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#234020 - 03/20/06 09:44 PM Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gut?
Winfried007
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Hallo,
wieder eine Frage, da es mir scheint, das hier so einige Leute sind, die gutes Wissen über Fahrräder haben.

Ich will mir ein neues Rad kaufen. Ca. 500-600 Euro, evt. teurer Stahlrahmen, haltbar, Nabenschaltung etc. für Wandertouren, wie für die Stadt Hamburg gedacht.

Nun dachte ich eigentlich, das ich ein wenig Ahnung von Rädern besitze, doch bei den Möglichkeiten, die die Läden hier bieten, muß ich gestehen, das ich in vielen Dingen einfach nicht weiß was wirklich sinnvoll und zweckmäßig sind. Deshalb folgende Fragen, die ich auch hier im Forum mir bislang nicht beantworten konnte .

1. Frage
Sind Schimano 7- oder 8- Gang Nabenschaltungen nun besser oder schlechter, als die alte 7- Gang Sachsschaltung, die man ja quasi auf das Hinterrad raufsteckt? Ein Händler sagte mir, Schimano-Nabenschaltung sei der letzte Schrott, da viel zu teuer in der Reparatur und kaum ein Laie schaffe den Ausbau des Hinterrades mit dieser Schaltung. Alle anderen Händler sagten mir, Schimano sei das beste und die alte Sachsschaltung (hat nen neuen Namen) ginge eh immer nur kaputt. Ich selber hatte übrigens schon beim Hinterradausbau mit meiner Sachsschaltung so meine Probleme.
Wer hat recht?

2. Frage
Welche Vorteile bringen eigentlich diese Federungen. Alle Händler sagten mir, das sei heute hat Standart doch habe ich bislang noch niemanden getroffen, der mir das auf Touren bestätigen konnte. Umgekehrt sagten mir einige Leute sogar, das Ferderungen hinten- wie vorne eigentlich nur die tägliche Kilometerleistung schmälert, egal ob sie 60kg oder wie ich mit Gepäck an die 130 kg tragen müssen .
Sind Federungen doch irgendwann gut oder sind sie eigentlich für Touren auf der Straße nur Blödsinn?

3. Frage
Sind die Nabendynamos wirklich so Klasse, wie mir alle Händler es erzählten? Also irgendwie finde ich, laufen die Vorderräder mit diesen Dynamos langsamer als sonst (oder bilde ich mir das nur ein). Zugleich erinnert mich das ganze noch an meine Kindheit, als die Leichtlaufdynamos aufkamen. Und die sollte man damals auch kaum noch beim Fahren spüren.
Spürt man den Nabendynamos so, das er das fahren schon etwas verlangsamt?


Ich bin froh um jede Antwort, auch zu Einzelpunkten, wobei mir durchaus klar ist das hier die ein oder andere Sache durchaus schon mal besprochen wurde.

Grüße
Winfried
der hofft das die Radwege in HH morgen endlich schneefrei sind cool
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#234025 - 03/20/06 09:54 PM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: Winfried007]
Peter2
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Hi
zu Federung:
Habe ein voll-gefedertes Giant-Trekkingrad. Ist zwar ganz nett und mit diesem Rad hab ich das Radfahren lieb gewonnen. Auf Touren zeigt es aber die Schwäche, das der Hinterbau ausleiert. Für das Gepäck ist der nicht gemacht. Hat aber bestimmt über 5000 km Alltag gehalten. Wirkliche Probleme gab es auf 2000 km mit Gepäck. Hab es jetzt ausgetauscht, hat aber immer noch ganz gut Spiel, wobei die Ersatzteile auch von Anfang an Spiel haben. In 2 Wochen wird es mein Verkäufer selber probieren, mal sehen ob dann was besseres rauskommt.
ergo: Vollfederung zu dem Preis ist quatsch. Üblicherweise werden auch eher Aluräder gefedert. Bei Stahl wird es wohl wenig geben.
Von welcher MArke hast du eigentlich was gefunden? Das einzige in dem Preisrahmen was ich gesehen hab, war Hertje.
Grüße
Peter
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#234028 - 03/20/06 09:59 PM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: Winfried007]
rpBerlin
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Hallo,
um mit dem letzten Punkt zu beginnen. Heute sollten alle Räder mit Nabendynamo ausgestattet sein. Kein Durchrutschen bei Nässe und Schnee. Also für ein Rad für den täglichen Gebrauch unbedingt erforderlich. Du findest bei Nabendynamo verschiedene Qulitäten. Suche mal nach SON in der Suchfunktion. Allerdings bei deinem Preisrahmen bewegst du dich am unteren Ende der Qualtät und damit des Nabendynamos.
Reinhold
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#234033 - 03/20/06 10:26 PM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: Winfried007]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Winfried007

Ich will mir ein neues Rad kaufen. Ca. 500-600 Euro, evt. teurer


mit verlaub, dafür bekommst du ein weitgehend solides rad ohne "extras".




