Bis jetzt war ich so unterwegs:

Kassette: 11-32
Kurbel: 52-42-32

Der Berggang 32/32 war nicht genügend und ich habe mir jetzt eine neue Kurbel gekauft (44-32-22). Mit dieser Kombination bekomme ich jetzt eine Entfaltung von etwa 1,5 Meter im Berggang (22/32).

Aber jetzt zweifle ich weil: Was auch wichtig ist, ist die feine Abstufung bei "Cruising Speed" d.h. bei 20-25 km/h im Flachland. Bei MTB Kassetten ist die Abstufung grober und bei Rennkassetten feiner - die Rennkassetten haben leider nur 27 Zähne als max Ritzel. Dies sollte etwa eine Entfaltung bei 22/27 von 1,7-1,8 Meter geben. Ich weiss man muss ein Kompromiss eingehen, aber was meint Ihr? Schliessendlich werden die meisten Km bei 20-25 kmh absolviert aber ärgerlich in den bergen wenn die Entfaltung nicht klein genug ist.

der lucas

Hallo Lucas,

ich denke dass ich trotz Kompaktkurbel am Rennrad noch einen leichteren Gang als 34/27 brauchen könnte. Auf die feine Abstufung im normalen Geschwindigkeitsbereich möchte ich aber auch nicht verzichten. Daher werde ich mir wohl ein Ritzelpaket selbst zusammenstellen, bei dem es dann an einer Stelle einen sehr großen Sprung gibt. Mit einem langen MTB-Schaltwerk dürfte das auch kein Problem sein.

Servus Lucas,

mir gehts genauso. Deshalb bastel ich mir fürs Tourenrennrad was ähnliches zusammen,
44-34-20* mit 12-14-15-16-17-19-21-24-28 aus 105er Kassetten (ok, statt des 28er ginge auch das 27er des Ultegra-Blocks, aber ich wollte mehr Freiheiten).
Die Untersetzung reicht mir bei besserer Kondition bei den üblichen Bergstraßen und auch bei den heurigen Brevets, obwohl ich recht hochfrequent fahre. Deshalb reicht auch der "normale Fahrbereich" bis 44-14 locker, das 12er ist zum nicht von Rennradlern bergab abhängen lassen. Die Anschlüsse 44-17 / 34-14 passen.

Nun, ob Dir 22-27 reichen, kannst nur Du wissen. Viele Rennradler würden sich darüber eh nur wundern. Ich nicht. Ich will auch Untersetzungen, was hergeht. Prüfe doch einfach mal online , was Dir taugt (ich könnte Dir auch ein Excel-File incl Berg-Trittfrequenz-Berechnung und mit verfügbaren Kassetten zumailen). Aber ich denke schon mal, daß Du Dich für eine saubere "Cruising Speed" Abstufung schon mal mit dem Gedanken an ein größeres mittleres Blatt (34, zB von TA) anfreunden mußt.

ciao Christian

* Frag mich nicht, was das für ne Sucherei war, dafür ne Kurbel zu finden. Jetzt gäbe es die Alternative "Mountain-goat" 20er für 4Arm. Aber Montage bei einigen Kurbeln (XT) diffizil -> IBC-Forum.

Hi Lucas,

die Ritzelabstufung hängt sehr stark von dem Trittfrequenz-Wohlfühlbereich ab, der allerdings gezielt durch Training nach oben erweitert werden kann *).

Ich fahre bei meinen Tourenräder mit einer selbst zusammen gestellten 8-fach-Kassette mit 11-13-15-17-19-21-26-34. Die großen Sprünge bei den kleinen Übersetzungen verkrafte ich gut. Vorher war ich mal 11-12-14-17... gefahren, aber die Übersetzungssprünge beim mittleren und großen Kettenblatt (44 und 59), also auch im normalen Reisegeschwindigkeitsbereich, von rund 21% waren mir dann doch zu viel. Beim kleinen Kettenblatt (27) machen mir die Sprünge von 23 und 30% nichts aus. Ist eben auch ein Kompromis mit einem großen Entfaltungsbereich bei 26", der sowohl bergauf mit 1,6m eine ausreichend kleine, als auch mit 10,5m bergab eine sehr lange Übersetzung bietet.

Mein favorisierte TF-Bereich ist zwischen 70 und 110/min. Wenn es locker in der Ebene vorran geht auch mal weniger und im Sprint auch mal bedeutend mehr.

