Hallo,

fahre täglich Fahrrad (zur Arbeit je 5 KM) und auch viel am Wochenende.

Nach einer langen Radtour mit Gepäck (15 KG auch 5 Taschen) nach 8 Stunden am ersten Tag hatte ich schon leichte Knieschmerzen. Am 2ten Tag nach 10 Stunden radfahren (etliche male verfahren....) konnte ich abends kaum mein Zelt aufbauen bzw... noch zum Toilettenhäußchen auf dem Zeltplatz gehen.

Die Schmerzen kommen irgendwie aus dem Knie. Links etwas stärker. Ein verhärtetes Bläßchen hat sich aber nicht gebildet wenn ich hinten ans Knie fasse.

Hatte das selbst bei einer längeren Tour mit meinem Rennrad im letzten Jahr.

Musste deswegen gestern die Tour abbrechen. Heute tut das linke Knie beim längeren laufen sehr stark weh. Habe schon mehrfach mit Salbe geschmiert.


Kann das eine Entzündung sein??
Ist der Sattel falsch eingestellt (Mit Schuhe wird das Knie nicht ganz durchgestreckt beim radeln)?
Sind die Sehnen zu kurz?

Danke

Mathias

Hallo Mathias,

das hört sich ja sehr schmerzhaft an.... Woran es liegt können vielleicht andere beantworten, da ich aber machmal ein ähnlich geartetes Problem habe/hatte, rate ich Dir deine Knie abend mit Voltaren einzureiben, bei mir wirkt das Zeug Wunder ! Ist zwar nur eine symthomatische Behandlung, aber besser als nichts.....
Ursache könnte sein (da gehe ich mal von mir aus), eine Überbelastung. Nach 10h incl. Gepäck ist das schonmal drin. Lieber die Sache ein bisschen langsamer angehen lassen und die tour geniessen.

Mino

Vor einigen Tagen habe ich zu einem fast identischen Thema (zumindest was die möglichen Schmerzursachen angeht) den folgenden Beitrag verfasst.

Er trifft auch Dein Problem.







Sigi

Hallo Matthias,

nachdem Doc Sigi dir schon mit einem Eigen-Zitat geantwortet hat
und ich auch schon mehr als einen langen Beitrag hier im Forum zu dem Thema geschrieben hat, antworte ich dir mit einer Bitte:
Nutze die unfreiwillige Muße, um mit Stichwortsuche durch die zahlreichen Einträge zum Thema Knie zu blättern.

Vorab eine Kurzantwort:
Ich hatte das auch schon, aber man wird nicht blöd davon wie in der Signatur unseres Alpenspezialisten. Man kann und muss lernen, durch Verbesserung des Bewegungsablaufs Dauerhochleistungen aus seinen Beinen zu holen, ohne die Knie zu überlasten.

Gruß

UL

Hallo Mathias,

beim Lesen deines Treads und der darauf folgenden Antworten machte sich eine gewisse Fassungslosigkeit bei mir breit. Weniger über Deine Frage als viel mehr über die Antworten der anderen Poster.
Warum? Weil überhaupt keiner auf diese völlig normalen ( aber nicht harmlosen) Überlastungssymptome eingeht, und statt dessen z.B. ominöse Schmerzsymptomregeln gepostet werden
Wenn Du jeden Tag 10 Km fährst, wahrscheinlich ohne Gepäck, und am Wochenende noch ein bißchen radelst, dann wäre es ja schon unnormal, wenn Du nach Acht- Stundentouren mit Gepäck keine Schmerzen hättest. Deshalb kann man Dir aus der Ferne auch keine Tips geben außer Dir zu raten, wie in jeder anderen Sportart auch, zu trainieren und die Belastung langsam zu steigern. Vermutlich hast Du auch zu große Übersetzungen gedrückt.
Nicht nur Herz, Lungen, Muskeln und Kreislauf müssen sich an die Belastung anpassen, sondern der ganze Körper. Knochen, Bänder, Gelenke usw machen das eben nicht so schnell wie z.B. die Muskeln.