In Antwort auf: Winfried007

1. Frage
Sind Schimano 7- oder 8- Gang Nabenschaltungen nun besser oder schlechter, als die alte 7- Gang Sachsschaltung, die man ja quasi auf das Hinterrad raufsteckt? Ein Händler sagte mir, Schimano-Nabenschaltung sei der letzte Schrott, da viel zu teuer in der Reparatur und kaum ein Laie schaffe den Ausbau des Hinterrades mit dieser Schaltung. Alle anderen Händler sagten mir, Schimano sei das beste und die alte Sachsschaltung (hat nen neuen Namen) ginge eh immer nur kaputt. Ich selber hatte übrigens schon beim Hinterradausbau mit meiner Sachsschaltung so meine Probleme.
Wer hat recht?


weder ist es so, daß die shimano.naben kompliziert auszubauen wären (im gegenteil, dieser händler hat also schlicht null peilung) noch ist es so, daß in der preislage eine schaltung nun irgendwie mega-besser wäre.
die shimanos schalten besser und die sachs/sram haben für den gleichen preis einen weiteren übersetzungsbereich.

gute federungen sind ein thema für sich, zum angestrebten preis nicht zu empfehlen.
da wäre ein rahmen mit genug reifenfreiheit für richtig fette reifen besser.

nabendynamos:
ich finde sie klasse, ob die billigen oder die noblen.
selbst die billigen haben eine so geringe verlustleistung, daß praktisch der reifen-luftdruck mehr ausmacht.

meine meinung:
pannensichere reifen sind wichtiger als vieles andere, egal ob nun colbe oder schwalbinental.

MfG
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#234035 - 03/20/06 10:33 PM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: Winfried007]
MarkusHH
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In Antwort auf: Winfried007

Ein Händler sagte mir, Schimano-Nabenschaltung sei der letzte Schrott, da viel zu teuer in der Reparatur und kaum ein Laie schaffe den Ausbau des Hinterrades mit dieser Schaltung.


Der Ausbau des Hinterrades bei der 8-Gang Shimano-Nabe ist anders aber nicht schlechter, als bei früheren Nabenschaltungen. Ich finde das Prinzip sogar gut gelungen, weil die Schalteinstellung beim Aus-/Einbau erhalten bleibt. Mit einem 2mm-Inbus an die richtige Stelle gestleckt, kann man das Schaltseil leicht entspannen und das Schaltseil ausfädeln.

Tipp: mal die Suche anwerfen,Stichwort "Shimano Inter 8"

Gruß aus HH
Markus
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#234040 - 03/20/06 10:45 PM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: rpBerlin]
BastelHolger
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In Antwort auf: rpBerlin
Nabendynamo ... Also für ein Rad für den täglichen Gebrauch unbedingt erforderlich.

Aha.
Holger
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#234042 - 03/20/06 10:48 PM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: Winfried007]
zwerginger
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In Antwort auf: Winfried007

2. Frage
Welche Vorteile bringen eigentlich diese Federungen. Alle Händler sagten mir, das sei heute hat Standart doch habe ich bislang noch niemanden getroffen, der mir das auf Touren bestätigen konnte. Umgekehrt sagten mir einige Leute sogar, das Ferderungen hinten- wie vorne eigentlich nur die tägliche Kilometerleistung schmälert, egal ob sie 60kg oder wie ich mit Gepäck an die 130 kg tragen müssen .
Sind Federungen doch irgendwann gut oder sind sie eigentlich für Touren auf der Straße nur Blödsinn?


Irgendwann sind Federungen auch gut...Dann hast du allerdings allein für die Federgabel wahrscheinlich schon 500 Euro hingelegt. Ich weiß nicht, was dein freundlicher Radhändler unter Standard versteht, aber Standard sollten Federgabeln und Dämpfer im Hinterbau eigentlich nur beim MTB sein. Für die Straße und nicht zu garstige Strecken abseits ist eine stählerne Starrgabel und ein gut dämpfender dicker Reifen allemal sinnvoller als die an 500 Euro-Rädern verbauten Federgabeln. Die kannste nämlich getrost in die Tonne kloppen. Allesamt, absolut ohne jegliche Ausnahme nagelneuer Schrott. Funktion = 0,0. Das heißt allen Ernstes, alle deine Händler lagen komplett daneben.
wirr

Micha
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#234044 - 03/20/06 10:49 PM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: BastelHolger]
zwerginger
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In Antwort auf: BastelHolger

In Antwort auf: rpBerlin
Nabendynamo ... Also für ein Rad für den täglichen Gebrauch unbedingt erforderlich.

