Hallo
Ich verfolge die verschiedenen Beiträge schon seit längerem. Jetzt habe ich mich registrieren lassen, weill ich auch mal mitdiskutieren will. Ein neues Radl soll her... Für den Alltag (Lichtanalge) aber auch die Radreisen durch Europa (Lowrider und Tubus)
Seit ich von meinem Händler erfahren habe, dass es leider keine Ersatzteile mehr für meine 18 Gang Schaltung mehr gibt, erwärme ich mich immer mehr für die Rohloff-Dose. Denn die 9-fach Kasetten (ob LX oder XT) werden ja immer anfälliger und sind dann vermutlich in 10 Jahren aus nicht mehr erhältlich.
Und wenn schon, denn schon - auch ein SON soll dran. Nach dem Nabendynamotest aus der Aktiv ist ja auch der Premium-Shimano ziemlich gut. nach Auskunft meines Händlers um die Ecke gibts aber zumindest bei Reklamationen hässliche Szenen.

Momantan stehe ich also vor der Auswahl:
Patria Terra (mit Rohloff, SON und HS33)
Norwid Gotland (dito)
Wanderer W8 (dito)
Easy Rohler

Das Norwid bietet eigentlich mehr, ich habe aber keine Ahnung (weder im Katalog noch Website) welche Garantie für den Rahmen gegeben wird. Außerdem ist das Händlernetz ja hier in Süddeutschland ziemlich dünn.

Falls jemand mir abraten möchte einen gebrauchten Kleinwagen in eines der Räder zu investieren oder sonstige Ratschläge hat -gebt sie mir :-)

Euer Michl

Servus Michl

I bin's bloß, der Dogfish.

Mein zweites Hobby, nach Norwid-Räder toll finden, Leute im Forum begrüßen.

Herzlich willkommen also, Michl.

Kommst aus Nürnberg. Ist doch gar nicht sooo weit bis nach München...

Kenne da einen Laden, da stehen die Norwids nur so rum. Eins schöner, als das andere. Und die ganz anderen kannst dort auch gleich anschauen, zumindest die Patrias und Easy Rohlers und noch viele mehr.

Aber zuerst schaust Dir die Norwids an, gell?

Gruß Mario

Servus,
ich habe mein Norwid in der Fahrradecke Erlangen geordert.
Diesen Link klicken, dann kannst du sie ansehen.
War mit dem Laden sehr zufrieden.

Josef

Lieber Michl aus Nürnberg ,

wir sind mittlerweile - nach einer lange Entscheidungsfindung (wir dachten eben auch an Patria/Wanderer/Velotraum)- sehr zufrieden mit unsere Wahl: Norwid Gotlands!

Du kannst diese hier anschauen.

In Aachen gab es auch kein Norwid Händler, für den Händler unseres Vertrauens aber, da er im VSF-Fahrradverbund ist, war es kein Problem die Norwids zu besorgen.

Herrn Pallessen hat uns auch bei Rahmenhöhe/Komponente gut beraten. Das Rad kam dazu pünklich innerhalb der geplanten Lieferzeit an.

Derzeit fahren wir die ersten größere Touren, gegen Ende Mai sind wir dabei voraussichtlich in Mittelfranken (Ansbach). Falls Du lust hast, könnten wir ggf. ein Treffen ausmachen.

Viel Erfolg bei der Entscheidungsfindung, wird schon klappen!

Dagmar

ps: mir schwebt so vor: Rahmengarantie 10 Jahre, muss ich noch mal überprüfen...

moin, habe keine erfahrungen mit patria und norwid, aber mit wanderer. Wanderer ist etwas schwer, aber sehr stabil. irgendwie ein mercedes-gefühl. die eigenständigen ventile von wanderer sind blödsinn, finde ich. mein rahmen - test: vorderrad schnell (!) aus- und einbauen. wenn es gerade sitzt, dürfte der ganze rahmen ordentlich sein.
das wars.
dingo

-v please

--
Stefan

Hi,

hatte vor kurzem das gleiche Problem, und bin manche dieser Räder Probegefahren, und habe meine Erfahrungen auch mit den Testberichten in z.B. 'Aktiv Radfahren' verglichen.

Ergebnis:

Testberichte sind immer zu enthusiastisch, die waren Schwächen von Rädern (z.B. Instabilitäten mit Gepäckl) werden verschwiegen oder nur am Rande erwähnt. Testberichte wiederholen manchmal nur die Werbeaussagen, teilweise sind diese Test ein pures Hochjubeln von Rädern.

Also: Selber Probefahren und zwar mit Gepäck ! Nimm dir Hinterradtaschen mit (2 mal 12 Kilo), und mal kurz Wiegetritt und ein paar Kurven ausprobiert. Dann merkt man sofort ob das Rad was taugt. Komponenten am Rad sind weniger wichtig, die kann man tauschen, wenn der Rahmen ist, hast du ein Problem.

Zu den Rädern:

Norwid: Meiner Meinung nach werden diese bei grossen Rahmenhöhen mit Gepäck schnell instabil, da muss man sehr schnell auch mit Lowrider arbeiten. Nicht immer gewünscht.

Patria: keine Ahnung
Wanderer: k.. A.

Easy Rohler: in meinen Augen kommt dieses Fahrrad in Testberichten viel zu gut weg, Tester sind scheinbar von IDWORX bestochen. Grund: Der harte Alurahmen funktioniert nur mit Big Apple. Wer bei einem Reiserad aber mal anständige Schluffen die härtem im Nehmen sind (Marathon XR) aber weniger Komfort bieten, aufziehen will (oder muss!)wird hier sehr schnell sein blaues Wunder erleben. Das Fahren ist viel zu hart.

