Moin,
vor einigen Wochen konnte ich ein neues, von den Firmen Challenge und Tempelman entwickeltes Torenliegerad gemeinsam mit zwei anderen Forumsmitgliedern in Winterswijk (anläßlich des "Nationalen Liegeradtags" in NL) näher betrachten. Das unter dem neuen Firmenlabel Fuendo produzierte Rad ist dem Anschein nach eine Variante des seit Jahren produzierten Challenge "Mistral"

http://www.ligfietsshop.nl/alg/calypso.jpg *)
und heißt nun "Calypso".

Auf den ersten Blick macht das "Calypso" einen guten Eindruck und, für Touren- und ReiseradlerInnen besonders wichtig, es ist gut auf- und ausbaufähig.

Nicht zuletzt der Preis € 999.- erschien einem anderen anwesenden Deutschen derartig attraktiv, daß er eines der ausgestellten "Calypsos" spontan kaufte!

Wenn auch die Zahl der verkauften Liegeräder langsam aber stetig steigt, was sich auch hier in diesem Forum niederschlägt, fehlen auf dem Markt bisher preiswerte Tourenliegeräder unter Schwellenpreis von tausend Euro...

Das Fuenda "Calypso" könnte ein solcher Einsteigertourenlieger sein. Wie bei Touren- und Reiserädern traditioneller Bauart auch häufig üblich, kann der Neuaufsteiger selbst später, wenn der Kaufpreis erst einmal verdaut ist, das Rad nachrüstmäßig seinen Bedürfnissen anpassen.

Gruß aus Hamburg,
HeinzH.,
der kein "Calypso" besitzt und mit Herstellern und Händlern in NL weder verwandt noch verschwägert ist...

*) fremdes Bild in Link umgewandelt

Hallo Heinz,

mit der Untenlenkervariante für 60€ mehr find ich es noch interessanter, nun müßte nur noch jemand in der Nähe eines zum Probefahren anbieten und ich hätte ein neues Sparziel

gefällt mir gut

Hallo Heinz,
kleine Korrektur: Das Label heisst "Fuenda". Ich nehme mal an, dass Du nicht weisst, ob es auch deutsche Händler für das Rad geben wird?
Gruß
Uli

z.B. federgabel nachrüsten ...

aber ansonsten ist das eine feine sache.
ich werde in der stadt ab und zu angesprochen, was denn so liegeräder kosten würden, wo das so losgeht.. bisher hatte ich da immer an das Radius C4 mit knapp 1 300 € gedacht.

MfG

Hi Heinz,
ich denke der Gepäckträger hat noch Potential, die untere Abstützung fehlt m.E. völlig. 2 schwere Ortliebs, die im Prinzip nur oben einghängt sind und am unteren Haken keinen Fixpunkt haben, naja...es sei denn, man lötet sich seinen Träger dazu selbst.
Ansonsten: Wer mit einer langen Kette leben kann und die relativ geringe Überhöhung aktzeptiert, für den ist es sicher eine brauchbare Alternative.

Ringo

Stimmt, so ist es auf Reisen nur mit Liegeradtaschen fahrbar, mit klassischen Ortliebs wird's nix...

P.S.:
wann gibt's endlich Liegeradtaschen von Ortlieb ?

Hoffentlich bald!

Ciao,
Manu

Edit: Ich habe bei Ortlieb gerade eine Anfrage gestellt zwecks Produktion von speziellen Liegeradtaschen. Ich melde mich, wenn ich Neuigkeiten habe...

Hi Joerg,



Meine Seite ist zwar völlig veraltet, aber die Idee der "Radical-Ersatztaschen" finde ich immer noch ganz ok. Wer will mag mal gucken unter: www.mikes-fuchsbau.de Da geht's weiter unter Tipps&Tricks...

Aloha,
Mike

Hallo Uli,
da das Fuenda ein Gemeinschaftsprodukt der Firmen Tempelmann und Challengebikes ist, nehme ich mal ganz stark an, dass auch Händler dieser beiden Firmen das Calypso anbieten werden. Mikus Fahrradladen unter www.mikusliegerad.de bietet das Fuenda Calypso auf jeden Fall an. Weitere Händler findest Du dann demnächst unter www.fuenda.com (Die Website wird derzeit überarbeitet) oder auch unter www.liegeradmagazin.de. Mich interessiert aber vielmehr, ob es schon Erfahrungsberichte zu diesem Modell gibt. Den würde ich nämlich gerne im Liegeradmagazin veröffentlichen.

Gruss
Gerald.

Hallo Gerald,
ich meine, das dortige Forumsmitglied "eisofen" alias Matthias hat sich ein Fuenda "Calypso" gekauft.
Du findest "eisofen" auch gelegentlich Freitagabend beim Liegeradlerchat dort.
Viel Erfolg beim Interwiev,
HeinzH.

Nun sach mir mal Heinz, warum sollte ich ein Calypso kaufen?
Wird die Nymphe mitgeliefert?
Im Ernst:
Das Gerät hat doch die Nachteile eines Liegerads, aber nicht die Vorteile:

es ist zu hoch und der Sitz zu steil, um windschlüpfriger zu sein als ein klassischer Randonneur.

Es ist liegeradtypisch schlechter balancierbar, besonders im steilen, wenn man gezwungenermaßen ganz langsam fährt.

Es ist deutlich schwerer und auch aus diesem Grunde am Berg nachteilig.