Aha.


Wusstichauchnochnich zwinker
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#234046 - 03/20/06 10:54 PM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: Winfried007]
edo
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Hallo Winfried!

Hier meine (persönlichen) Erfahrungen:

1) Nabenschaltung
habe ich im Herbst kurz beim Händler ausprobiert und eine Kettenschaltung genommen. Muss jeder für sich entscheiden - war einfach nicht mein Geschmack. Ich mag die Gripshift-Schaltung nicht und die Abstimmung der Gänge hat mich auch nicht glücklich gemacht.
Zum Ausbau kann ich nix sagen.

2) Federung
Den Sinn einer Vollfederung habe ich für mich noch nicht erkannt - ich versuche Situationen, in denen eine Vollfederung evtl. sinnvoll wäre einfach zu vermeiden
Wiegetritt mit Fully? Und dann noch das Gewicht? Nein, Danke!
Die Federgabel möchte ich bei meiner täglichen Fahrt über Kopfsteinpflaster nicht mehr missen und ich denke, dass die gefederte Sattelstützte meinen Allerwertesten auch ein wenig schont. allerdings mag ich es hier nicht zu weich, weil sonst der Abstand zu den Pedalen ständig anders ist. Das kann nicht im Sinne des Erfinders gewesen sein, deshalb habe ich bei meinem Tourenrad darauf verzichtet.
Wiegt natürlich alles extra,

3) Nabendynamos
Definitiv und eindeutig: JA!! Nabendynamos geben Dir auch in schwierigen Situationen das Gefühl von Sicherheit. Dazu noch ein Dioden-Standlicht (vom Dynamo gespeist) hinten dran und Du fühlst Dich wohl lach
Wenn Du nicht gerade den billigsten oder schwersten am Markt nimmst, dann wird der Dynamo Dich nicht wesentlich bremsen.
Dass das Vorderrad so seltsam unruhig läuft, wenn man es anstößt liegt einfach an den Magneten im Dynamo und nicht daran, dass wirklich etwas "bremst". Im realen Leben bemerkt man das gar nicht!
Ich fahre auch viel im Winter und dann natürlich vor allem in der Dunkelheit und Dämmerung und möchte auf meine zuverlässig funktionierende Beleuchtung nicht mehr verzichten! (Ja, liebe Seitenläufer- oder Batterie-Fraktion, es gibt auch andere Möglichkeiten, die funktionieren können, aber die m.E. die Zuverlässigkeit des Nabendynamos nicht erreichen).

Na denn: Hoffentlich wird's bald Frühling!

Ciao
edo
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#234050 - 03/20/06 10:56 PM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: zwerginger]
edo
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In Antwort auf: zwerginger

In Antwort auf: BastelHolger

In Antwort auf: rpBerlin
Nabendynamo ... Also für ein Rad für den täglichen Gebrauch unbedingt erforderlich.

Aha.


Wusstichauchnochnich zwinker


Lies - und lerne! zwinker
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#234055 - 03/20/06 11:11 PM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: Winfried007]
fallbeispiel
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hi winfried,

zu 2.)
federungen sind z.b. unabdingbar um bei schneller fahrt in schwerem, verblockten gelände (z.b. downhill) ausreichend bodenhaftung zu erlangen. auf der straße haben sie - insbesondere in deiner preisklasse - nichts, aber auch gar nichts verloren (vom streeten mal abgesehen). leider ist es gar nicht so einfach, noch schlichte räder ohne solchen quatsch zu bekommen.

zu 3.)
nabendynamos sind wohl geschmacksache, allerdings wiederum in deiner preisklasse mit vorsicht zu genießen.
und um mal die opposition zu reinhold und edo zu bilden: weder ich noch irgendjemand aus dem radbegeisterten umfeld benutzen einen nabendynamo. sowohl auf den täglichen wegen, wie auch im urlaub hat sich akkubeleuchtung bisher hervorragend bewährt. licht (und damit auch gewicht) kommt nur ans rad, wenn es die gegebenheiten erfordern; ich laufe ja auch nicht ganzjährig mit winterjacke herum, nur um diese dann im falle eines kälteeinbruchs dabeizuhaben...

beste grüße, jan
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#234056 - 03/20/06 11:17 PM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: Winfried007]
trubby
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Also für überwiegende Straßenfahrten und deinem Preisrahmen würde ich zugunsten anderer Komponenten auch von der Federung lassen. Dicke Reifen sind für die Straße effektiver, eine (gute) Federung holt auf Hoppelpisten und im Gelände aber einiges raus.
Optional kannst du dir ja mal Gedanken über eine Federsattelstütze machen.