Gruß
Felix

PS: Die Kettenblattgrößen 27-44-59 sind rechnerisch, die sich aus einem Zwischengetriebe ergeben. ;-)

PPS: Ich finde es für die Knie bedeutend angenehmer, wenn ich bergab auch noch bei 80 noch gegen Widerstand mittreten kann. Andernfalls komme ich unten nicht wieder so richtig in Tritt.

PPS: Bei schnellen Touren in nur hügeligem Gelände oder bei Rennen benutze ich auch engere Abstufungen wie z. B. 12-13-14-16-18-20-23-27. Engere Abstufungen brauche ich nicht.

*) Längere Zeit gezielt immer einen Gang kleiner als angenehm fahren und versuchen das gewohnte Tempo zu halten.

Beides zusammen geht halt nicht.
Ich löse das Problem mit mehreren Kettenblättern und verschiedenen Kassetten.
Gehts in die Alpen, wird die 48/36/22 und 11/32 montiert. Bleibts ganz flach wird das 48er durch 50er ersetzt und das 24er abgeschraubt. Die durchschnittliche und meistgebrauchte Zusammenstellung ist::
48/36/26 und 11/27

Gruß

Theodor

Hallo,

ehrlich gesagt ist uns die gröbere Abstufung der MTB-Kassetten immer nur dann negativ aufgefallen, wenn wir mit anderen unterwegs waren, die natürlich immer genau das Tempo fahren, für das bei uns ein Gang etwas zu leicht und der nächsthöhere etwas zu schwer ist (wahrscheinlich auch ein Murphy-Gesetz....). Nur da kann ich echte Vorteile einer engen Rennrad-Abstufung erkennen.

Was uns allerdings auch alleine gestört hat, war der Sprung von 17 auf 20 bei der 11-34-Neunfach-Kassette. Wir benutzen deshalb inzwischen 12-34 und sind damit sehr zufrieden. Die Alternative wäre Zehnfach mit allen Vor- und Nachteilen.

Martina

Hallo Lucas,
klingt nach 3fach-Rennkurbel. Wäre da nicht eine alte MTB-kurbel mit 110er LK besser ? Meine Lieblingsabstufung damit ist z.B. 50-38-26. Ist Dir denn 52-11 nicht ein bißchen zu bärig ?
Markus

Welche Kassetten kann man selbst zerlegen und Ritzel auswechseln? Wo kauft man die einzelnen Ritzel? Klingt ja alles interessant

Lucas

Hi Lucas,

Du kannst jede Kassette zerlegen. Einige sind mit 3 Schrauben zusammengehalten und einige sind auch vernietet.

Alternativ könntest Du auch z. B. bei Rose Einzelritzel bekommen. Ich habe sie jetzt allerdings auf die Schnelle nicht gefunden.

Gruß
Felix

Hallo Lucas

hatte das gleiche Problem.
Fahre jetzt mit 44-32-22 und Ultegra 12-27.
Ohne Gepäck optimal. Vor allem die kleinen Abstufungen bei höherer Geschwindigkeit.
Mit Gepäck isses nicht so prickelnd. Da fehlt wirklich ein richtiger Berggang. Habe ich auf der letzten Tour gemerkt. Bin mit Gepäck über den Splügen-, Gotthard- und Klausenpass gefahren. Habe mir sehr oft gewünscht nochmal runterzuschalten.
20er Ritzel vorne wäre da schon was wert, gibts aber nicht für meine Kurbel. 28er hinten bringt auch ein bisschen was, aber wo gibts die?
@Spargel. Welche Kassette hast du (12-28) bei dir. 105er Gruppe hab ich da auch nix gefunden.

Wo ist das Problem?
Ich hab jetzt 2 Stück montiert (2004-XT, 2002-LX) und keine Probleme. Die Kette "reitet" ein wenig auf der Kurbel und hinterläßt dort Spuren. Bei der zweiten Kurbel habe ich dann ein wenig weggefeilt. Ist aber nicht nötig, Schaltung funktioniert auch ohne feilen ...

Grüße,
Matthias

So, mit hilfe des Ritzelrechners bin ich auf folgende Version gelandet (9-Fach):

13-14-15-16-17-18-19-20-26

Kann man solche fertige Kassetten kaufen? Bemerke die sehr feine Abstufung von 13 bis 20. Es ist auf jedenfall eher eine Rennkassette.

der lucas

Hallo Lucas,

was fährste denn vorn als kleinstes Blatt, wenn´s ein 22 ist, wäre mir ein 26er hinten als Rettungsring zu klein unter einem 28er Ritzel bei >10% Steigung und dem ganzen Gerödel am Rad wird´s eng.