Bliebe noch die angeblich größere Bequemlichkeit des Liegeradsitzes gegenüber dem Sattel.
Das ist ja nun mal eine relative Sache, ich wollte mit dem schweren Hobel mit einem Cw Wert wie eine Schrankwand keine sehr langen Strecken fahren und wer unter 200 km schon mit Sitzbeschwerden kämpft hat entweder die falsche Sitzposition oder den falschen Sattel oder ist schlecht trainiert. ( mal diagnostisch festgestellte Schäden,die ein auf dem normal Sattel fahren verbieten ,ausgenommen.)

Ich bin da , obwohl selbst ja wie bekannt auch Liegeradfahrer, recht skeptisch.
Mein Baron z.B. ist 2-2,5 kg schwerer als mein Randonneur und 5-5,5 kg schwerer als das Rennrad ( und ich habe mit 9kg ein recht schweres Rennrad), aber mit dem Baron kann ich genausoviel Gepäck transportieren wie mit dem Randonneur und der Adlige ist deutlich windschlüpfriger als das Rennrad
( 33cm Sitzhöhe Sitzwinkel 20 bis 25 Grad) Die Zeit , die ich in der Ebene schneller bin oder mit weniger Druck das gleiche Tempo fahre, verliere ich allerdings am Berg wieder. Ja schlimmer noch, manche Berge, die ich mit dem Randonneur schon gefahren bin, traue ich mir mit dem Lieger nicht zu.

Bei aller Begeisterung fürs Liegerad,aber es sollte schon eins sein, welches den entscheidenden Vorteil des Liegerad bietet:
absolut reisetauglich dabei windschlüpfrig wie ein Rennrad oder besser. Mit dem Calypso übernimmt man die Nachteile ohne die Vorteile zu haben.
Für den Preis des Calypso bekommt man übrigens, so man bei den Komponenten eine mittlere Preisklasse wählt ,
durchaus einen guten Randonneur.

Gruß

Theodor

das halte ich - bei allem respekt - für regelrecht aus der luft gegriffen (um nicht zu sagen: aus dem aerodynamischen medium).

die sitzhöhe ist erstmal egal, stirnfläche bleibt stirnfläche und daß der sogenannte bodeneffekt wirklich einen einfluß hat, scheint höchstens bei starkem gegenwind zuzutreffen.

vorige woche fuhr auf meiner spaß-strecke ein rennradler vor mir her, ca. 100 m vor mir.
wir haben bergab beide rollen lassen und da blieb der abstand gleich.
das war aber ein rennradler und meine liege hat einen untenlenker und einen HaBeNiX-nabendynamo und keine tretlagerüberhöhung und ich hatte eine normale ortlieb am gepäckträger.




... ungefedert und damit nur für glatte straßen geeignet.
... tief und damit schlechter für stadtverkehr.
... also nicht gerade ein universallieger für einsteiger.

also kurzum: deine einwände sind für mich nicht nachvollziehbar.

MfG

Na ja, ich bin ja mal so ein Liegerad wie das Calypso probegefahren. HP Streetmachine. Sitzhöhe ähnlich, Sitzwinkel ähnlich, allerdings noch schwerer. Ich weiß nicht was für einen Rennradler du getroffen hast, aber einer der mir mit der Streetmachine nachkommen will , wenn ich auf dem Renner sitze, müßte schon einige Watt mehr treten als ich. Und im Gefälle entscheidet beim Renner die Position. Ein Rennrad hat bei aufgerichtetem Oberkörper nur die Vorteile der schnelleren Reifen gegenüber dem ganz gewöhnlichen Tourenrad. Die renntaugliche Sitzposition macht die Rennfahrer schnell. ( und natürlich der Schmalz in den Wadeln)

Zum Gefedert oder Un-: Das Calypso ist vorne ebenfalls ungefedert und der Baron ist auch auf Schotterstraßen erstaunlich gut zu fahren. Nicht so gut wie ein Randonneur und kein Vergleich mit einer wirklich guten Federung, wie ich sie am MTB habe, aber auf langen überwiegend auf Asphalt beheimateten Touren, die nicht in die Alpen führen, ist der Baron erste Wahl.

Gruß

Theodor

Theodor, stell Dir vor, es gibt ein Leben nach dem Rennsport!

Falk, SchwLAbt

Mit der Nachrüstbarkeit ist das so eine Sache, ich vermisse Aufnahmen für richtige Bremsen. Bei einer Neukonstruktion heute nicht mehr akzeptabel.

Falk, SchwLAbt

Hä?

Hab ich irgendwas in diesem Zusammenhang von Rennfahren erzählt?

Laß den Fliegenpilz beim Abendessen weg!

empfiehlt

Theodor

Lieber Theodor,

nachdem ich selbst mit meinem, voll aufgerüstet (ohne Gepäck natürlich), 18kg schwerem BEVO-Bike schon manchem, offenbar recht schlecht trainierten RRler in der Ebene davonfuhr kann die Aerodynamik auch von Alltagsliegern so schlecht nicht sein. Es ist u.a. schlichtweg die kleinere angeströmte Stirnfläche,


hier schön zu sehen, die sich widerstandsmindernd auswirkt.
Ein Kollege aus der Betriebssportgruppe auf RR und ich auf LR sind einmal spaßeshalber, die Sonne im Rücken, langsam auf ein Garagentor zu gefahren. Die unterschiedlichen Schattenwürfe von RR mit Kollegen und LR mit mir waren überzeugend zugunsten sogar meines BEVOs.

Füttere dies doch einmal mit Deinen persönlichen Daten (und einer einheitlichen Wattzahl) jeweils auf einem Kurzlieger mit Alltagsausstattung und 18kg Gewicht und einem Rennrad mit 9,5 kg. Du wirst überrascht sein.

