Falk,

naja, wenn es tatsächlich so wäre, dassich die Nabe für 48,50 warten könnte oder für 40 in der E-Bucht ne neue kaufen.... öhm...In dem Falle wäre es wohl okay, bis zum völligen verschleiss zu fahren und dann ne neue zu kaufen (nee, ICH kann die ja nicht einbauen :-(( )


Mega-off Topic:
Ich seh schon, die Lösung meiner Probleme besteht im Angeln eines Fahrrad-schraubfähigen und-willigen...

Hallo Stefan,

danke - auch ein bedenkenswertes Argument, dass bewährtes vielleicht vorzuziehen wäre. Außerdem hör ich natürlich gerne, dass meine uralt - Rücktrittbremse wohlwollend aufgenommen wird

Hallo Christiane
Las Dich nich nicht verrückt machen von unseren Technikfreaks . Meine Frau wollte immer ein Rad mit Rücktrittbremse, hat sie auch bekommen. Nun im letzten Jahr bekam sie ein neues. Ich bin mit ihr zu einem Radhändler gegangen der die TAZ-Räder vertreibt. www.taz.de unter tazshop Bei der ersten Probefahrt war sie noch am maulen wegen dem fehlenden Rücktritt. Nachdem sie dann eine ausgiebige Probefahrt unternommen hatte, wollte sie das Rad sofort mitnehmen. Hat sie auch. Ich habe mir jetzt die Ausführung mit der Dual-Drive bestellt. Meines Erachtens gibt es für 899€ nichts besseres auf dem Markt.
Werf Deine Vorurteile über Bord und probiere das Rad einmal aus. In Hamburg gibt es zwei Händler die das Rad vertreiben.

Grüße aus dem Pott und einen guten Rutsch

Detlef

Moin Detlef
Fakt ist, daß die SON-Nabe im Leerlauf immerhnin doch so schwergängig ist, wie es von niemandem hier bei irgendeiner Nabe toleriert werden würde.
Daran können alle Vergleiche mit" was auch immer" nix ändern.
'n Schwergängigens lager würdest Du bei Fahren genausowenig merken, es bremst aber trotzdem.
Wenn das grundsätzlich unerheblich wäre, wären auch alle Dikussionen über Lager und Naben überflüssig.

Wenn Du oder wer auch immer das toleriert, dann natürlich weil es durch andere Vorteile aufgewogen scheint.
Das meine ich mit persönlichen Präferenzen.
Mein Einwand ist übrigens auch rein subjektiv, nachdem ich son' SON einige male mit der Hand durchgedreht hab'.
Aber genau mit dem subjektiven Gefühl stelle ich immerhin auch seit Jahrzehnten die Nabenlager meiner Räder ein.


Gruß
Hilsi

Moin Hilsi,

viele Dinge sind Meßbar, die für den Praktischen betrieb uninteressant sind (Radrennen mal ausgenommen). Ich habe in meinem Alten Rad auf son umgestellt, und keinen Unterschied bei der Laufleistung bemerkt.

Bei meiner Frau haben wir auch von Konventionell (XT) auf DN 71 umgestllt, sie hat auch keinen Unterschied bemerkt.

Ich bleibe dabei, für ein Rad, das nicht im Strassenrennen eingestzt wird ist die Verlustleitung vernachlässigbar.

Probier es doch erst mal mit einem Rad unter dem Hineten aus, und dann streite weiter. Momentan argumentierst du wie ein Blinder über Farben. Er kann auch prima über die Frequenzen des absorbierten Lichtes und des reflektierten Lichtes streiten. Aber niemals aus praktischer Erfahrung das leuchten einer Rose oder das Grün des Grases beschreiben.

Probier es aus. Du streitest momentan über etwas, was IMHO nur im Rennsport von Belang ist.

Die praktischen Vorteil überwiegen bie weitem. Ich bleibe dabei, die Verlustleistung ist messbar, aber ob sie auch erfahrbar ist wage ich aus meiner Praxis zu bestreiten.

Ich würde kein einziges Alltagsrad (und wir ren hier über so eines) ohne Nabendynamo mehr kaufen. Das Fehlen eines solchen ist für mich ein schweres Manko in der Alltagstauglichkeit.