Matthias

PS: Ich muß mich korrigieren. Mino sagte schon was ähnliches dazu.

Ohne die Ursachen, die ich oben als banales Beispiel beschrieben habe, kannst Du fahren wie Du willst und erleidest keine "Überlastungsschäden".

Ohne Ursachenbeseitigung kommen die Schwierigkeiten immer wieder. Deshalb haben die Orthopäden ja auch ihre mehr oder minder "dankbaren" Dauerpatienten.



Beseitige die Ursache (nicht das Symptom Überlastungsreaktion) und Du kannst Deine Probleme vergessen.


Deswegen macht es überhaupt nur Sinn, dass:




Doc Sigi

Hast Du denn überhaupt den obigen Beitrag und die darin enthaltene Fragestellung genau gelesen?


Es war die Rede von Knieschmerzen und nicht von Muskelkater!



Sigi

Hallo,

also das mit der Überlastung denke ich ja auch, da ich ja am Wochenende auch meistens schon mal 3 Stunden radele (ohne Gepäck) und ich da keine Schmerzen habe.

Am 1ten Tag 150 KM und am 2ten 120 Kilometer mit Gepäck sind wohl wirklich zu viel.

Das heißt erstmal an jedem Wochenende 50 Km mit Gepäck. Kenne da auch schon eine schöne Strecke, ca. 3 Stunden wo ich Freitags hinradeln kann und dort campen, Samstags auf der Saale paddeln und Sonntags wieder 3 Stunden zurück radeln :-))

Achjaa nur irgendwie blöd, das ich die tour abbrechen musste. Wollte von Weimar (thür) an die Ostsee. Bis Lutherstadt Wittenberg (ca. 300 KM entfernt) bin ich gekommen. Kam wie gesagt gestern zurück.

Hallo Matthias Brockmaster, du tust mir unrecht:
Schon in der optisch nahen Kurzantwort, erst recht in den früheren statements, die noch einmal zu schreiben ich jetzt weder Lust noch Zeit habe, gehe ich auf Überlastung und deren Vermeidung ein.
Gruß

UL

p.s. ein Teil findet sich auch unter "Knochenmarksödem". Jenes ist nämlich eine bis vor wenigen Jahren nur nicht diagnostizierbare normale Begleiterscheinung entzündlicher Gelenkreaktionen, wie sie nicht zuletzt durch akute Überlastung ausgelöst werden.

Nanana, malt doch nicht gleich den Teufel an die Wand

Tägliche 5 km, ohne Gepäck und womöglich noch flach, sind kein geeignetes Training für so gewaltige Tagestouren, wie du sie gemacht hast. Für mich klingt das nach einer ganz normalen Überbelastung. Dass du die Alarmzeichen aber nicht erkannt hast und am zweiten Tag sogar noch zwei Stunden länger gefahren bist, das war sehr leichtsinnig.

Höre etwas mehr auf deinen Körper. Er spricht mit dir. Kann er noch deutlicher werden als mit Schmerzen eine Entlastung zu fordern?

Schone jetzt deine Knie so viel als möglich. Schmieren und salben hilft allenthalben. Voltaren nützt bei mir nichts, dafür aber Kytta-Salbe. Die wirkt bei mir Wunder. So ist halt jeder Jeck anders.

Gute Genesung und ein besseres Gehör für deinen Körper wünscht dir

Filou

Wie sagt man so schön:"Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung".

Ja, ich denke so ist das. Obwohl ich trainiert bin, tun mir nach 10 Stunden auch schon mal die Knie weh, besonders wenn ich's mal wieder übertrieben habe.

Lass es langsam angehen und wenn die Knubbel ober- und unterhalb des Knies dick genug sind, hast Du auch keine Knieprobleme mehr und wenn doch, kannst Du Dir immer noch die Brustwirbel einrenken lassen.