Persönlicher Wohlfühlfaktor: Auf dem Liegerad habe ich den Eindruck, daß meine Atmungs- und Verdauungsorgane völlig entspannt weil uneingeklemmt arbeiten. Die Handballen müssen keinerlei Stützkräfte aufnehmen... Von den Rädern traditioneller Bauart kommen dem nur echte Hollandräder nahe, die allerdings die Stirnfläche eines Leuchtturms aufweisen.
Ich persönlich geniesse es auch, keine Pampiehosen mehr tragen zu müssen, sondern mit den vergleichsweise preiswerten und modisch besseraussehenden Runninghosen aus den zahllosen Laufshops klarzukommen.

Unerwartete Aspekte für ReiseradlerInnen, deren Familienplanung noch nicht abgeschlossen ist (Nein, das meine ich nicht):
Es hat sich nicht nur bei uns herausgestellt, daß sich Liegeräder besonders gut als Zugfahrräder für Kinderanhänger eignen, aerodynamisch z.B. mehr als jedes Rad traditioneller Bauart.
Besonders für ReiseradlerInnen, die der Meinung sind, daß Babies keine Radreise verhüten müssen und auch längere als 30km-Tagesetappen zurücklegen möchten, ist dies ein wichtiger Aspekt.

Grund: Große Teile der angeströmtem Stirnfläche des Kinderanhängers befinden sich selbst bei Schräganströmung im Windschatten (korrekt in der Verwirbelungszone) des Liegerads, besonders wenn díes mit Packtaschen beladen ist. (Zugegeben, die Fotoperspektive schönt etwas )

Die meistverkauften Liegeräder sind z.Z. Touren-/Reisekurzlieger wie der "Grasshopper". Motivation genug offenbar für Tempelman und Challenge, das vorhandene Angebot mit dem "Calypso" preislich nach unten abzurunden. Auch im Up-Bereich gibt es vergleichbare Angebote, die bei Bedarf nachrüstungsmäßig erst bei Besitzer reifen.

Was solls Theodor, der Trend geht sowieso zum multiplen Liegeradbesitz, auch meine Flotte wird in spätestens 20 Monaten (Beginn Freizeitblock meiner Altersteilzeit ) durch ein randonneur couche, ähnlich wie Du einen besitzt, ergänzt. Vielleicht fahren wir ja einmal gemeinsam beim DLC mit

Gruß aus HH,
HeinzH.

Hallo Heinz,

natürlich kenn ich die Kreuzotter, nur ist die nicht korrekt:

Beweis:

Hans Wessels ist mit einer Stundenleistung von 325 bis 330 Watt 52,08 km gefahren, hätte lt. Kreuzotter 52,7 bis 53 km sein müssen.

Chris Boardman ist mit 445 Watt 56,375 km gefahren, lt. Kreuzotter hätten es nur 53 km sein dürfen.

Migule Indurain ist mit 500 Watt 53 km gefahren, lt Kreuzotter hätten es nur 51,xx km sein dürfen.

Die tatsächlichen Werte wurden mit Meßkurbeln ermittelt.

Die Unterschiede sind zu liegeradfreundlich und das ist auch meine individuelle Erfahrung.

Selbstverständlich sind die Differenzen wesentlich kleiner als die Unterschiede zwischen Hobbyradler trainiert und untrainiert, aber für gleiche Wattleistung eben ungeeignet zum Vergleich.

Der persönliche Wohlfühlfaktor wirst du mir zustimmen, ist eine völlig individuelle Sache und eigentlich weder meßbar noch sonderlich diskussionsfähig. Ich habe z.B. nix gegen die Windelhosen, ist aber sicherlich Geschmacksache.

Daß die Bauch- Rücken und Armmuskeln nix mehr zu tun kriegen beim Radeln hat ja nicht nur Vorteile, sondern auch Nachteile, warum wohl mag ich steilste Anstiege ungern mit dem Liegerad fahren?
Ganz einfach, da fehlt mir der Zug am Lenker.
Wenn natürlich die Arme da nix mehr hergeben und das Waschbrett der Kugel gewichen, heißts trainieren, sonst Paß lassen.

Ich bin mit meinem Sohn mehrmals mit Zelt Kocher Schlafsack, anfangs sogar mit Windeln ( er, nicht ich!) verrreist. Meiner Meinung nach tritt die Art des Rades da völlig in den Hintergrund. Andere Aspekte, wie Planung der Pausen, aussuchen von Spielgelegenheiten sind viel wichtiger.
Ich hatte als ausgesprochener Langstreckenfan bei den damaligen Reisen einen Tagesschnitt von ca. 30 km. Das schaff ich mit jedem Rad.
Kind geht vor!
Aber da erzähl ich dir sicher nichts neues.

Meiner Ansicht nach sollte jeder ambitionierte Radler, der auch nur irgendwie über die finanziellen Mittel* verfügt, sich mehrere Räder zulegen.
Die eierlegende Wollmilchsau gibts nicht.

Gruß

Theodor

* wenn der Geldbeutel nur ein Rad hergibt ist allemal ein ungefederter Stahlrahmen mit einfachen Komponenten im Randonneurstil recht günstig zu kriegen.
Richtig trainiert kann man/frau damit alles fahren.