Nix für Ungut

Detlef

Hallo Christina,

Warum Flevomartin (sei herzlich gegrüßt an dieser Stelle) gegen 7 Gang Rücktritt argumentiert, ist mir nicht verständlich. Ich fahre damit und bin heilfroh, daß ich sie habe. Meine Gangschaltung kommt von Shimano. Vollsbremsungen habe ich öfter machen müßen. Das Rad habe ich dabei unter Kontrolle. Zusätzlich habe ich noch zwei Handbremsen. Eine für das Vorder- und die zweite für das Hinterrad. Es gab Situation, in denen ich für diese Vollausstattung mehr als dankbar war. Probier einfach aus. Die Bedürfnisse eines jeden sind sehr unterschiedlich und Du bist durch Deinen Unfall geprägt. Wichtig ist, Du must Dich im Straßenverkehr sicher fühlen.

viele Grüße
Petra

Vielleicht zu einem Teil persönliche Präferenz (und Grüße zurück! ). Zu einem anderen Teil aber auch, weil ein Rücktritt die Nabe im Inneren komplizierter macht und die Anfälligkeit steigert, weil ja der Bremsabrieb Dreck in die Nabe bringt. Sicher ist es eine Gewohnheitssache, denn wenn ich mit meiner jetzigen Gewohnheit durch eine Kurve fahren möchte und das Rad rollt, dann trete ich mitunter auch mal rückwärts, um eine kurvengünstigere Kurbelstellung zu erreichen. Wenn ich dann mit einem Rücktrittrad unterwegs bin, dann bekomme ich in brenzligen Situationen dann schon meine Angstzustände


Wenn man jedoch eine der Bremsen für hinten gewohnt ist, ist es ziemlich egal, welche man bei einer Gefahrenbremsung nimmt, denn zum Blockieren sollte es bei beiden Bremsen kommen. Eine Redundanz kann ansonsten aber nicht schädlich sein.


Genau!

Auch von mir noch an alle ein Gesundes Neues Jahr mit vielen Radkilometern auf Euren schönsten Routen!
Martin

Moin Falk und die besten Wünsche für's kommende Jahr!

Doch doch!
Also mit dem Kunstbegriff "Polfühligkeit" hat die Fa vom SON anscheinend eine propagandistische Meisterleistung vollbracht.
Und der Glaube an's Produkt scheint ja Widerstände verschwinden zu lassen.

Also Ich hab' nach den Einwänden mit der "Polfühligkeit" heut abend eine kleine ziemlich unwissenschaftliche Versuchtsreihe durchgeführt.

1. Ein Rad (Marke "Boetcher", Art MIxte-Rahmen vermutliche Kaufhausmarke)ca 20 Jahre alt, mit alter knackender also ziemlich verschlissener Vorderrad-Nabe.
2. Rad: Sehr edler Komplett-Eigenbau, USA/Kanada erprobt mit ganz frischer SON Vorderrad-Nabe ca ?hundert? Km laufleistung.
Beide Räder in'ner Garage auf den Kopf gestellt.
Beide Räder mit37- 622 Bereifung. Das Kaufhausrad mit Stahlkasten-Felge,
Das SON-Vorderrad mit Stahl-Holkammerfelge.
SON-Nabe mit ausgeschaltetem Licht also im Leerlauf.

Mit der linken Hand (ich bin Rechtshänder) hab ich die Vorderräder so kräftig angdreht, wie ich es ohne mich zu Quälen eben konnte.
In der rechten Hand hielt ich die TaschenUhr mit Sekundenzeiger.
Insgesamt sechs Meßreihen durchgeführt.
Ergebniss: das Vorderrad der Kaufhausrades drehte sich knackend zwischen 2min 20sekunden bis 2min 45sekunden.

Das Son-Vorderrad drehte sich zwischen 12sekunden und 20sekunden lang.

Übrigens war das lager des kaufhausraes schon so schwergängig , daß es das Ventil nicht mehr nach unten auspendeln ließ.

Ich bekräftige also noch mal: Die SON-Nabe bremst ständig.
Ich bekräftige im bezug auf die Schwergängigkeit ausdrücklich auch nochmal den Vergleich der SON-Nabe im Leerlauf mit einer Nabe mit rostigen ungeschmierten Kugeln.
Ach so für alle die nicht lesen was ich schreibe:
ich hab' weder behauptet, daß die SON schlechte Lager hat,
noch dass sie überhaupt schlecht wäre.
Im Gegenteil bin ich überzeugt, daß es ein hervroragend verarbeitetes Produkt ist.