Gruß Ludwig

Ich denke auch, dass es einfach eine Überlastung der Knie war. Bei mir ist nach meiner Tour von Chemnitz nach Berlin (knapp 260 km mit 25 kg Gepäck in 16 Stunden) ähnliches aufgetreten. Bei meinen Übungstouren (>100 km ohne Zuladung) ist derartiges nicht vorgekommen.
Ich schätze, wenn du vor einer solchen Tour noch ein wenig mehr trainieren würdest, ohne dir irgendwelche Unterstellungen machen zu wollen, sollte sowas nicht gleich wieder auftreten.

Martin

Hallo,

auch wenn mich Doc Sigi jetzt wahrscheinlich gleich haut, ist mir nicht klar, was ein verknarzter Brustwirbel mit Knieschmerzen zu tun haben soll. Manchmal ist ein Symptom eben genau das, was es ist: ein Symptom dafür, dass an der Ecke, wo's ziept, was nicht in Ordnung ist. Oder um einen Fernseh-Doc zu zitieren: Wenn Du Hufschlag hörst, denk zuerst an ein Pferd und nicht an ein Zebra

Wie einige andere schon sagten: Trainiere vor der Tour mehr und lass es in den ersten Tagen langsamer angehen.

Außerdem solltest Du die Sitzposition überprüfen, insbesondere ob die Kniespitze in der wagrechten Pedalposition senkrecht über der Pedalachse steht.

Vielleicht auch am Anfang lieber kleinere Gänge fahren und dafür schneller strampeln.

Meinem lädierten Knie hat das geholfen, ich habe seither kaum noch Knieschmerzen - und wenn dann eher vom Treppensteigen.

Viele Grüße und gute Besserung
Gabi

Hallo Mathias,
hast Du's mal mit leichteren Gängen versucht? Ich hatte am Anfang meiner Radkarriere auch Probleme mit dem Knie. Mit der Zeit bin ich darauf gekommen, mit einer höheren Trittfrequenz und dafür leichteren Gänges zu fahren.

Seitdem hatte ich nur mal ne Schleimbeutelentzündung im rechten Knie (da schwillt das Knie in der Kehle an), weil ich das Knie total überlastet hatte. Dagegen hat Dolobene (kühlende Salbe) und etwas Ruhe geholfen. Ein Orthopäde hat mir damals geraten, die Trainingsdosis langsam zu steigern. Hat sich auch als guter Rat `rausgestellt.

Kytta und Voltaren wärmen meines Wissens nach und sind bei einer Entzündung nicht so gut. Du musst einfach ausprobieren, ob warm oder kalt besser ist...

Gute BEsserung!
Anja

Es ist so einfach: Der Patient weiss genau, was sein Problem ist. Da er keine Möglichkeit hat, selber an das Geld der Kassen zu kommen, geht er zum Kassenarsch und sagt ihm, was er braucht.

Der braucht für seine Lebensführung das Geld für die Behandlung des Patienten und veschreibt ihm deshalb das, was der verlangt.

Damit sind alle zufrieden: Der Patient, weil er bekommt, was er meint zu brauchen. Der Doc, weil der Patient immer wieder zu ihm kommen wird, weil sein Problem weiter bestehen bleibt.

Weil das immer so ist, kann der normale Patient nicht verstehen, wenn er mit Knie- oder Rücken- (genausogut auch Kopf- oder andere ) Schmerzen zu mir kommt, ich nicht unbedingt als erstes das Symptom untersuche, sondern gleich nach der Ursache suche. Diese liegt halt ganz oft in den Blockierungen der Brustwirbel.

Wenn das Problem dann weiterbesteht oder wiederkommt, muss ich weitersuchen.



Leider habe ich dabei ein Problem: Meine Patienten werden gesund und mir fehlen so die mehr oder minder zufriedenen Dauerpatienten.



Grüße an alle scheinbar gesundheitssachverständigen!



