aus Glühbirnen hergestellt wird?)

Könnte man ja recht einfach messen. Die Diodenrücklichter (alles eindiodige), die ich gemessen hab, warn sobald der Kondensator aufgeladen ist, bei ~30mA

So wie ich verstanden habe, liegt das in der Natur der Dinge: LED scheint weniger Strom zu brauchen, ist daher heller bei niedriger Geschwindigkeit. Dafür ist aber die Gesamthelligkeit niedriger als bei Halogen, sprich ab ca. 15 kmh wird die LED nicht mehr heller, egal wie schnell man unterwegs ist.

Der aus meiner Sicht gigantische Vorteil der LED: sie ist quasi unkaputtbar, sprich nie mehr Birnchenwechsel. Auch wenn der Wechsel teilweise relativ einfach ist: ich möchte nicht im Herbst auf dem stockdunklen Waldweg ein Birnchen wechseln müssen.

Daher habe ich mich für mein neues (noch ausstehendes) Rad für LED entschieden. Hab sogar die Sensorautomatik bestellt, falls die sich nicht bewährt kann ich trotzdem noch manuell das Licht ein/ausschalten. Setzt natürlich getriebelosen Nabendynamo voraus, da der SON aber extrem leichtläufig sein soll (praktisch nicht merkbar) gehe ich davon aus, daß die Lichtautomatik eine feine Sache ist. Irgendwo hab ich gelesen, daß der Widerstand des SON bei eingeschaltetem Licht einer Steigung von 12 cm auf 1 km entsprechen soll. Falls das stimmt, wäre das wirklich zu vernachlässigen.

Viele Grüße Frederick

Der Lumotec LED hat ein Glühbirnchen drinnen?

Das kommt natürlich noch dazu. Wie sagte so schön einer der Beleuchtungspäpste des ADFC Olaf Schulz sinngemäß dazu: Brennweite ist durch nichts zu ersetzen außer durch noch mehr Brennweite.

Hi Frederik!



Meiner Erfahrung nach stimmt das nur teilweise. Die Helligkeit bei niedrigen Geschwindigkeiten ist groß, das stimmt. Aber die Gesamtlichtausbeute bei höheren Geschwindigkeiten ist nach meinem Empfinden genauso groß wie bei einem Halogenscheinwerfer. Dazu kommt, dass das weiße Licht der LED heller wirkt als das gelbliche der Halogenleuchten. (Achtung, Subjektiv!)





Na ja, ob das mit den 100.000 Stunden stimmt, sei mal dahingestellt. Ich bin da eher skeptisch. Ich wäre schon zufrieden, wenn 1/100 von diesem Wert der Realität entspricht.



Gute Idee, ich finde, es lohnt sich.



Bei mir funktionierts ganz gut, nur bei Regen schalte ich meistens von Hand, äähh, Fuß ein .



Ich merke von zusätzlichem Widerstand nichts, aber da sagt jeder was anderes, glaube ich

Ciao,
Manu

Die Wirkungsgrade sind gar nicht so dramatisch unterschiedlich (werden es erst jetzt, immer für den Normalverbraucher gemeint, ausgesuchte Spitzenprodukte ahben da wenig Relevanz).

Die Hauptvorteile sind, daß eine Led auch bei niedrigerer Leistung relativ viel Licht abgibt (der Wirkungsgrad steigt sogar ein bisserl), d.h. man hat schon bei niedriger Geschwindigkeit Licht.

Und eben, wie Du schreibst, die Lebensdauer kann recht lang sein. Vorrausgesetzt sie wird nicht zu warm (Bei einer Led muß man bei gleicher Lesitung mehr Wärme abführen als bei einer Glühbirne). Das wird sich erst weisen, wie gut da die Scheinwerfer konstruiert sind, aber zumindes für die B&M schaut es gut aus.

Ich kenn weiße Leden die nach nur 100 Stunden auf der Hälfte der Anfangshelligkeit waren (aber da wurden auch viele Sünden begangen). Normalerweise rechnet aber schon mit 500-4000 h.

Die oft zitierten 100.000 h sind ein ziemlicher Blödsinn und gelten, falls überhaupt für färbige Leden

Dazu kommt daß die Led nur in Ausnahmefällen plötzlich verstirbt, also die gefürchtete Finsternis bei Abfahrten ist sicher nimmer so gefährlich.

Ok, und was heißt das jetzt *grübel* ?
30 MILLI-Ampere klingt irgendwie wie zu vernachlässigen? oder liege ich da falsch oder ... ?

Andreas

Ja, genau. Ich kann einmal ein paar andere messen, so ich sie daheim hab'.