Nein, aber du setzt dermaßen selbstverständlich voraus, dass ein gutes Rad bzw. gutes Radfahren sich alleine dadurch definiert, mit möglichst wenig eingesetzten Watt möglichst schnell voran zu kommen, dass sich Leuten wie Falk und auch mir dieser Gedanke regelrecht aufdrängt.
Ich habe in letzter Zeit bei mir mit einem gewissen Erschrecken festgestellt, dass sich solche Gedanken bei mir auch zunehmend einschleichen. Da ich nicht ganz so gut oder auch nur nicht ganz so selbstbewusst bin wie du und Leistungsvergleiche bei mir daher nicht zur stolzgeschwellten Brust, sondern eher zum Dauerfrust beitragen, bin ich sehr froh, dass es mir wenigstens auf Reisen noch gelingt, andere Maßstäbe anzulegen und den Erfolg eines Urlaubes nicht in Kilometern und Höhenmetern zu messen. Und sobald man das nicht mehr tut, sind viele von dir genannten Nachteile sowas von zweitrangig.

Das heißt nicht, dass ich glaube dass das abgebildete Rad der Weisheit letzter Schluss sein muss, das kann und will ich nicht beurteilen. Aber es führen viele Wege nach Rom und die lassen sich nicht nur mit dem klassischen Randonneur befahren.

Martina

Hallo Theodor,

könnte es vielleicht sein, dass es viele Leute gibt, die sich für ein Rad nicht alleine aus objektiven Gründen entscheiden? Eines der grössten Änderungen beim liegend Radeln war für mich ein völlig anderes "Fortbewegungsgefühl", dass mir so bislang kein anderer Radtypus bieten konnte.

Ganz davon abgesehen denke ich, dass Du dem Luftwiderstand eine zu große Rolle beimisst - die Zielgruppe für Calypso, SMGT, ... radelt eher langsam - , und Deine Meinung bzgl. Gemütlichkeit, Sitzproblemen, u.ä.zu "dogmatisch" ist (nein, ich meine nicht den Mario).

Gruß
Uli

Hallo Martina,

Nun es bleibt ja wohl unwidersprochen, daß weniger Watt bzw. mehr Schmalz in den Wadeln für selbes Tempo, für diesselbe Steigung etc.. das Radeln angenehmer und weniger ermüdend machen.
Es bleibt ja hoffentlich jedem unbenommen so schnell oder langsam zu fahren wie er/sie will. Vorgestern z.B. bin ich 3 h lang mit einem Schnitt von 17 km/h gefahren. Das war die Kapazitätsgrenze einer Teilnehmerin der Runde, die ausdrücklich als gemütliche Sonntagsvormittagsrunde ausgelobt war.
Ich habe noch nie ein Radreiseziel nur wegen der sportlichen Herausforderung ausgewählt, also was meinst du mit den "anderen Maßstäben"?
Da ich Gruppen führe, kenne ich schon einige Kuriositäten bei den " anderen Maßstäben"!
Da nimmt jemand an einer Radtour teil, die ausdrücklich als "konditionell anspruchsvoll" gekennzeichnet ist und stellt nach einiger Zeit fest, daß das geforderte Tempo für ihn zu hoch ist*.
Statt nun zuzugeben, daß er überfordert ist ** und mit dem Gruppenleiter eine Lösung zu suchen, behauptet er schlankweg, er sei zum schauen und genießen unterwegs und nicht zum rasen. In Wirklichkeit pfoff er, der Schaulustige, auf dem letzten Loch, konnte zwischen den Schweißströmen sowieso nur noch die nächsten 3 meter der Straße erkennen, während die angeblichen Raser, mit besserer Kondition versehen, die Landschaft genossen.

Nochmals zum vorgestellten Rad. Sicher ist das Teil zum gemütlichen Dahingleiten geeignet, solange die Berge nicht zu steil sind, aber gemütlich dahingondeln kann ich auch mit einem für sportlichere Fahrweise geeigneten Rad. Es ist in diesem Forum inzwischen , auch durch deine Beiträge, fast schon üblich, Leute die in der Lage sind, längere Strecken recht flott zurückzulegen, in die Schublade, "rast gedankenlos durch die Landschaft " einzusortieren.
Ich behaupte das Gegenteil:
Gerade wenn die körperliche Verfassung anspruchsvollere Etappen ermöglicht, bleibt mehr Zeit und Muße für Kultur, gutes Essen, Besichtigungen. Die Zeit dafür muß man sich nehmen.


Gruß

Theodor

* Ging mir auch schon so, als ich eine Rtf mit den jungen Leuten von unserem Radclub mitfahren sollte. Nach 120 km hab ich denen gesagt: "Fahrt ohne mich weiter, mir ist das Tempo zu hoch".

** Ich weiß, das ist nicht ganz einfach, aber von Erwachsenen erwarte ich, daß sie sich zu ihren Irrtümern bekennen können.Und "konditionell anspruchsvoll" ist bei meinen Ankündigungen schon ernst zu nehmen. Dabei wars halb so wild.: 1 Wochenende mit jeweils ca. 100 km und ca. 1000 Hm.
Manche aus diesem Forum würden das als Kaffeefahrt bezeichnen.

Meine eigene Erfahrung ist da ehrlich gesagt anders. Nämlich dass man mit mehr Watt in den Wadln einfach um den entsprechenden Faktor schneller fährt, weniger anstrengend wirdrs dadurch aber nicht.
In nackten Zahlen ausgedrückt: wir fahren seit fast 20 Jahren zusammen Rad, die erreichbaren Schnitte haben sich in dieser Zeit nahezu verdoppelt, das subjektive Kaputt-fühlen ist aber abends gleich.



Ok, wenn du das sagst glaube ich dir das, auch wenn ich zugeben muss, dass der Eindruck, den du mir vermittelst ein anderer ist.