Grüße,
André
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#234069 - 03/21/06 07:21 AM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: trubby]
Corsar
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Schaltung:

Die SACHS/SRAM Spectro 7 Gang kann ich empfehlen.
Wohne in einer sehr bergigen Gegend und schætze ihre Wartungsfreundlichkeit und Robustheit. Fahre eine ohne Ruecktritt (Magura Felgenbremsen).
Ein Freund von mir hat seine Shimano gegen eine Sachs ausgetauscht, weil unreparierbar (fuer ihn listig ).

Die Sachs hat auch den Vorteil, dass der Radausbau wesentlich einfacher ist.



Federung:
Keine Erfahrung, da ich 1.75 Reifen verwende, halte ich Federgabeln fuer unnøtig.


Nabendynamo:

Besitze noch keinen, werde mir aber bei Zeiten den SON holen.

Viele Gruesse

Corsar
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#234071 - 03/21/06 07:28 AM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gut? [Re: Winfried007]
Martin W.
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Hallo Winfried,

die Schwierigkeit liegt einfach darin, dass jeder andere Prioritäten setzt und sich ein und dasselbe Fahrrad vielleicht bei jedem Menschen anders anfühlt.

Nabenschaltungen haben mich nie interessiert und beim Thema Beleuchtung greife ich seit vielen Jahren auf Akku-Lampen zurück, deswegen kann ich zu deinen ersten Fragen nichts sagen. Aber was (Voll-)Federung am Fahrrad anbelangt, habe ich selbst einiges an Entwicklung durchgemacht .

<<<Welche Vorteile bringen eigentlich diese Federungen>>>

Eine Federung bringt in erster Linie (Fahr-)Komfort! Auch wenn eine Federung nicht alles glattbügelt, wie es die jeweiligen Marketingabteilungen versprechen, so ist das Befahren gröberer Wege - Kopfsteinpflaster, Feld- und Waldwege, schlechte Strassen, etc. - deutlich angenehmer. Erkaufen tut man sich diese vergleichsweise grössere Bequemlichkeit durch ein gewisses Mehrgewicht und veränderte Fahreigenschaften: der oben schon erwähnte Wiegetritt ist so gut wie gar nicht möglich und ob einen das nun stört oder nicht, kommt eben ganz auf die eigenen Vorlieben und/oder den individuellen Fahrstil an. Für mich war das völlig bedeutungslos, weil ich mit voller Zuladung absolut keinen Ergeiz habe, einen Anstieg im Wiegetritt hoch zu radeln. Meine eigene Kilometerleistung hat sich damals nach dem Umstieg vom ungefedert Upright auf ein Vollgefedertes in keinster Weise geschmälert - gerade das Gegenteil war der Fall.

Um dieses Pro-Federung-Statement zu verstehen, musst du wissen, dass ich zeitlebens auf langen Strecken Probleme an Nacken, Handgelenken und am Allerwertesten hatte, was sich auch durch Austesten verschiedener Sitzpositionen, Sättel, Lenker, Lenkergriffe, etc. nicht in den Griff kriegen liess. Ich hab mich dann über mehrere Zwischenstufen an eine Reiserad-Fully heran entwickelt und dann ein Delite Black der Firma Riese & Müller gefahren, dass ich als sehr durchdacht und qualitativ hochwertig empfand. Und wenn ich nicht irgendwann auf ein anderes Fortbewegungskonzept umgestiegen wäre, dann würde dieses Rad immer noch das Non-Plus-Ultra für mich darstellen.

Gruss von
Martin
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#234078 - 03/21/06 07:47 AM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gut? [Re: Winfried007]
hopi
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Hallo Winfried,

ich habe mir vor einigen Monaten ein neues Vorderrad mit Nabendynamo einschl. Lichtsensor für eines meiner Räder besorgt. Das ist zwar eine recht praktische Sache, aber ich musste feststellen, dass der Rollwiderstand recht dutlich ist.
Möglicherweise hat mir mein Händler nicht den optimalen Nabendynamo verfkauft. Aber das ändert nichts an der Tatsache, dass ich den erhöhten Widerstand deutlich spüre.