Na, jetzt wird's ja spannend. Die obligaten Tests (Vorsicht Download) und den dazugehörigen Thread habe ich ja gefunden. Und das Ausbleiben des Heller-Werdens bei hohen Geschwindigkeiten war DAS Argument gegen LED.
Aber gibts vielleicht noch mehr solcher subjektiver Eindrücke?

Andreas

ah ja, ok,
vielen Dank für die schnelle und kompetente Antwort

Hallo Andreas!

Ja, es stimmt, das bei meinem Scheinwerfer (D`Lumotec oval) die Lichtausbeute ab ca. 15 km/h nicht mehr merklich steigt. Allerdings ist das Licht hier schon so hell wie bei einem normalen Lumotec bei höheren Geschwindigkeiten. Ich habe die Lichtausbeute meines Scheinwerfers (angeschlossen an SONXS 100) mit dem normalen Lumotec an dem Rad meines Bruders verglichen (SON 26"). Die Lichtkegel sind mehr oder weniger gleichhell. Insofern bin ich eher Fan vom LED-Licht, weil mir die weiße Lichtfarbe besser gefällt. Aber wie schon gesagt, das ist alles subjektiv. Vielleicht gibts ja noch mehr Forumsmitglieder, die dazu etwas berichten können.

Ciao,
Manu

Hallo,



Bitte definiere "ein Halogenscheinwerfer".

Heller als Billig-Halogenscheinwerfer sind gute LED-Scheinwerfer immer, an den E6 kommen sie aber (noch) nicht ran.

Gruß, Andreas

Lumotec oval senso plus. Ist ja auch nicht gerade ein Billigding. Zum E6 kann ich leider nichts sagen, da ich den bisher noch nicht in Aktion gesehen habe.

Ciao,
Manu

Ich habe den direkten Vergleich im Keller und muss sagen, dass der Inoled 20 den E6 deutlich übertrifft. Bei zumindest scheinbar gleicher Helligkeit leuchtet der Inoled bedeutend mehr Fläche aus und das auch noch gleichmäßiger.
@Pelu, bist Du Dir mit dem Glühmost wirklich sicher? Soll das heissen, dass man Glühwein nicht mit dem Siemens-Martin-Ofen warmmacht?

Falk, SchwLAbt

Lieber PeLu,
der abgebildete B&M D´Lumotec oval hat keine "Birne"
Ich habe ihn ausprobieren können, weil meine Bekannte ihn an ihrem Scorpion hat.
Gruß aus der offiziellen
DLC-Stadt Hamburg,
HeinzH.

Hier ein Erfahrungsbericht von einem der auszog einen INOLIGHT 20+ zu testen: Beitrag

Ist von Mai 2006, also nichtmals so alt.

Mit dem Standlicht sind meine Erfahrungen aber genau andersrum. Während beim Lumotec gerade auf langen Steigungen der Schluss dunkel war und ich schon einen neuen kaufen wollte, ist er mit dem Inoled zusammen sofort da und hält auch deutlich länger vor. Ist aber möglich, dass es an der Serienstreuung liegt.

Falk, SchwLAbt

Rein interessehalber: wie ist es mit den anderen Punkten? Inoled strahlt breiter, aber nicht weiter? Zieht mehr Saft, dunkleres Rücklicht, kein voller Kondensator? Welchen Dynamo verwendest Du? Interessant ist der Inoled ja auf jeden Fall.

Viele Grüße Frederick

Hmm, das was die ausgeleuchtete Fläche betrifft, auf jeden Fall, aber vom Lichtstrom her. Die Problematik ist ja, bei welcher Geschwindigkeit vergleicht man die Dinger?

Der E6(Z) ist ja für mich ein reiner Zweitscheinwerfer, den hab' ich zusätzlich zum d'lumotec topal (derzeit).

Inoled verstaubt in der Schachtel (wie so vieles). Hast Du eigentlicheinen Weg gefunden den Inoled zerstörungsfrei aufzubekommen?

jetzt nimmer....Eigentlich bin ich ja mostmäßig ziemlich auf der Verbraucherseite angesiedelt.

Ja, der PeLu scheints braucht eine Brille....

Und zu den diversen Dynamomessungen: Mehr Strom ist nicht 'besser'. Es wär' kein Problem die Dinger anders zu dimensinieren, sodaß sie mehr liefern. Aber das dürfens halt nicht.

Der Inoled arbeitet gänzlich anders, der holt sich andere Spannungen und Ströme vom Dynamo, theoretisch solte er weniger Antriebsleistung brauchen, praktisch kann man sich sicher sein daß das kein Mensch merkt.

den Thread wieder hervorhol'....

Hallo Leute,

wie angedeutet, will ich zunächst mal in meinem Lumotec eine neue Glühlampe versuchen. (wenn denn mal Zeit ist...)
Da bin ich bei Erwins Rose über eine Philips Blue Vision gestolpert. Laut Katalog auch für Lumotec geeignet. Bisschen teuer, aber gut.
Kennt die wer?