Uns ist sowas auch schon passiert, allerdings mit dem klitzekleinen Unterschied, dass vorher nichts über das gewünschte Tempo gesagt wurde und uns hinterher vorgeworfen wurde, dass wir hätten wissen müssen, dass wir viel zu langsam sind. Ausgelacht wurden wir obendrein. Ich habe damals wahrscheinlich ähnlich argumentiert wie besagter jemand bzw. ich habe halt gesagt, dass ich offensichtlich andere Vorstellungen von einer 80-km-Tagestour habe wie die meisten anderen, aber dass ich den Vorwurf, dass ich das hätte wissen müssen bzw. dass unsere Vorstellung automatisch die falsche ist nicht auf mir sitzen lasse.

Ich habe eines daraus gelernt: ich mache nie wieder eine geführte/organisierte Tour mit, bei der nicht klipp und klar Kilometer, Höhenmeter und der gewünschte Schnitt angegeben werden. Und genau das würde ich dir falls du es nicht eh schon machst dringend anraten, dann sparst du dir jegliche Diskussion. Nachgekarte wie das 'halb so wild' und ' Kaffeefahrt' was unten unter den zwei Sternen steht finde ich dagegen sowas von daneben.



Auch da sind meine Erfahrungen anders. Seit nunmehr zweieinhalb Jahren steht etwas was du als Randonneur bezeichnen würdest in Tandemform in unserem Keller (natürlich nur wenn es gerade nicht gefahren wid) und hat etwas über 6.000 km auf dem Tacho. D.h es wird durchaus benutzt. Und ja wir kommen damit schneller vorwärts als mit unserem übergewichtigen Reisebock. Aber warum? Erstens weil wir die Routen sorgfältiger aussuchen (keine Feldwege), zweitens weil die Übersetzung sportlicher ausgelegt ist und es wohl eine natürliche Hemmschwelle gegen das kleine Kettenblatt gibt und drittens wegens der Psychologie. Ok, ein klein bisschen spielen die 10 kg weniger auch mit rein, besonders beim Beschleunigen.
Ich würde mit diesem Rad nach wie vor keine Reise machen wollen, aber der Imagegewinn bei RTFs (ja da gehen wir ab und zu zum Realitätscheck hin....) ist wie ich finde bedauerlicherweise beträchtlich.



Das ist genauso wahr oder falsch wie die Aussage, dass es in diesem Forum nicht zuletzt durch deine Beiträge fast schon üblich ist, dass Leute die deinen hohen Maßstäben nicht genügen sich anhören müssen, dass sie sowieso nicht Rad fahren können und daher besser die Klappe halten sollen.
Ja ich weiß, das hast du nicht gesagt. Ich habe aber auch genausowenig etwas von 'rast gedankenlos durch die Landschaft' gesagt.
Obwohl ich es für mich so empfinde: wenn ich eine RTF mitfahre, dann konzentriere ich mich voll aufs Fahren und kann dir hinterher meistens nicht wirklich sagen, wo ich gewesen bin.

Martina

ja eben.
deswegen erwähnte ich ja das beispiel beim bergab rollen ohne treten.

da meine liege eher noch mehr aber keinesfalls weniger stirnfläche bietet (wie erwähnt, keine tretlagerüberhöhung und untenlenker) und sich am abstand zwischen uns kaum etwas änderte, kann also die windschlüpfrigkeit von alltagsliegern so schlecht nicht sein - auch nicht beim hier diskutierten einsteigermodell.

MfG

Hallo Theodor,


Diesen Tip könntest Du Dir auch selbst geben.
Im 1. Beitrag empfiehlt Heinz ein Einstiegsliegerad, dabei hat er sicher auch an die Hauptintension dieses Forums "Radreisen" gedacht, das kann man bekantlich in der Ebene machen. Hin und wieder kommt es auch zu Steigungen, die aber mit entsprechender Übersetzung auch für einen Liegeradler nicht umüberwindlich sind.

Deine Vergleiche mit RRadlern oder die Hinweise, daß "man" mit dem Teil nicht die Berge hoch kommt, sind damit für mich auch nicht nachvollziehbar.

Auch Deine laufend Mitteilungen, was ein Radler alles können muß, welches Rad er zu fahren hat, usw. werden auch durch die stetigen Wiederholungen nicht allgemeingültiger. Es ermüdet einfach nur, aber interessant sind schon Deine pawlowschen Reaktionen.

Abschließend bedauere ich es auch, daß Du Dich hin und wieder auf Deinem Baron quälen muß. Vielleicht solltest Du das Teil lieber wieder abschaffen.

Liegende Grüße
Felix

PS: Ich habe einige Gründe auf fast nur noch auf verschiedenen Liegerädern zu fahren. Diese Erfahrungen teile ich auch bei Interesse, aber an Dein dogmatisches Rennradel-Sendungsbedürfnis komme ich nicht heran.

PPS: Vielleicht solltest Du Falk auch noch mal den ultimativen Tip geben, welches Rad er zu fahren hätte und das man niemals als Spediteur auf Reisen gehen darf, weil bei der Quälerei mit dem vielen Gepäck gar keine Erholung eintreten kann.

Nein ex-4158, Theodor ist nur der "Extrovertierteste".

Ciao
Jürgen
(der ebenfalls über mehrere Rennräder, ein MTB und ein Liegerad - gleiches Modell wie Theodor - sein eigen nennt und auch sonst nicht gerade durch Micky Mouse-Etappen auffällt )

P.S.
Dann rate mal, wer der Fahrer der restlichen 0,1% war

Hallo ex-4158,

die Würze hat Theodor mit seinem Rauschmittelspruch in die Runde gebracht, aufgrund seiner Abneigung gegen Grinseköpfe fehlte auch die Relativierung. Um ihn nicht zu verwirren, habe ich auch auf die Köpfe verzichtet.