Gruß Axel

12-23 der 105, 13er raus, 23er auch. Oben mit den 24 und 28 der Deore abgerundet, die Einzelritzel kommen von Rose. Wie auch ein 11er, damit habe ich zum Rumholzen ein 11-23 mit Nutzung der im Gebirge nicht gebrauchten Ritzel. Ist zwar "unnötig" teuer, aber wenn man sich was einbildet...

Wenn Du von Ultegra weggehst, kannst Du oben mit (21)-24-30, -25-30 oder gar -25-32 abschließen. Ein praktisch gleich breites 8-fach Ritzel (30er) (0,05mm breiter) stört wohl kaum. Und das Mountain-Goat (gibts auf der HP von denen, entweder mit .de oder .com dahinter, Gugl scheitert - oder beim Stadler) ist genau für die Deore & Co 4-Arm-Kurbeln. Und ja, ist extreeeem eng am Anschlag.

Lukas, ich würde das 20er durch ein 21er ersetzen, das ist erstens in der 13-23 Kassette drin, und dann bringt Dir mE so was feines im Langsam-Bereich nichts mehr, ist sogar eher unharmonisch. Mit dem großen Blatt kannst Du das zweitgrößte eh nicht mehr wirklich nutzen, da würde ich längst aufs mittlere Blatt schalten.

ciao Christian

Ach ja, die harmonischste Kassette fein abgestuft, mit einem Rettungs-Schnellgang und viiiel Bergtauglichkeit ist:
12-14-15-16-17-19-22-26-32.
Dazu braucht es aber leider ein teures Zukaufteil, nämlich das 22er. Zur Zeit am ehesten von Marchisio zu bekommen.
Vielleicht irgendwann auch als 10-fach Shimano bei Rose, eine Juniorenkassette hat das.

ciao Christian

Hallo Lucas,
fertig kaufen kannst du nur, was die Shimpansen verkaufen wollen, denn sie wissen, was der Radler braucht

eine mögliche Lösung : HG70 Paket z.B.9-fach
HG70 gibt es verschiedene von 11~34 bis 12~23 ( schau mal beim Erich in seinen Katalog )

relativ leicht zu öffnen, unerwünschte Ritzel raus, gewünschte Ritzel rein.

das hält sich preislich im Rahmen ( HG70 Paket zu 32,5Euro + Einzelritzel je ca 4,5 Eur )
wahrscheinlich bei b.-c.de noch etwas preiswerter

Gruß
Peter

eventuell auch von Miche , in den verchromten Primato-Paketen steckt eins drin.
für Shim 9-fach 14~26 oder 15~26 oder 16~26 , jeweils ca 36 Eur das Paket

Gruß
Peter

Jau, aber einzeln ists dann doch billiger von Marchisio, und man hat nur ein "schlechter" schaltendes Ritzel. (Ja, ich kam früher problemlos mit Uniglide zurecht, würde auch heute noch ohne Superduperultraglide auskommen können.) Vor allem sind die großen von Shimano billig zu bekommen, aber glaube nur beim Rose (Campa beim Brügelmann). Bei den Kassetten lohnt sich der Preisvergleich bei bc / bd / Rose, die haben unterschiedliche Stärken.

Hallo Matthias,
merci für die gute Nachricht. Ich habe ja keine Erfahrung damit und nur was darüber im IBC gelesen; ich glaube es war irgendwas mit falscher Montagedistanz bei der XT - vielleicht haben sich auch diese Leute nur zu doof angestellt? Ich wollte nur nicht etwas empfehlen, ohne auf mögliche Probleme bzw die Diskussion darüber hinzuweisen.

ciao Christian

Hi Christian,

das mountain goat lässt sich mit mehreren verschiedenen Abständen montieren. Zum einen durch einfaches wenden (Verstärkungsring nach innen/außen) und zusätzlich mit den mitgelieferten speziellen Unterlegscheiben (eher -ringe als -scheiben).

Wer damit Schwierigkeiten hat, sollte beim Hersteller anrufen, die haben bestimmt die kurbelspezifische Lösung.

Viele Grüße,
Matthias

Das mit den Marchisio Ritzel finde ich sehr interessant. Hat jemand solche in Einsatz und kann etwas von Lebensdauer berichten? Sind sie besser oder schlechter als SRAM/Shimano?

Wenn man selbst Kassetten zusammenbauen kann, heisst das, dass die Ritzel immer die gleiche Stärke haben, es sind lediglich nur die Distanzringe die sich ändern (7, 8, 9, 10 Fach)?