Gruß
Hilsi

SON mit einem Gewicht der 26" Felgen-Schlauch-Reifenkombination von ca. 1150 Gramm = 40 Sekunden.
Gruß Wolfram

Wenn ich morgen auf Arbeit gefahren bin, vergleiche ich auch. Heute werde ich den Platz vor den Rechnern nicht mehr verlassen (ich wohne im dritten Stock). Mit einer Konusbaumarktnabenmöhre kann ich aber nicht mehr dienen. Die Vergleichsnabe hat ähnlich gedichtete Lager. Hoffentlich gilt das dann...
Der Begriff "Polfühligkeit" hat doch aber nichts mit Herrn Schmidt zu tun, sondern mit permanenterregten Klauenpolgeneratoren. Die Dinger, die früher den Lichtstrom bei Reisezugwagen erzeugt haben, waren mindestens seit den 70ern solche.

Falk, SchwLAbt

Moin,
Gute Idee das weiterzuführen:
40sek ist der Wert, auf den ich mit meiner F&S Super-7 Hinterradnabe mit (angelbich immer schleifender) Rücktrittbremse komme.

Das Vorderrad meines Haupt-Rades mit 37-622 Conti-TT2000-Bereifung und Rigida-Hohlkammerfelge dreht sich in meiner Küche um die 3min lang.
(Lager knackt übrigens auch schon )
(beide mit der kräftigeren rechten Hand angedreht, Sekunden von der Küchenuhr abgelesen.

Gruß
Hilsi

Moin Falk
Ich lass' da jede Nabe als Vergleich gelten
Es soll ja gar nicht wissenschafliich genau sein, sondern halt Größenordnungen jeneseits der Theorie ("XX Watt") darstellen.

Ok, den Propaganda-Einwand relativiere ich.
(Wobei nicht schlecht is' auch, das nervige Flimmern bei niedrigem Tempo als Sicherheits-Vorteil zu verkaufen, darauf muss man auch erst mal kommen)

Wer is' bloß auf die Idee gekomen, den Permanent -Magnet-Wechselstromgenerator am Radl als (Siemensche) Dynamo-Maschine umzudefinieren?
Na ja manche Irrtümer sind halt sehr langlebig.
By the way: welche Vorteile hat das Teil als Lichtstrom-Generator in der Bahn?

Gruß
Hilsi

Keine Schleifringe und Kohlebürsten an einer Stelle, die kaum Pflege abbekommt, damit weder Reibung noch Verschleiß und Dreck. (Die zentrale Energieversorgung ist allerdings noch besser, wenn sie von der Maschine verfügbar ist). Achsgeneratoren sind da ein Relikt aus der Dampflokzeit und inzwischen selten geworden. Ein "ee" im Heizungsraster kennzeichnet Wagen mit ZEV.

Falk, SchwLAbt

Was hast du doch für ein geiles Kaufhaus-Rad...

Wie gesagt, habe mein "Edles" nicht hier, dafür aber drei andere!

Hier meine "Langlaufzeiten" von unterschiedlichen Naben, alles mit der rechten Hand in Bewegung versetzt (bin halber Linkshänder ).

Als erstes das GT-Fully vom 16-Jährigen, darin verbaut eine Shimano "HB-M 475" (hängt eine "Scheibe" dran, die spürbar etwas schleift), bringt es gerade mal auf 16 bis 18 Sekunden!

Danach wollte ich's wissen, mein sauberes "dog-fish" auf den Kopf gestellt (was äußerst selten passiert), im Vorderrad werkelt eine Shimano Deore XT-Nabe "HB-M751"...volle Kanne "angeschmissen"...hat es immerhin auf 55 Sekunden gebracht (plus/minus 3 bis 5 Sekunden bei drei Versuchen). Mehr war einfach nicht drin!

Hab nicht aufgegeben, stehen ja noch genug andere bei uns rum.

Noch das "Super Bud" vom Kampfschwein umgedreht (unangenehme Angelegenheit, steht vor Dreck ), läuft vorne mit einer Shimano Deore "LX" Parallax 110 - Nabe "HB-M 571" ...wieder alles gegeben - man höre und staune, dreht sich und dreht sich, mag gar nicht mehr aufhören...endlich nach 2 Minuten und 40 Sekunden kommt es zum Stillstand.

Alle Räder mit Hohlkammer-Felgen, gewichtsmäßig in etwa über einen Kamm zu scheren, bei den Reifen ungefähr dasselbe!