Wo steht in meinem Beitrag etwas von "Rennfahren"?
Aber vielen Dank für die Nachfrage, dabei ist mir Theodors Dilemma erst richtig bewusst geworden.


Wenn es schon neben dem eigentlich absolut genialen Sicherhheitsfahrrad mit entsprechender Ausstattung (leicht, ohne Federung, aus Stahl und mit dem richtigen Lenker ) noch ein anderes Konzept gibt, dann muß es auch einfach noch genialer sein. Aber das hat es leider/Gott sei Dank nicht geschafft.

Für Theodor gibt es eben nur "leichtes Reiseradeln" mit entsprechenden Hms. Das Reiseradlerleben ist ein Rennen und dabei muß alles Gewichts- und Geschwindigkeitsoptimiert sein.
Aber trotzdem Theodor weiß was für uns Reiseradler gut und richtig ist, werde ich mich beim Radeln nicht wieder von der Horizontale entfernen.

Diese ganze Diskussion ist müßig. Theodor ist von sich und seiner Meinung 100% überzeugt, ich wollte ihn nur auf den Wirkungsbereich hinweisen.

Gruß
Felix

PS: Deine Beiträge mit entsprechenden Spitzen sind auch nicht von schlechten Eltern.

Dass das von Heinz angepriesene Rad nichts für Theodor ist, dürfte die meisten aufmerksamen Lesern hier im Forum nicht überraschen.
Außer Theodor gibt es jedoch auch eine ganze Menge anderer Reiseradler, mit völlig anderen Vorlieben.
Für die spielen Theodors Kriterien eine total untergeordnete Rolle, weil deren Augenmerk auf ganz andere Dinge gerichtet ist.
Aerodynamik und Gewicht eines Fahrrades sind für mich zum Bsp. eher nebensächlich.
Man kann sachlich kritisieren, kann es aber auch verreißen.
Ich fahre übrigens auch beide "Konzepte".
Trotzdem könnte man mich mit Theodor absolut nicht vergleichen.

Gruß Katja

Nun lassen wir mal den Kleinkrieg beiseite:
Fakt ist, daß die Liegeräder langsam wieder preislich in Bereiche vorstoßen, wo sie zwar schon mal waren (Roulandt), aber diesmal hoffentlich mit brauchbarer Qualität. So wie es ausschaut, ist es das auch. Ich denke das ist wichtig für die Branche und die Freunde des Liegerades und ich glaube auch, daß gar nicht viel mehr mit dem Ausgangsartikel gesagt werden sollte .... oder irre ich mich?

Damit jeder weiß, von was ich rede, hier ein Roulandt:
Bild

edit: Bitte keine fremden Bilder ins Forum direkt einbinden. Bild -> Link zu Bild. Andi

Hallo Katja,


Achwas.

Gruß
Felix

Ja ja,
ich weiß, als Spediteurin, Mickey Mouse-Etappen-Fahrerin und adipös obendrein
(hab ich was vergessen? ),
hab ich ja schonmal gar keine Stimme im Parlament und zwischen mir und Theodor liegen Welten.
Trotzdem wollt ich auch mal bellen.
Gruß Katja

Hi Jörg, um nochmal auf die Taschen zu kommen, zwei Dinge noch von mir. Da ich und vermutlich viele andere außer der Liege noch das Aufrechte fahren, wäre es ein Vorteil, die vorhandenen taschen an beiden nutzen zu können. Ich persönlich hätte keine Lust, die Ortliebs ausschließlich am Upwrong, die Radical (z.B.) ausschließlich an der Liege benutzen zu können, da fehlt mir eindeutig die Flexibilität.

Zum 2.: Sollte Ortlieb tatsächlich irgendwann anfangen, LR-Taschen zu bauen, dann wäre es doch vorteilhaft, dies nicht bei einer Anfrage zu belassen, sondern denen eine Art "Anforderungskatalog" zukommen zu lassen. Einfach, damit man viele Fehler und Kinderkrankheiten vermeidet und die Dinger sinnvoll und komfortabel sind. Vor ein paar Wochen gabs hier im Forum einen Thread zu dem Thema "Wie wünsche ich mir meine Ortliebs", sowas in der Art sollte man dann für die LR-Taschen ebenfalls machen.

Ringo

Kann man dann überhaupt noch von Liegerdataschen reden? Bzw. umgekehrt ist die Flexibilität nicht eher eine Forderung an den Hersteller des Liegerades als an den der Taschen?
An meinem ICE lassen sich alle gängigen Taschen einschließlich dem berüchtigten Drahteinkaufskorb benutzen. Das war für mich durchaus ein kaufentscheidender Faktor und ist z.B. beim 2006er Modell deutlich schlechter gelöst.

Martina

Hallo Martina,
da hast du Recht und das war auch mein Gedanke, als ich diesen halbfertigen Gepäckträger an der vorgestellten Liege sah. Ich finds ein bißchen eine Zumutung seitens des Herstellers, seinem Kunden Sonderlösungen beim Gepäcktransport abzuverlangen und einzugestehen, daß fast sämtlich auf dem Markt befindlichen Taschen nicht passen. Das wär mir u.a. zu schade um das Geld für die neuen Taschen. Es mag bei den Rädern keine eierlegende Wollmilchsau geben, aber an den gängigen Taschen (Ortlieb, VauDe, Karrimor und wie sie alle heißen) sollte sich ein Trägerhersteller schon orientieren.

Ringo

Nein, ich denke nicht daß man Liegeradtaschen (LR-T) an beiden Rädern nutzen können sollte.
Vielmehr sollte ein Liegerad auf jeden Fall auch Standardtaschen tragen können, wenn es sowieso schon einen Gepäckträger dran hat. Das geht bei meiner SPM z.B.

