wenn du mit R die Gaskonstante meinst und mit n die Stoffmenge (gemessen z.B. in mol), dann ist zunaechst mal

n R = N k

wobei N die Anzahl der Teilchen im betrachteten Gas ist und k die Boltzmannkonstante, richtig ?


Die Zustandsgleichung fuer ein ideales Gas lautet:

P V = N k T

wobei P der Druck, V das eingenommene Volumen und T die absolute Temperatur des betrachteten Gases ist. Ich kann also sehr wohl die Innere Energie U eines idealen Gases auch ueber Druck und Volumen bestimmen:

U = f/2 N k T = f/2 P V

wobei f die Zahl der Freiheitsgrade eines mittleren Molekuels im Gas ist und im falle eines idealen Gases 3 betraegt:

****************
U = 3/2 P V
****************

Es ist also sehr wohl im Druck eines Gases Energie gespeichert, den Rest kann sich nun jeder selbst ausrechnen (diese Gleichung sollte fuer das urspruengliche Problem auch adequat sein, um eine Antwort zu erhalten.

Da Luft kein ideales Gas ist, bedarf diese Gleichung noch einiger Korrekturen, aber fuer eine grobe Abschaetzung des Problems sollte sie ausreichend genau sein.

Viele Gruesse,
Maik.

Also ich glaube ja fast, euer Zwiegespräch ist nur noch heiße Luft (und der Versuch diesselbe zu berechnen)

Nö. Nicht von der Umgebung, sondern die Temperatur, besser die Wärmemenge, muss sich nach der Expansion des Gases auf ein größeres Volumen verteilen, also sinkt die Temperatur. Allerdings ist nicht die Temperaturdifferenz ausschlaggebend, sondern der Druckunterschied.
Dass ein komprimiertes Gas eine Energiespeicherung darstellt kann man sehen, wenn man eine Gasflasche mit geöffnetem Ventil im luftleeren Raum loslässt. Praktisch kann man das an einer Rakete beobachten. Da eine Beschleunigung vorhanden ist, muss dazu eine Energie nötig sein. Die einzige Energiequelle ist das komprimierte Gas bzw. die Erzeugung von verdichtetem Gas durch einen Raketenantrieb. q.e.d.

das erklärt aber nicht wieso die Temperatur des Gases sinkt.. die Temperatur gibt ja die Mittlere kinetische Energie der Gasteilchen a.. wieso sollte die sinken wenn sich das Gas auf ein grösseres Volumen ausdehnt? Ich denke das Gas kühl nur ab weil es gegen den aussen herschenden Luftdruck Arbeit verrichten muss.

Ich denke wir sind uns schon alles einig dass man mit komprimierter Luft "ewas" hat, was auf Befehl Energie freigeben kann..das bestreite ich auch nicht... aber das Problem liegt ja bei der Temperatur, also wenn ich so ein Motor bauen will muss ich ja zuerst das Gas komprimieren, dabei erhitzt es sich... dh bei einem Isothermen Prozess geht diese Arbeit wieder verloren in dem die Wärme abgegeben wird. Aber die Frage ist ob dann noch Netto etwas überig bleibt an gespeicherter Energie wenn thermodynamisches Gelichgewicht herrscht? Wenn ja, dann ist die Sache klar, dann liegt im Druck eines Gases wirklich gespeicherte Energie... wenn nein dann kommt die freiewerdende Energie bei der Expansion alleine von der Abkühlung, dh alleine auf Kosten der Temperatur (Das sich expandierendes Gas abkühlt wird ja wohl niemend bestreiten).

Ich weiss die Antwort selbst auch nicht, wir haben theoretische Thermodynamik erst im nächsten Semester Und in Büchern nachschauen mag ich im Moment auch nicht... muss noch packen

Grüsse Raphael

Das war mit Abstand die zutreffendste Feststellung unter all den Beiträgen hier.

Andreas

Also, die Atome stossen sich ja ab. Deshalb können wir als Modell ja auch zwei Magnete nehmen.
Wenn wir die gleichen Pole beider Magnete zusammenschieben stecken wir da Energie rein und die ist doch dann kinetische Energie bis wir loslassen und die Magnete auseinanderdriften.
Genau das gleiche ist es doch auch bei zusammengepresster Luft. Oder nicht?
Selbst bei 0Grad Kelvin lässt sich Luft doch nicht ohne Energieaufwand zusammenpressen (wenn auch dann ohne gehen würde).
Welche Kräfte da konkret entgegenwirken weiss ich jetzt nicht mehr,
müsst mal schauen welche Kräfte die Atome zusammen bzw. auseinanderhalten.

Mit 0Grad Klevin gerechnet schliessen wir ja die Temperatur komplett aus. Da bleibt Druck doch trotzdem eine Art Summe aus der kinetische Energie der einzelnen Teilchen.

Druck hat zwar über 0Grad Kelvin etwas mit Temperatur zu tun, aber nicht nur. Und bei 0Grad Kelvin dürften wir die Temperatur komplett ausschliessen können.
Nix zehnfach komprimiert bleibt nix.

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Zum eigentlichen Thema hab ich noch entdeckt das jemand der sich als Jesus von Nazaret bezeichnet die Druckluftfahrrad-Idee hier auch schon hatte. Wenn man sich das so anguckt ist es wohl wirklich sehr absurd.

bei einem Gas sind es die Stösse zwischen den Atomen welche die abstossende Kraft verursachen... bei 0grad Kelvin würde dann die Elektronenhülle (Coulambrarriere) eine Abtossende Wirkung ausüben.. wird diese überwunden wirkt die anziehende Kernkraft und es kommt zur Kernfusion...hm...Kernfusion & Fahrrad.... nei lassen wir dass

( Kosten und Aufwand nicht betrachtet )

In einer Werkstatt mit sehr leistungsfähigen Druckluftanschluß als einziger Versorgungsleitung wird es den Beschäftigten zu kalt.

Die Druckluft strömt mit der Aussentemperatur von 12°C zu.

Die Idee ist mit der Pressluft einen Motor und Generator von 6kW anzutreiben. Mit diesen 6kW dann die Werkstatt zu heizen. Der Druckluftmotor bläst seine Abluft in die Werkstatt...

Wird es in der Werkstatt wärmer?

War da nicht mal was mit dem Energieerhaltungssatz? Höchstwahrscheinlich wird es nicht wärmer. Bleibt nur, den Ausstoß der entspannten Luft nach draußen zu verlegen.

Falk, SchwLAbt

naja, ich würde sagen das mit der Abstossung erledigt im Falle der Luft, und nicht nur dort, das Pauli-Prinzip, die Coulombbarriere ist eine Geschichte für geladene Teilchen, die in den Kern wollen. Um eine Barriere zu überwinden braucht man Energie und mit der ist es bei 0 Kelvin nicht gerade weit her, abgesehen davon, dass das was in der "Luft" so rumzischt überwiegend ungeladen ist ...

nix für ungut Andi

Hallo lmr
Herzlich willkommen im Forum.

Hätte nicht gedacht, das die Autos so effekiv sind. Allerdings ist das aufladen nicht ganz Zeitsparend wenn man keine Drucklufttranke hat. Die meinen warscheinlich keinen Reifenfüllanlage an ner normalen Tankstelle.


Nun zu der Pressluftheitzung:

Theoretisch ist das ja eine adiabatische Expansion
dU = dQ + dW dQ = 0

=> dU = dW

Wenn man dW in dU mit Generator + Heizlüfter umwandelt ändert sich nichts.

MfG Martin

Das Teil ist aber verdammt unhandlich, weil mächtig lang...