Muß zugeben, bin erstaunt über meine kurzfristig angelegte Versuchsreihe, vor allem im Vergleich zu deiner, Hilsi.

Glaube aber fast, eine bestimmte Aussagekraft (für was auch immer!) haben weder deine, noch meine Bemühungen!


Nur eines ist sicher: Egal auf welchem der drei Böcke der Dogfish draufhockt...er ist immer der Schnellste...beim Runterrollen!


Gruß Mario

Moin Dogfisch
Das geile Kaufhausrad is nich'mein's.

Es stand halt nur gerade Griffbereit in der gleichen Garage, wie das Eigenbau-Teil von meinem Freund, der wo der stolze Besitzer der relativ neuen SON Nabe is.
Völlig richtig ist, daß natürlich die Felgen/Reifen-Kombination mit kleinerer Masse da die kürzeren Drehzeiten erreichen wird.
Die Massen der Vorderräder hatte ich auch nicht gemessen.

Aussagekraft?
Na für mich:
Eine andere Nabe, die so schwergängig ist, wie die SON im leerlauf würde ich entweder überholen (neue Lager, Ölen/fetten oder tauschen.

'Ne sehr gute Idee scheint mir allerdings ein praktischer Rollstrecken-Vergleich von jeweils gleicher Rampe aus.
Natürlich mit jeweils dem/derselben FahrerIn.
Werd' ich bei nächster Gelegenheit mal nachholen.

Gruß
HIlsi

Böttcher und Kaufhausrad??
Das ist ein Fahrradhersteller,welcher bei ihren Fahrradtypen bis zu 10 verschiedene Schaltungen verabaut.Und das bei guten Preisleistungs verhältnis.Selbst die Rohloff wird verbaut.Im übrigen werden Böttcher Fahrräder im autorisierten Fahrradhandel verkauft.

Hallo Christiane,
lass dich hier bloss nicht verrückt machen, wegen SON und Co...
Die Frage ist: wofür brauchst du dein Rad, wann fährst du (Licht?). Und ich glaube nicht, dass sich dann bei dir ein Nabendynamo für 200 Euro lohnt. Und kommt mir jetzt nicht, den SON gibt es bei bike-components für 132 Euro, das ist keine Option für Christiane! Und die Geschichten, diese oder die andere Nabe gibt es bei ebay für 40 oder 50 Euro spielen fpr dich glaube ich auch keine Rolle, weil du sie nicht selbst einbauen wirst. Und im Laden ist die Inter8 von Shimano teurer als die Sram 7. Die Frage ist nur: Willst du ein Komplettrad kaufen oder soll dir der Händler eins aufbauen? Und wichtiger ist da sowieso die richtige Grösse, sprich Rahmenhöhe, Abstand Sattel-Lenker usw.
Wichtig ist für dich die Probefahrt, deshalb würde ich an deiner Stelle drauf bestehen, allerdings ist auch der Händler zu verstehen, wenn er dich bei dem Schmuddelwetter nicht mit seinen Rädern auf die Strasse lassen will. Schlimmer ist es, wenn er dir (keine reale Person) bei 1,80m Körpergrösse ein Rad mit Rahmenhöhe 48 cm verkaufen will. (Weil ist günstig, weil es schon drei Jahre bei ihm steht) . Kannst ja mal als Kontrolle deine Grösse und wenn du sie weisst deine Schrittlänge nennen, dann bekommst du Gegenkontrolle, ob dir der Händler groben Müll verkaufen will.
Wegen Stromerzeugung: Ich weiss nicht, wieviel du im Dunkeln fahren wirst, wenn es wenig ist, tut es auch ein guter Seitenläuferdynamo. Ich kann da den Axa HR oder Axa HR traction empfehlen, Ladenpreis müsste so bei 20-25 Euro liegen. Und der bremst garantiert nicht, wenn er aus ist .
Und die alten Argumente: lass dich als Wenigfahrer nicht von der Rücktrittbremse abbringen, bestehe aber auf 2 Handbremsen.
Du kannst ja mit diesen Informationen auch die anderen Händler bei dir im Ort abklappern, welche Räder mit der von dir gewünschten Ausstattung haben, ganz unbeleckt in Sachen Technik kannst du ja jetzt nicht mehr sein . Es ist ja noch ein bisschen Zeit, bis man sich wieder ohne langes Einpacken auf's Rad setzen kannst.
Grüsse aus Ulm,
Josef