Eine Federgabel an einem beladenen Reiserad hat mich bisher noch nicht überzeugt. Da ich mir vor Jahren mal eine Verletzung im linken Handgelenk zugezogen hatte, bekam ich häufig bei etwas ausgedehnteren Touren auf rauhen Straßen Schmerzen im linken Handgelenk. Djurch Einbau eines gefederten Vorbaus des amerikanischen Herstellers Softride habe ich dieses Problem für mich gelöst. Ich fahre mit diesem Vorbau in Kombination mit einer konventionellen Gabel seit 7 Jahren mit besten Erfahrungen.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#234079 - 03/21/06 07:50 AM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gut? [Re: Winfried007]
HeinzH.
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Moin Winfried,

da bei Dem von Dir angedachten Preisrahmen nur grins ein Fahrrad traditioneller Rahmenbauart in Frage kommt, verkneife ich mir eben mal die zeitgemäße Grundsatzfrage .

Zum Nabendynamo allerdings gibt es, davon ausgehend das das TFL* ganz sicher kommt, kaum eine Alternative, allenfalls der "LightSpin" ist m.E. als Seitenläufer noch aktzepabel**.

Einen schönen Frühlingstag aus HH-Langenhorn (-3,8°C) wünschend,

HeinzH.


*Tagesfahrliche für Kfz***

**Siehe Messergebnisse von Andreas Oehler


***AKTUELLES AUS DEM ADFC
---------------------------------------------------------------------------

(1) Tagesfahrlicht benachteiligt Fußgänger und Radfahrer

Tagesfahrlicht bei Kfz beeinträchtigt die Sicherheit von Fußgängern, Radfahrern und Motorradfahrern. Dies erläuterte der ADFC während eines Kolloquiums der Bundesanstalt für Straßenwesen (BASt) zum Thema "Fahren mit Licht am Tage", an dem neben dem ADFC auch Vertreter des Bundesverkehrsministeriums teilnahmen.

Bislang gibt es keine wissenschaftlich gesicherten Belege für die Sicherheitsvorteile von Tagesfahrlicht. ADFC-Verkehrsexperte Detlev Gündel kritisierte, dass die BASt fast ausschließlich positiv gesinnte Studien zitiert. Gündel: "Die BASt-Studie ist in sich nicht schlüssig und vernachlässigt, dass Fußgänger, Radfahrer und Motorradfahrer Sicherheitsnachteile befürchten müssen, da sie häufiger übersehen werden."
Nach Auffassung des ADFC sollte sich das Bundesverkehrsministerium vielmehr für die Umsetzung der Ziele des Europäischen Verkehrssicherheitsprogramms einsetzen. Gündel: "Eine wirksame Drosselung des Tempos auf unseren Straßen und eine effektive Durchsetzung des Alkohol- und Telefonierverbotes am Steuer bewirken weit mehr für die Sicherheit auf unseren Straßen."

Die ausführliche ADFC-Position ist zu finden unter http://www.adfc.de/2624_1.
Ein Beitrag des WDR zum Thema unter http://www.wdr.de/tv/q21/2254.0.phtml
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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#234084 - 03/21/06 08:08 AM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gut? [Re: hopi]
HeinzH.
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In Antwort auf: hopi

Hallo Winfried,
ich habe mir vor einigen Monaten ein neues Vorderrad mit Nabendynamo einschl. Lichtsensor für eines meiner Räder besorgt. Das ist zwar eine recht praktische Sache, aber ich musste feststellen, * dass der Rollwiderstand recht deutlich ist.
Möglicherweise hat mir mein Händler nicht den optimalen Nabendynamo verkauft**. Aber das ändert nichts an der Tatsache, dass ich den erhöhten Widerstand deutlich spüre.
mfg
- horst -


Moin Horst,
zu *Dann kann es kein unter europäischen Arbeits- und Sozialnormen hergestelltes Qualitätsprodukt sein listig

zu **Das ist wohl so. Vielleicht ist das verkaufte Produkt für den Händler optimal...? grins
Gruß aus HH,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (03/21/06 08:09 AM)
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#234089 - 03/21/06 08:26 AM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gut? [Re: Winfried007]
berndHH
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Hallo Winfried,


Zitat:
Winfried
der hofft das die Radwege in HH morgen endlich schneefrei sind

viele der Hamburger Radwege sind heute wieder schneefrei, allerdings teilweise mit tückischen gefrorenen Resten (habe heute mehrfach kräftig abbremsen müssen).

Zur Frage 1 kann ich nichts sagen, außer dass ich mir zuletzt auch mehrfach eine Nabenschaltung gewünscht habe (siehe Beitrag zur Wirtschaftlichkeit einer Kettenschaltung), heute aber auch mit meiner (Ketten-)Schaltung wieder ganz glücklich bin.