Doc Sigi


dem seine Arbeit und die Erfolge, die er dabei hat, unheimlich viel Spass machen

Ich bin zwar kein Arzt, sondern Biologe, mit Schwerpunkt Stoffwechsel- und Nervenphysiologie.
Deshalb möchte ich Gabi und andere mal fragen, warum ein Querschnittgelähmter (Zerstörung des Rückenmarks) keine Schmerzen mehr empfindet, während ein Beinamputierter Schmerzen in dem nicht mehr vorhandenen Bein hat (sogenannte Phantomschmerzen).

Die vom Strangeröffner beschriebene Belastung halte ich schon für immens wegen der in meinen Augen geringen körperlichen Vorbereitung. Ursache kann natürlich eine Überlastung des Gelenks sein. Dann würden aber die Schmerzen vorwiegend in der Kniekehle auftreten. Eine andere Möglichkeit wäre eine Überabstrengung der Muskulatur oder der Sehnen. Dann wären die Schmerzen aber m.E. im Oberschenkel oder der Wade (Muskel) oder im Bereich direkt oberhalb des Knies zu suchen (Sehne).

Da sie aber nicht genau zu lokalisieren sind, tippe ich wie der Doc auf den Bereich Wirbelsäule, allerdings eher auf den Bereich Lendenwirbel. Ich habe mich beispielsweise zum Training für einen Crosstrainer entschieden, bevor ich mich an lange Touren wage, weil man da auch Arm- und Rückenmuskulatur betätigt, während selbige auf dem Rad oder dem Ergometer recht steif bleibt. Bleibt noch die Haltung vor allem des Oberkörpers auf dem Rad zu überprüfen und gegebenfalls zu korrigieren.
Ich leide übrigens häufig unter dem, was man als Ischias bezeichnet, häufig mit Schmerzen im Bein.

Hallo Mathias
wir leben in einer arbeitsteiligen Welt! Ab zum Arzt!
Ansonsten würde ich aus dem Geschilderten an eine beleidigte Patellasehne denken! Hatte ich im letzten Jahr. Echt lustig, hat kanpp 8 Wochen gedauert bis das Knie wieder wollte. Seitdem habe ich einen Drehzahlmesser eingebaut

Gruß

Holger

Hallo,

wie lang sind denn deine Beine? Ich bekomme Knieschmerzen, wenn ich mit zu langen Kurbeln fahre - Richtwert sind 20-22% der Schrittlänge.

Mein Orthopäde und Chiropraktiker meinte übrigens zu meinen Knieschmerzen erstmal "sehn wir mal nach, ob der Atlas blockiert ist...."

Gute Besserung und Grüße,
Kati

Ich denke die Lösung könnte in der Mitte liegen.
Zwei Beispiele: Meine Mom hatte einen Bandscheibenvorfall. Sie ging zum Orthopäden und zur Krankengymnastik ..... und die Schmerzen wurden schlimmer.
Dann ging sie auf Rat von einem anderen Patienten zum Ostheopaten. Der schaut sie sich an, behandelt alle möglichen Stellen, nur nicht den Bandscheibenvorfall und es wurde deutlichst besser.
Das heißt, der Ostheopat hat due Ursache behandelt und nicht das Sympthom.
Ich hingegen hab eine sog. Chondropathia Patellae (bin kein Lateiner, hab das hoffentlich aus dem Kopf heraus richtig geschrieben). Vereinfacht ausgedrückt fehlt mir das Schmiermittel im Knie. Ergebnis: Knieschmerzen, wenn ich in zu hohen Gängen radle, bzw. sonstwie mein Knie überlaste.
Aber, ich hab auch sehr stark verkürzte Sehnen im Oberschenkel. Nur das Knie behandeln bringt gar nix, die Sehnen müssen schon auch mit ran.
Also lag einmal die Ursache ganz woanders, so wie Doc Sigi das sagt und einmal gibt es eine Ursache direkt an der Schmerzstelle aber auch eine zweite Ursache daneben.