Ich hab mir die (wasserdurchlässigen) LR-T zusätzlich zu den vorhandenen Ortliebs zugelegt, weil die Form der Ortliebs trotz passendem Gepächträger für ein LR unpraktisch sind.

Da beim Lieger die Vorderradtaschen fehlen, müssen die LR-T nicht nur etwas größer sein, (meine haben 35 L pro Stück !), sondern auch aerodynamisch sein und die Last gut verteilen (Gurtbänder für LR-Sitz).

Ich hätte aber trotzdem gerne LR-T's von Ortlieb, in deren Qualität und Bauart (Wasserdicht)

Nur damit beim unbedarften Leser kein falscher Eindruck aufkommt: Es gibt durchaus eine ganze Reihe von Liegeräder, an denen man vier Packtaschen befestigen kann, z.B. HPVT Streetmachine, Flux C-500/S-600/S-800 mit Rack-4. Dies sind alles Liegeräder, die man unter dem Begriff "Reiseliegeräder" zusammen fassen könnte.


Ob das wirklich etwas bringt? Darüber kann man herrlich diskutieren, das möchte ich aber momentan auf keinen Fall.

Gruß
Uli

Natürlich gehts ab ca 50 cm Sitzhöhe auch mit 4 Taschen
Bei meinem LR aber nicht

Egal, ich möchte auf LR taschen nicht mehr verzichten, das Rad fährt sich viel besser, weil das Gewicht sehr tief hängt und die Durchschnittsgeschwindigkeit in der Ebene steigt auch satt im vergleich zu konventionellen Taschen. (Aerodynamik wie ohne Taschen)

Daher ist eine LR Tasche für längere Touren schon eine Überlegung wert.

--falk kann doch gar nicht mehr zuhören vor lauter:
Felgenbremse schlekt- Scheibenbremse gutt
Rennlenker schlekt- Multiformbrezel gutt
Rohloff sehr gutt, Kettenschaltung sehr schlekt
und jetzt von vorne..


Am besten zusammengefaßt sind meine Ansichten in dem bereits genannten Fazit

Radfahrtechnik geht vor Fahrradtechnik
Fitneß ist wichtiger als Geldbeutel

Gruß
auch liegend

Theodor

Beides ist mit erheblicher Anstrengung verbunden und mit Geld nicht zu erwerben. Wie altmodisch auch!

WdA (LuFF)

Nein! Wartungsarm und standfest geht vor altfränkisch und verstaubt. Dampflokomotiven gibt es ja auch kaum mehr, obwohl Behandlung und Betrieb der Fitness des Personals sehr dienlich ist. Technischer Fortschritt ist doch was Gutes. Warum sollen wir den wie Fred Feuerstein herumfahren? Glaube mir, ich habe die Primitivtechnik ausgiebig genießen dürfen. Auch "Gewöhnliche" Nabenschaltungen schrecken mich nicht ab, solange es Ersatzteile gibt, bekomme ich die Dinger wieder hin. Trotzdem bin ich an dem Punkt, wo ich "zurück in die Urzeit" nicht mehr hören will und kann. Deswegen und aus tiefster Überzeugung: Felgenbremsen sind Mist, Scheibenbremsen aber Stand der Technik (ob Dir das nun gefällt oder nicht).
Ob ich in der Lage bin, ohne Anschieben loszukommen, spielt da überhaupt keine Rolle.

Falk, SchwLAbt

Hallo Theodor

Was nützt einem die beste Radfahrtechnik oder Fitneß wenn man kein Geld fürs Fahrrad hat ??

Aber am Geldbeutel kann es bei dir ja nicht liegen, bei dem Fuhrpark den du in deinem Profil stehen hast.

Gruß Ronny

na dann ist doch alles fein.
hier im fred geht es schließlich um ein rad:

mit dem einige eine neue radfahrtechnik erlernen können - nämlich "liegend" balancierend (und vor allem auch ein anderes fahrgefühl),

mit dem einige ihre fitneß aufbauen oder ausbauen können - ohne dabei erst die "fitneß für das fitneßgerät" trainieren zu müssen

für das sie keinen übermäßig dicken geldbeutel brauchen.

MfG

Na ja, wenn man kein Geld fürs Rad hat, kann man nicht Fahrradfahren, so einfach und ungerecht ist das!

Gruß

Theodor

Was meinst Du, wie anstrengend das Radeln für mich ist
Und der Gelderwerb erst.


Gruß Katja

Moin Ringo,

zum Thema Gepäcktransport habe ich mir eben auf den Challenge Seiten die Bilder der Challenge "Mistral" angeschaut, der technischen Ausgangsbasis für das mit Tempelman gemeinsam entwickelte Einsteigermodell Fuega "Calypso".

Wenn Du die Fotos größer klickst, kannst Du sehen, daß es entweder einen weiteren passenden Gepäckträger und einen Lowrider bei Challenge gibt oder das eventuell der vorhandene mit seitlichen Abstützbügeln ergänzbar ist.

Ich würde es jedenfalls gut finden, wenn es neben den AZUB Liegerädern aus Tschechien noch weitere Liegeräder zum Einsteigerpreis gibt, auch wenn man/frau diese erst nach und nach (Taschengeld-freundlich ) veredeln muß.

Morgendliche Grüße aus Hamburg,
HeinzH.

P.S. Weitere preiswerte Möglichkeit für SystemwechslerInnen sind hier zu finden.