Zur Frage 2: Federungen würde ich mir in Zukunft wohl wieder sparen, zumal bei einem Stahlrahmen. Ich habe mir vor meinem Radkauf auch bei verschiedenene Händlern einreden lassen, dass angesichts heute sehr steifer Alurahmen eine Federung zwingend sei. Federungen einfacher Qualtität sind nach meinen Testerfahrungen ihr Geld nicht wert oder gehen schnell kaputt und sind meist auch noch schwer. Meine gefederte Sattelstütze von Suntour (NX-D2) war zwar super bequem aber schon nach etwas mehr als einem Jahr völlig ausgeschlagen und damit schon fast ein Sicherheitsrisiko (ich habe jetzt wieder feste Sattelstütze und fühle mich wohl damit).

Zur Frage 3: Zu den Neuerungen aus der jüngeren Fahrradentwicklung, auf die ich freiwillig nicht mehr verzichten werde, gehört der Nabendynamo (bei mir Shimano 3N70). Ich merke dabei beim Fahren keinerlei Laufwiderstand und in Kombination mit meiner LED-Lampe und Einschaltautomatik brauche ich mir über das Thema Beleuchtung keine Gedanken mehr zu machen. So sieht aus meiner Sicht mal ein wirklicher Fortschritt aus.

Gruß
Bernd

Edited by berndHH (03/21/06 08:33 AM)
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#234092 - 03/21/06 08:29 AM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gut? [Re: hopi]
atk
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Hallo Horst,

Zitat:
aber ich musste feststellen, dass der Rollwiderstand recht dutlich ist

Es kommt beim Vergleich halt darauf an, welchen Nabendynamo man mit welcher Nabe vergleicht, und ob die Lager der Nabe gut eingestellt sind oder nicht.
Ich kenne an Nabendynamos nur den SON, und da kann ich einen erhöhten Widerstand bei ausgeschaltetem Licht gegenüber einer XT-Nabe beim besten Willen nicht spüren. Da machen kleine Unterschiede im Reifenprofil mehr aus.

Andreas
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#234095 - 03/21/06 08:40 AM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gut? [Re: HeinzH.]
irg
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Hallo!

Ich versuche jetzt der Diskussion eine neue Richtung zu geben:
Bei deinem Preisrahmen würde ich weniger versuchen, spezielle Technik zu bekommen, sondern möglichst gute um den Preis. (Zum Vergleich: Ich habe mir letztes Jahr ein einfaches, überraschend billiges, wenn auch wohl langlebiges und robustes Tourenrad auf MTB-Basis zusammengebaut, das hat mich gegen 550 Euros gekostet, dabei waren Rahmen und Gabel geschenkt, und einige Teile (wie bei mir üblich grins ) aus dem Schrott.)

Ich würde an deiner Stelle auf jeden Fall ein Hardtail nehmen, ob du eine vernünftige Starrgabel um den Preis bekommst, ist, denke ich, fraglich. Da die Federgabeln in dieser Preisklasse üblicherweise völliger Mist sind, könntest du, wenn sie das Zeitliche gesegnet hat, auf eine bessere Gabel (egal ob gefedert oder starr) umsteigen.

Zur Schaltung: Bei einer billigen Nabenschaltung musst du halt auch mit einem Totalausfall unterwegs rechnen, je nach Gegend auch einmal sehr unangenehm. Kettenschaltungen lassen sich da unterwegs üblicherweise leichter reparieren. (oder später mit besseren Teilen aufrüsten.)

Nabendynamo:
Je nachdem, was du brauchst. Auf meinen Alltagsrädern fahre ich völlig ohne Dynamo, weil ich das Licht so selten brauche, dass ein Led-Batterielicht mit Akku locker langt. Auf Tour brauche ich ohnehin nicht mehr, ich pflege in der Nacht normalerweise zu schlafen, und eine kleine Taschenlampe ist beim Campen auch nicht unpraktisch. Meine Frau fährt am Alltagsrad dagegen mit einem Shimano-Nabendynamo (nicht dem allerbilligsten), weil sie öfter im Finsteren fährt.