Eine frage zum Uniglide System: Kann man die Ritzel bei Verschleiss einfach umgekehrt einbauen und dann fröhlich wieder weiterfahren?

Letzte Frage: Habe gesehen das Tune auch Kassetten anbieten und zwar in Titan für satte 210 EUR (Baukastensystem). Die Titankassetten sollten eine 4-5 Fache Lebensdauer gegenüber denen von Shimano haben. Stimmt das? Oder ist es nur Werbung?

der lucas

Hallo Lucas,

ich habe eine Marchisio-Kombination auf meinem Renner ( => unsere Räder ),
die Laufleistung ist bisher zu gering, als daß ich eine Aussage zur Haltbarkeit machen will.

Montage ist etwas fumelig, da es wirklich ein Bausatz ist .


Informationen, Montageanleitung, Bestellmöglichkeiten, Preise und winziges Forum findest du unter
http://www.anysystem.de/de/index.html



Gruß
Peter

Da hat wohl jeder eine andere Philosophie. ich frage mich immer wann man eigentlich 22/32 oder ähnliches fahren kann, da kann man wohl auch gleich schieben. (Kann ja sein, dass es besser zu fahren geht, ich habe es noch nicht ausprobiert - minimal 26-30)

Auf Tour fahre ich 40/26 und eine Ultegra Cassette mit 12-27, das reicht zum Mittreten bis gut 45 km/h, bei höheren Geschwindigkeiten lasse ich auf Radtouren dann einfach rollen, und mit den 26/27 habe ich mit ca. 25 kg Gepäck letztes Jahr bei etwa 18% auf einer norwegischen Schotterstrasse fast schlapp gemacht. Na ja, ehrlicherweise habe ich an mühseligen Tagen bei mehr als 11 Prozent Steigung auch schon man über ein 30iger oder 32iger Ritzel nachgedacht. Aber so häufig kam das bisher nicht vor.

Damit mir die kleine Abstufung der Rennradritzel nicht verloren geht, (das erhöht bei mir den Fahrspass enorm), bin ich auch schon mal mit 12-25 gefahren und habe einfach das 14 Ritzel wegggelassen und ein altes Uniglideritzel mit 30 Zähnen dahinter gebaut - ging auch.

Uniglideritzel - die es nicht mehr gibt ausser gelegentlich bei ebay - kann man umdrehen und hat dann zwar nicht die doppelte Laufleistung, weil die Flanken schon etwas verschlissen sind, aber bestimmt eine 1,5 fache Laufleistung, vielleicht mehr. prinzipiell sind sie wie Campa heute: sie schalten schlechter als die aktuellen Shimanos aber halten deutlich länger. (Diese Erfahrung hatte ich dieses Jahr mit Ultegra Cassette und Campa Recordkette - schlatet nicht ganz optimal aber hält wirklich lange 6000 k auf Tour ohne Probleme.)

Allerdings fahre ich zumeist in Europa auf Strassen, in Südamerika oder Ostasien oder im Gelände würde ich auch kleinere Gänge montieren.

Grüsse Dittmar

Ich habe bisher keine Marchisios. Laut Tourforum schalten sie weniger "weich" als die Hyperglide. Naja, mein Technobull war auch zu Uniglidezeiten kein Singlespeeder, wenn ich am Berg mal zu spät mit'm Schalten dran war.
Ich bin aber sicher, daß, da aus Stahl, die Haltbarkeit unkritisch ist: man fährt ja nicht dauernd auf denselben Ritzeln. Die Großen aus der Ultegra 12-27 Kassette haben jetzt drei, vier Jahre drauf und machen immer noch keinen Ärger. Nur die kleinen mußte ich schon wechseln. Die sind viiiel billiger, das lohnt sich.


Im Prinzip ja, aber. Die Ritzel von Marchisio und Shimano haben höchstens zufällig gleiche Stärke (???), und ein ein Tick breiteres 8-fach Ritzel in der Neunfach oder umgekehrt stört gar nicht, soviel Toleranz kann die Schaltung locker ab und auch das Abschlußgewinde. Die Marchisio 8 - 10 fach haben alle dieselbe Breite laut Anysystemseite, dieselbe wie Shimano 10-fach (1,6 mm). Ulkigerweise braucht man aber für Shimano 10-fach spezialisierte Ritzel, nicht die mit dem Adapter.