Und auch schon ab einem ganzen Stück darunter, wie Flux mit dem S-600 / S-800 und einer Sitzhöhe von 44 cm zeigt.
Gruß
Uli (mit einem UL S-600 )

dann gebe ich mal auch Senf dazu,
wie auch bei den normalen Rädern kommt man gebraucht auch günstig hin.
Bin seit letzter Woche mit von der Partie, allerdings hab ich einen Euro mehr gezahlt, dafür war es auch ein gebrauchtes Liegerad.
Und da ich nicht den gleichen Fehler wie bei Schlafsäcken und Co (wo man sich dann zu den besseren PRodukten hinkauft) machen wollte hab ich gleich einen Tieflieger gekauft, ganz tief ist er nun auch nicht.
Leider kann ich dann wohl bei der Umfrage noch nicht teilnehmen, da ich noch nicht weiss wie dei Präferenzen sich entwickeln, aber ich denke ich bleibe wohl bei tief. Ich hoffe mal, dass es kein Fehlkauf war, da ich anlässlich des Kaufes auch zum ersten Mal auf einem Lieger saß.
Vielleicht ist das wichtig zu bemerken, dass viele Leute sich einen Lieger kaufen und ihn dann fast nicht fahren. Zumindest hatte ich so den Eindruck bei den Gebrauchten, kann natürlich sein, dass die Verkäufer das nur zur Anpreisung des Produktes behaupten. Die meisten Räder die interessant waren hatten unter 1000 km gelaufen, ganz schön teuer der km, wenn man knappe 2000 Euro Kaufpreis rechnet.

Nun ist er da, ein erster Erfahrungsbericht über das Fuenda Calipso. Ihr könnt ihn nachlesen unter www.liegeradmagazin.de.
Noch einmal herzlichen dank an Heinz, der den Kontakt hergestellt hat und natürlich an Matthias, der diesen Bericht verfasst hat und mir für die Veröffentlichung zur Verfügung gestellt hat.

Viel Spass beim Lesen und Euch allen noch ein schönes Wochenende!

Gruss aus Fürth
Gerald.

Moin,
zurück zum Ursprungsthema. Nachdem ich den Erfahrungsbericht von Matthias Grimm gelesen habe fällt mir folgendes ein:

Ein Einsteigerliegeradrad zum günstigen Preis ist für jede/n interessant, der/die nicht gleich viel Geld ausgeben will, sondern erst einmal Erfahrungen mit dem neuen Fahrgefühl sammeln will.

Wichtig ist, daß die Konzeption des Rades zukunftssicher ist, Auf- und Nachrüstung muß also möglich sein.

Was ist als Nachrüstung im Fall Fuego "Calypso" sinnvoll?

Erweiterung Schaltung von 1x8 auf 2/3x8:
Alternative 1:
Austausch des Tretlagerauslegers gegen den mit Umwerferauseger von Challenge "Mistral", Einbau Doppel-/Dreifachkettenblatt/Umwerfer
Alternative 2:
Einbau einer SRAM DualDrive Schaltung

Bremsen:
Umrüstung auf Magura HS33

Gepäckunterbringung:
Alternative 1:
Sitzschalentoptasche und Bananentaschen
Alternative 2:
Umrüstung auf das Gepäckträger- und Lowridersystem des Mistral

Nun könnte man sagen, man sollte gleich ein Liegerad kaufen, das dann, wenn es ein Niederländer ist, € 1600 - 1700.- kostet. Die Nach-/Umrüstung sei nicht preiswerter---
Im Prinzip ist dies richtig, aber:

Nur möchte manch einer erst genau wissen, was er wirklich will, möchte erst einmal fahren statt noch sechs weiterer Monate zu sparen.

Andere haben gerade erst ihre Freundin erfolgreich missioniert und wollen sie erst einmal "Blut lecken lassen", bevor der Preishammer kommt.

Liegeräder zum Einsteigerpreis haben also ihre Berechtigung und werden m.E. ihre Kunden finden.

Gruß aus HH,
HeinzH.

Hallo Ringo,
diese Art Gepäckträger ist in NL nicht selten, siehe auch der vielgebaute Dauerbrenner Challenge "Hurricane". Für die Mistral gibt es eine etwas größere Gepäckträger-Lowrider Einheit, die eigentlich passen müßte.
Wenn es von Ortlieb strömungsgünstige Bananentaschen und eine Sitzschalentoptasche gäbe könnte man, so man kein Zelt usw. mitnehmen will, allerdings darauf verzichten.
Ich selbst allerdings möchte für einen richtigen universellen Reiselieger nicht auf die Mitnahmemögichkeit konventioneller Ortliebtaschen verzichten...
Typische Liegerad-Gepäckträger sind so geformt und (schmal)bemaßt, daß zwei (konventionelle)Taschen ganz oder teilweise strömungsgünstig im Windschatten von Schalensitz und FahrerIn hängen.
Gruß von der Aa* an die Elbe,
HeinzH.

*Kennt doch jede/r

Hallo Heinz, ich hab es nun endlich mal geschafft, ein paar Bilder von meinem selbstgelöteten Gepäckträger zu machen, das Löten hat sehr viel Spaß gemacht. Der hält, nachdem ich ihn repariert hatte, bis jetzt ganz gut. In einem der Bilder (reparatur 3x) sind die beiden Stellen zu sehen, wo ich nochmal korrigieren mußte. Mein Fehler war, das untere Rohr (8x1) stumpf auf auf das Trägerhauptrohr (10x1) anzulöten. Das hat nicht lange gehalten, die Lötstelle daneben wirkt ja wie ein Hebelgelenk. Ich hab also einfach ein 10x1-Rohr auf das 8x1 geschoben und dieses hinter dem Trägerhauptrohr (rot eingekreist) angelegt und neu verlötet.


Selbstbaugepäckträger

Ringo