Gruß

Andreas

Leider gibt es beim Erwin kein Bild. Wenn es das ist, was ich vermute, dann ist es eine gewöhnliche Halogenlampe, die mit einem blaugefärbten Kolben Xenonlicht vortäuschen soll. Irgendwelche Vorteile hatte ich damit nicht.

Falk, SchwLabt

Hallo Falk,

Danke für Deine Antwort !



Kann ich dem entnehmen, daß Du das schon mal damit (oder was ähnlichem) probiert hast oder ist das letztlich eine Vermutung?

Gruß

Andreas

Ja, so eine Lampe hatte ich auch schon. Versprochen wurde eine deutlich höhere und respekteinbringende Lichtausbeute, wie man das von Nobel-PKWs von der Bude, wo Mario arbeitet, kennt. Ob das nun überhaupt physikalisch möglich ist, da kann ich mich ohne genaue Kenntnis von Xenon-Lampen nicht äußern. Ich habe auch noch keine in der Hand gehabt. Jedenfalls war die Ausleuchtung nicht besser, kein Entgegenkommer hat angehalten oder sich die Augen zugehalten. Am Ende war es nur eine etwas teuerere Halogenfunzel. Jeder macht mal eine Dummheit oder fällt auf Werbung rein. Strafbar ist aber erst der Wiederholungsfall.

Falk, SchwLAbt

Hallo Andreas, hallo Forum!


Da gibt's noch einige andere Faktoren, die zu diesem Effekt führen können. Wir hatten mal vor längerer Zeit schon drei Lumotecs im Direktvergleich auf 'nem dunklen Weg nebeneinander. Der älteste von denen war auch gleichzeitig der dunkelste. Die Hauptursache, die sich auch nach Wechseln der Glühlampe herauskristallisierte, war die, dass die Kunststoffscheibe mit der Zeit leicht trübe wird, auch da ist winterliches Straßensalz eine "feine" Sache. Aber auch Regen und Sonneneinstrahlung tun da ihr Werk. Sogar der Reflektor wird mit der Zeit leicht blind (Sonnenlicht, Oxidation etc.).

Dass es einen Zusammenhang mit dem Rücklicht gibt, glaube ich eher nicht: Die BuM-Rücklichter haben ja noch eine Elektronik vorgeschaltet und wenn man die Dioden in Reihe schaltet, dann nehmen die auch alle nur genauso viel Strom. Es würde mich schon arg wundern, wenn man bei BuM Sachen bauen würde, die die Bordspannung zusammenbrechen lassen. Das Rücklicht hat höchstens(!) 0,6 Watt, eher weniger.

Ich tippe also auch aufs Leuchtmittel (aka Glühobst), wenn die Scheinwerfer beide gleich alt sind und ungefähr die gleiche Nutzungsdauer bisher hatten. Wenn Dein Scheinwerfer sogar die längere Nutzungsdauer hatte, dann kann man sich da fast schon sicher sein.

Abendliche Grüße,
Martin, dessen knapp 2 Jahre alte Glühlampe nach allerhand Betriebsstunden auch schon sehr müde erscheint - mal schauen, wann die abraucht

So isses, Falk,
ich hatte die Phillips Blue Vision zeitweise eingebaut. Der gelbliche Lichtanteil wird etwas rausgefiltert bzw. unterdrückt(?), richtig blauweiß war das Licht deswegen aber noch lange nicht.
Fazit: Es war im Grunde genommen ein teilweise sogar von der Fachpresse geförderter blaugetönter Beschiss.
Gruß aus HH,
HeinzH.

Hi Martin,

danke für die Antwort.
Die Hinweise zum Rücklicht habe ich jetzt schon von mehreren Seiten gehört - da werd ich es wohl mal glauben .

Was das Alter anbelangt: der Lumotec meiner Frau ist 1/2 Jahr alt, meiner niegelnagelneu.

Gruß

Andreas

hi,

*diesen Faden nach oben hol* .

Wollte nur mal das Endergebnis bekannt geben. Ausgangsproblem war, daß ein Rad mit Shimano-Nabendynamo und B+M Lumotec wesentlich heller leuchtete als das andere.

Der Wechsel der Glühlampe im Lumotec hat ein bisschen gebracht. Es blieb ein blinder Felck auf dem Scheinwerfer und unbefriedigende Gesamthelligkeit.

Da habe ich gleich nach dem DLumotec (also mit LED) gegriffen (mein armes Konto ) und das ist die Lösung.
Recht helles, weißes Licht, das einen großen Bereich ausleuchtet. Subjektiv wird's zwischen 20 km/h und 25 km/h noch mal einen Tick heller. Dann bleibts.

Also: danke für all' die Antworten, haben geholfen

Andreas