Florian

ist ein heikles Thema: und man sollte das Problem von vielen seiten angehen......

mal kurz eine geschichte die sich vor zwei jahren begeben hat:

Ich hatte ne Kundin die mach Triatlohn und hatte zu der Zeit sehr starke schmerzen im rechten Kniegelenk. Damals war ich grade wegen einer Beckenverschiebung (3,5cm) in Behandlung bei einem Therapeut der Vitametik macht ( infos stehen im Web einfach mal Googeln) bei mir war die Behandlung ein voller Erfolg nun sind sie wieder fast gleichlang die Beine. Ich hatte Ihr davon erzählt weil Sie eine Knie OP bekommen sollte. Sie ist damals einfach mal mitgekommen weil bis zur OP waren es noch 6 Wochen und hat sich mit Behandeln lassen. Und jetzt kams nix mehr OP der Arzt verstand die Welt nicht mehr die Knieschmerzen waren nach ca. 3 Wochen komplet weg. bis heute ist Sie schmerzfrei und Sie hat die OP nie Gemacht und ist super glücklich.
Darauf hin sind mehrere meine Kunden die ähnliche Probleme hatten, und habe sich dort zum größten teil erfolgreich behandeln lassen.



gruß Tobias

Etwas Fleisch an dem Knochen wäre nicht schlecht:

Wikipedia zu Vitametik


WdA

Das Ganze kommt mir bekannt vor: ich fahre täglich um die 25km Arbeitsweg und im Monatsdurchschnitt 600km. Langstrecke also eher selten.

Habe vor 3 Jahren eine große Tour durch Schweden gefahren - mit reichlichst Gepäck: Rad plus Ausrüstung plus Wasser plus sonstiger Trödel wogen zum Teil 65kg - eindeutig zu viel und zu schwere Teile.
Fuhr die ersten Tage wie damals gewohnt: eher höhere Gänge, kräftig tretend. Nach ein paar Tagen kamen heftige Knieschmerzen; pausierte deswegen mehrere Tage. Stellte mich dann um: niedrigere Gänge, teilweise von *und* hinten der erste. An den oft steilen Steigungen in Schweden kommt man dann nur noch mit 7-8 km/h hoch, während man die andere Seite mit 50-60km/h herunterrollt - ohne zu treten. Die Probleme mit den Knieen gingen durch das leichtere Fahren weg; die Reise konnte ich bis zu Ende fahren (Trelleborg - große Seen - Värmland - Göteborg, gesamt 1.700 km).

Allerdings bekomme ich heutzutage auf langen Strecken das Signal "nicht so viel" aus den Kniegelenken. Fuhr am Wochenende 2 Touren mit je 90km, ohne Gepäck. Die Grenze für mich dürfte nicht viel höher liegen.
Auch das tägliche lange Sitzen am Schreibtisch hat sich als problematisch erwiesen - da wirkt Radfahren wiederum entspannend. Die knarrenden Geräusche aus den Gelenken, die das Knieen auf Holzfußböden so deutlich hörbar macht, haben sicher ihre Ursache....

Hallo,
ich kam gerade von einer längeren Tour (1700+ km, etwa 17 Tage a 100km) zurück.
Zu Beginn tat mir auch jeden Tag, während des Fahrens, das linke Knie weh (auch ich fuhr mit relativ viel Gepäck). Nach 10 Tagen verschwanden diese Schmerzen, der Körper hatte sich offenbar angepasst.
Das kann natürlich auch Glück sein...
Willi

Auch auf die Gefahr hin, einen vielleicht nicht goldenen, aber wenigstens silbernern Spaten verpasst zu bekommen, ...

Hallo Mathias,
auch ich habe vor zwei Jahren auf einmal Probleme mit den Knien bekommen. Damals bin ich regelmäßig mehrmals die Woche zur Gewichtsreduzierung ein und die selbe Strecke (ca. 60km) gefahren.
Und sonst auch schon mal 3-stellige Kilometerleistungen.
Als ich dann eine große Tour von > 200 km vor hatte, war nach etwa 130 km schluß, so dass ich mit der S-Bahn nach Hause fahren musste und kaum die letzten Meter vom Bahnhof nach Hause fahren konnte. Zu anderen Zeiten waren 150km und mehr lediglich wegen meinem inneren Schweinehund ein Problem.
Das wurde dann immer schlimmer, bis ich bald die 60km-Runde nicht mehr fahren konnte.