Zusammengefasst mein Vorschlag:
Versuche einfach, unter den Rädern, die du bekommen kannst, das beste aus deinem Preisrahmen zu machen. Dabei würde ich die eine oder andere Vorgabe vielleicht noch einmal überdenken.


lg irg
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#234114 - 03/21/06 09:27 AM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: irg]
fabchief
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zu 2) Federung: Ich würde im nachhinein keine Federung mehr einbauen. Den Komfortgewinn betrachte ich als recht unspektakulär (gerade in Deiner Preisklasse), die Einschränkungen beim Wiegetritt stören mich dagegen sehr. Ich überlege momentan ernsthaft eine Starrgabel einzubauen. Aber das ist natürlich alles eine Frage der Prioritäten und es ist leider zur Zeit gar nicht einfach ein ordentliches Rad für 600 Euro ohne Federgabel zu kriegen.
Auf eine gefederte Sattelstütze möchte ich dagegen nicht mehr verzichten. Ich habe sie einigermassen hart eingestellt, damit keine Kraft verloren geht, aber alles ausgemerzt wird was aua macht.
zu 3) Nabendynamo ist prima, absolut zuverlässing und einen erhöhten Rollwiederstand konnte ich beim besten Willen nicht feststellen. Fahre übrigens einen Standardshimano.
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#234125 - 03/21/06 10:46 AM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: Winfried007]
Baghira
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Moin,

zum Thema Nabenschaltung:
Shimano ist vielleicht besser beim Schaltkomfort,aber bei Reperaruren teuer für Laien nicht zu reparieren,selbst ein Meister den ich kenne,braucht dafür Ruhe.
Bei Sram, ist die Technik einfacher und für mich vertauenerweckender.Wenn du es neukaufst, solltest du den Schaltzug fetten,Sram spart sich das nämlich.Leider wird es immer schwieriger ein Rad mit Sram S7 zu finden,wenn dann sind es meistens Damenräder . Die Nabenschlatung sollte alle 1-2 Jahre gewartet werden
traurig
Federung ist für ein 500€ Rad nicht zu machen, es gibt aber spezielle
Reifen von Schwalbe die Big Apples. die sollen schon recht gut federn,

Nabendynamo.Es gibt in der neuen Test Zeitschrift vom März 2006
einen Test darüber,ob der jetzt die Realität wiederspiegelt weiß ich nicht.das Ergebnis ist etwas merkwürdig.
Der in dem Forum favorisierte SON ist nicht möglich ,da alleine er ab 150€ kostet.
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#234136 - 03/21/06 11:09 AM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: irg]
Flachfahrer
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In Antwort auf: Corsar

Die Sachs hat auch den Vorteil, dass der Radausbau wesentlich einfacher ist.


sorry, aber das ist quatsch.
der ein- und ausbau der shimano ist super-einfach.

wenn man die 7-gang-modelle vergleicht, hat die sachs den vorteil von 300% übersetzungsbereich gegenüber nur 240% der shimano. das ist schon deutlich mehr.


In Antwort auf: irg

Zur Schaltung: Bei einer billigen Nabenschaltung musst du halt auch mit einem Totalausfall unterwegs rechnen, je nach Gegend auch einmal sehr unangenehm.


das ist dann aber wie ein sechser im lotto.
ich bin inzwischen sieben jahre mit billigen nabenschaltungen unterwegs und das einzige problem bisher war eingeschränkte funktion bei minusgraden (wahrscheinlich zu festes fett plus gefrorenes schwitzwasser).

also alles in allem kann ich nur zu nabenschaltungen raten.

MfG
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#234140 - 03/21/06 11:18 AM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: Baghira]
Tomsta
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Bei der Ausgangskonfiguration und angesichts des Preisrahmens, den der Fragesteller vorgibt, empfinde ich das T100 der Fahrradmanufaktur als vernünftiges Angebot.
Der Rahmen entspricht da dem deutlich teureren T300 (Händleraussage), die Rücktrittbremsnabe würde ich gg. eine mit Freilauf tauschen lassen.
Das Rad wirkt absolut solide und langlebig.
Was dann nicht gefällt, lässt sich im Laufe der Zeit ob Verschleisses immer noch austauschen.
Ich glaube nicht, dass man bei dem Rad großartig was falsch machen kann.
Für 599,-€ ist das sicher ne sinnvolle Ausgangsbasis.
Richtig ist, dass es nur noch wenige so "einfache" Räder gibt, die dennoch den Anspruch auf ernsthafte Nutzung erfüllen.

Gruß Tom
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#234141 - 03/21/06 11:19 AM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gut? [Re: Winfried007]
Flying Dutchman
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Hallo Winfried,

dein Anforderungsprofil und dein Buget schreien geradezu nach einem Hollandrad. Ich denke bei Gazelle, Batavus oder Union findest du ein Rad ohne Federung, mit Trommelbremsen und Nabendynomo, Nabenschaltung so um 600 bis 700 Euro. Gut so ein Rad ist kein Rennpferd und wiegt wohl auch 20Kg. Aber als Stadtrad in HH und den Wochenendausflug in die Vierlande oder an den Großensee reicht das vollkommen.