Ich habs damals nicht getan, da nicht auf die Idee gekommen. Ich glaube sowas aber mal beim Sheldon gelesen zu haben, daß es geht. Keine Garantie.


Allenfalls gegenüber den Shimano-Titan = DA. G a n z sicher nicht gegenüber Stahl. Ich glaubs aber nicht; auch Shimano beherrscht das Ritzelhärten.

Noch was zu den Anysystem-Marchisios: Die Adapter-Ritzel, dh. die mit der feinen Verzahnung, die auf Adapter für Shimano- oder Campa-Freiläufe gesteckt werden, scheinen möglicherweise nicht mit den Shimano-Spacern zu funzen, wenn ich das im Brügelmannkatalog (online-pdf-Seite aufrufen) richtig verstanden habe. Sie schreiben was von nur komplett. Glaube ich nicht. Aber man wird, damit axialer Druck aufzubauen ist, wohl beidseitig Marchisiospacer verwenden müssen, die von Shimano könnten zu flach sein. Muß man erfragen.

ciao Christian

ja, ohne Einschränkungen. Aber Du wirst keine mehr kriegen. (Von meinen bis ins Greisenalter reichenden Vorräten geb ich nix her)
Markus

Nehmen wir an, ich könnte trotzdem Uniglide Kassetten besorgen, dann würde es trotzdem nicht funktionieren weil: Bei Sheldonbrown steht dass man eine Gewinde auf der Aussenseite vom Treiber benötigt so wie hier:




Also braucht man den speziellen Treiber - oder gibt es andere Möglichkeiten?

der lucas

Hallo Lucas,
um Dir zu antworten, müßte ich erst wissen, welche der 3 abgebildeten Naben Du hast. Hat sie das Uniglide-Abschlußgewinde(links) das Innengewinde für Hyperglide (rechts) oder beides (Mitte)?
Markus

Nicht so tragisch. Wenn es denn die "moderne" = rechte Nabe ist, dann hast Du halt als Abschlußritzel ein Hyperglide Ritzel. Abgesehen davon, daß der dickste Gang meist nicht der hauptverschlissene ist (hast Du anderfalls schon mal dran gedacht, Dich bei einem Pro-Tour-Team zu bewerben? ), bekommt man die ja für 5..6 Euro beim Rose einzeln. Gut, "funktioniert" nicht "reinrassig", zugegeben. Aber mE kann man mit dem Kompromiß schon leben, außer man will aus Prinzip nichts nach 1980 erfundenes am Rad.

ciao Christian

@Markus: Ich habe die rechte Nabe/Treiber/Freilauf (Phil Wood).

@Christian: Ich sehe dass ein Hyperglide Abschlussring eine Möglichkeit wäre
Was meinst du mit Pro-Tour-Team?
Das man die Uniglide umkehren kann finde ich einfach SUPER. Weil mit ein bisschen Werkzeug ist man selbstversorgt auf grossen Touren. Kann man eigentlich auch die Marchisio umkehren?

der lucas

Wie Christian schon gesagt hat, kannst Du Uniglide-Ritzel verwenden und lediglich als Abschlußritzel ein HG aufstecken, das Du dann mit dem Abschlußring Deines (alten) HG-Ritzelpaketes festschraubst. Dann kannst Du halt später im zweiten Leben deines Ritzelpaketes das kleinste Ritzel nicht wenden (Das ist allerdings aufgrund des mickrigen Materials bis dahin ohnehin schon mindestens 2x gestorben).

Achte drauf, daß Du zwischen allen Ritzeln gleiche Abstände hast, deshalb also das dünne Scheibchen zwischen 1. und 2. Stufe Deines momentanen HG-Blocks nicht wegwerfen!

Sheldon Brown bezieht seine Aussage wahrscheinlich auf die linke (menschheitsgeschichtlich die älteste) Nabe, auf der sich das letzte Ritzel nur durch Draufschrauben befestigen läßt, weil das außenliegende Innengewinde für den Abschlußring noch seiner Erfindung harrte.

Falls Du an genügend UG-Ritzel rankommst, kannst Du als Abschlußritzel auch eines aus der zweiten UG-stufe nehmen (das mit dem angebördelten "Zwischenring") und mit dem Abschlußring fixieren. Die sind aber meines Wissens mindestens 14 Zähne groß.

Für diese Lösung spricht die wesentlich höhere Verschleißfähigkeit. Rasen kannst Du damit nicht. Zur Problematik des "Wendens" gäbs auch nochwas zu sagen, aber das können wir bei Interesse nach der große Pause besprechen .

Markus