Der Besuch beim Orthopäden: Er erwähnte, dass es eine Entzündung sei und eine Überanstrengung die Ursache war. Als ob ich mir das nicht gedacht hätte. Das weiteren sagte er, dass ich mich zukünftig wohl ein wenig in Acht nehmen müsse, man werde halt nicht jünger (Damals war ich 30 Jahre alt !) --> Außer Spesen nichts gewesen.

Ich hatte das Radfahren schon an den Nagel gehängt, hab mich dann aber an einen Artikel in der Tour erinnert, wo es um Knieprobleme ging.

Dort wurde erwähnt, dass die Fußstellung auf dem Pedal äußerst wichtig ist: Bei Klickpedalen muss die Platte akribisch ausgerichtet werden. Und dabei jedes Bein individuell. Als eine häufige Ursache für Knieprobeme wurde angegeben, dass die Pedalachse zu dicht an der Fußspitze steht. Warum durch diese Stellung das Knie mehr belastet wird, als nötig, weiß ich aber nicht mehr.
Auch beim Sattel ist nicht nur die vertikale, sondern auch horizontale Position wichtig. Irgendwas von wegen Lot über das Fibulaköpfchen (ein Köpfchen am Schienbein) solle in irgend einer Position zur Pedalachse stehen. So genau weiß ich das nicht mehr.

Ich habe dann die Platte etwas zur Ferse verschoben und siehe da, Die Probleme verschwanden. Bereits nach kurzer Zeit waren auch wieder 3-stellige Kilometerleistungen möglich.

Auch wenn du keine Klickpedale fährst, kannst du mal deine "übliche" Fußstellung überprüfen und entsprechend versuchen zu verändern.

Bei mir war jedenfalls eine verkehrte Fußstellung der Auslöser der Knieprobleme. Vielleicht ist das ja auch bei dir der Fall.

Das Thema hatten wir in der Tat schon mehrfach, hatte auch schon mal ausführlich darüber geschrieben.
Mögliche Ursachen gibt es sicherlich viele. Aber auf jeden Fall gehört natürlich gezieltes Training dazu. Überlastungsschmerz ist zumindest erst einmal die naheliegendste Ursache - wie auch andere bestätigen.

Trainiere auch in der Woche: 2x 50km am Abend in jeweils ca.2 Stunden sind immer machbar!

Kauf Dir ein Ergometer, das lohnt sich! Du kannst wetterunabhängig (vor allem im Winter) und sehr zeitsparend trainieren.

Natürlich ist es sinnvoll, sich auf mögliche Fehlstellungen oder Blockierungen untersuchen und ggf. behandeln zu lassen bzw. entsprechend Maßnahmen zu ergreifen (z.B. Sattelhöhe, Winkel der Klickpedalen einstellen, Trittfrequenz erhöhen -> dies antrainieren!).

Einfach langfristiges, geduldiges Training: Muskeln bauen sich sehr schnell auf, aber Knorpel und Sehnen brauchen aber Jahre!!! Das sind triviale sportmedizinische Erkenntnisse!

Und ich habe das auch alles durch, nachdem mir Ärzte gesagt haben: Abnutzungserscheinungen am Meniskus (mit Mitte 20!). Nach Jahren bin ich heute Triathlet. Dennoch: Überlastungserscheinungen kennt jeder aktive Sportler - und, was viele vergessen: Radfahren ist auch eine einseitige Sportart, die ergänzende Bewegung bedarf!

...und wenn dann die "ergänzende Bewegung" auch noch Training der Rumpfmuskulaltur beeinhaltet, dann fallen die Kopf- und Nackenschmerzen, die eingeschlafenen Finger, die Karpaltunnelsyndrome weg, und die Teuer-grips werden überflüssig.

Es grüßt der Rufer in der Wüste

WdA (LuFF)