Gruß Robert
LG Robert
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#234163 - 03/21/06 12:31 PM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gut? [Re: Flying Dutchman]
Winfried007
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Das sind ja ne Menge Aussagen bisher. Das beste ist, das sich für mich zum Teil eindeutige klare Aussagen für mich ergeben.

Das mit der Federung hat sich nun für mich nach den Aussagen gänzlich erledigt. Jeder hier rät mir ab. Stahl und Federung sind für mich auf Straße zu dem Preis wohl wirklich nur Quatsch.

Ein Nabendynamo dagegen scheint dann ja wohl sinnig zu sein. Nur Horst und Ede? schreiben, das er den Rollwiederstand spüre. Die Marke SON scheint ja die Preis/Leistungsbeste zu sein (nach Aussagen hier). Sind aber an die 50-100 Euro wohl mehr! nur für diese Technik.

Ne Narbenschaltung, auch von Schimano scheint schon ok zu sein. Man muß es wohl nur lernen, wie er einzubauen ist, auch wenn man irgendwo in Tschechien rumsitzt. Kettenschaltung ist wohl nicht sehr sinnvoll für jemanden wie mich, der meist in Hamburg rumfährt.

Und Tom deine Empfehlung zum T100 der Fahrradmanufaktur werde ich nachgehen. Diese Räder kenne ich. Die scheinen wirklich klasse zu sein, besonders weil sie so lang, schlank und niedrig aussehen.
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#234167 - 03/21/06 12:39 PM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gut? [Re: Winfried007]
Winfried007
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Hallo Flachfahrer,
Nach dem , was Du schreibst das "Sachs einen 300% übersetzungsbereich gegenüber nur 240% der shimano" besitzt, ist ja ein 7-Gang Schimano Narbenschaltung nicht so besoners dolle. Schon mit meiner 7-Gang Sachs Schaltung bin ich hier gerade so mal eben noch einen Deich hochgekommen. Und bei nur 240% käme ich ja nicht mehr diese hoch. Das ist ja fast wie meine Jugendraddreigangschaltung. Vielleicht sind die 8-Gang Schimanoschaltungen da ja etwas besser.
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#234213 - 03/21/06 02:40 PM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gut? [Re: Winfried007]
trubby
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In Antwort auf: Winfried007

...
Kettenschaltung ist wohl nicht sehr sinnvoll für jemanden wie mich, der meist in Hamburg rumfährt.
...


Warum nicht? Abgesehen von gelegendlichen Problemen bei Frost (welche ja wohl auch bei div. Nabenschaltungen auftreten können), spricht doch auch im Stadtverkehr nichts gegen eine Kettenschaltung. Die Komponenten sollten allerdings schon aus dem besseren Mittelklassefeld kommen, sonst rasselt die Kette immer irgendwo. Wenn du also nicht prinzipiell etwas gegen eine Kettenschaltung hast, bleibt dir die Qual der Wahl.

Grüße,
André
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#234446 - 03/22/06 09:45 AM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gut? [Re: Winfried007]
hopi
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In Antwort auf: Winfried007

Nur Horst und Ede? schreiben, das er den Rollwiederstand spüre.


Hallo Winfried,

ich fahre relativ ordentliche XTR-Naben. Der mir von meinem Händler angediente Nabendynamo Nexus HB NX 32 ist, wie ich mittlerweise festgesgtellt habe, das Einsteigermodell von Shimano. Warum mein sonst recht vernünftiger und vertrauenswürdiger Händler dieses Modell zur Kombination mit meiner XTR-Nabe anbieten konnte, hat er mir noch nicht plausibel erklären können.
Wahrscheinlich wäre bei dem etwas teureren Shimano DH-3N70 oder dem hier im Forum angesprochenen SON-Nabendynamo der von mir bemerkte erhöhte Widerstand nicht oder zumindest nicht in dem Ausmaß eingetreten.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#234574 - 03/22/06 05:52 PM Re: Radneukauf welch Dinge sind Quatsch, welche gu [Re: Tomsta]
f.hien
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...eine bessere lösung ist jedoch gleich das t-300 zu nehmen.
der rahmen ist nicht der gleiche, hab ich im laden selbst gesehen. lt. meinem händler ist er hochwertiger.
die komponenten sind deutlich besser (u.a. magura hydraulikbremsen) und das rad ist für den einsatz im alltag und bei jedem wetter die bessere wahl.
man braucht da auch nichts auszutauschen oder umzubauen, die inter-8 hat beim t-300 auch freilauf.
meiner meinung nach ist der mehrpreis gut angelegt.
wollte mir ursprünglch auch nur das t-100 kaufen, hab jedoch lieber noch was draufgelegt für das t-300 (jedoch mit kettenschaltung).
hgruß
frank
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