Ausserdem sind die Schutzbleche sehr eng mit wenig Durchlass, ein Reiserad muss meiner Ansicht nach grosse Schutzbleche mit viel Durchlass auch bei dicken Schlappen bieten. Sonst ist bei Regen auf jedem matschigen Feldweg gleich schluss. In dieser Hinsicht ist Utopia (Silbermöwe oder Roadster) vorbildlich (www.utopia-velo.de). Aber unbedingt Vorsicht: Grosse Rahmen (Silbermöwe z.B. 63 cm) sind instabil (ich weiss das aus eigener leidvoller Erfahrung).
´
Wenn du dich mit 26 Zoll anfreunden kannst: Velotraum ist sehr gut, die Rahmen sind kompakt und stabil (www.velotraum.de)

Gruss,
Christian

Hallo Christian,

Norwid GOTLAND ist ein 26 Zoll. Und genau der gleichen Rahmen wie Velotraum cross crmo rohloff.... (von Fort).

Gruss,
Dagmar

Ah, interessant., wusste ich noch nicht. Bei meinen Ausführung bezügl. Norwid habe ich mich auf 28 Zoll mit grossen Rahmenhöhen bezogen. Danke für die Info !

Kann man die Rahmen auch direkt von Fort beziehen ?

Gruss,
Christian

Als Händler ja Abnahme aber immer mindestens sounsoviele der gleichen Geometrie!

Der deutsche Importeur ist Raco http://www.ra-co.de/
Gruß

Servus Michel!

Klar ist Norwid schon eine andere klasse.
Vor allem vom Namen her....

Zu Wanderer møchte ich nichts sagen, da sie mir nicht bekannt sind.

Bei patria machst du sicher nix falsch.
15 jahre Garantie, riesen Auswahl an Farben, gerne gehen PATRIArchen auf Sonderwuensche ein.

Glaube;
viel mehr Rad fuers Geld wirds kaum geben!

Doch vielleicht schaust du dir zur vollstændiger Verwirrung noch die Heimseiten der anderen Rahmenbauer an.

Die da wæren: Nøll, Hertel, Marschall, Koch....

Viele 'Gruesse

Corsar

Erst Mal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.
Leider ist mir noch nicht klar geworden, warum denn Norwid in einer anderen Liga spielen soll als Patria.
Ach ja- klar soll es ein 26-Zäller werden- nur kann ich mich noch nicht zwischen den Big Äpfeln und dem Marathon entscheiden.
Bis bald- und fleißig schreiben ...

Ok, ich kann nur zu Big Apple und Marathon XR Stellung nehmen:

Auch wenn der Komfort besser ist bei Big Apple, ich würde nie für ein Reiserad diese Schluffen nehmen.

Grund:

Per Definition holpert eine Reiserad auch schon mal durch gröbere Schotterwege etc. und da ist Big Apple einfach pannenanfällig. Mit Marathon XR in der 50mm Breite habe ich sehr gute Erfahrungen. Auch das Profil lernt man bergauf auf gröberen Wegen im Regen eher zu schätzen. Auf der Strasse läuft der Reifen auch ganz gut. Für Vielfahrer und hohe Beanspruchung bitte kein BA, das nervt auf Dauer. Dafür ist der Reifen aber auch nicht gemacht.

Willst du ein Rad dass du am Sonntag für den 20 km Ausflug benutzen willst, dann nimm Big Apple oder wenn dein Rad so ungefedert oder steif ist, dass du die Federwirkung brauchst.

Gruss,
Christian

Hallo,

das Norwid Gotland ist ein 26" Rahmen.

Man kann Fort-Rahmen auch in Deutschland kaufen, haben aber meines Wissens nicht die gleichen Geometriedaten des Gotlands bzw. der Velotraum Räder. Die werden sozusagen im Auftrag bei Fort hergestellt.

Gruß
Christof

Hallo Michi,

ich fahr seit kurzem (Februar) selbst ein Skagerrak (ohne HS33) und bin begeistert.

Zur Garantie, die hat Herr Pallesen in den AGB versteckt es ist 10 Jahre.

Für meine Teil hab ich folgende Spezifikationen vorgegeben.

100 Kg eigengewicht 30 - 35 Kg Gepäck und von Strasse bis Single Trail wird alles damit gefahren.

Bei einem Kauf solltest Du vergleichbare Vorgaben machen und das Angebot abwarten. Wenn Du diese Vorgaben schriftlich oder per mail hast gibt es dann auch bei der Garantieabwicklung kein vertun.

Ich Kenn die Patria und Wanderer Preise nicht, aber Norwid in der Ausstattung liegt über 2k€. die Verarbeitung ist traumhaft.

Detlef

Hallo Michael

Bin anscheinend noch nicht zu spät gekommen.

Da sich sogar TiVo seltsamerweise zurückgehalten hat, will ich's Dir einbißchen erzählen, wo der Unterschied zwischen Patria und Norwid steckt.

Vorausschicken sollte ich, daß ich mittlerweilen 4 verschiedene Rahmen von Norwid in Händen hielt und auch Räder von Patria, vor allem im direkten Vergleich, also wirklich nebeneinander.

Patria-Rahmen sind zweifellos sauber verarbeitet, stabil mit sehr guter Pulverbeschichtung. Gibt es nichts dran auszusetzen. Prima Rahmen, nur etwas schwerer und nicht alles läßt sich bei ihnen an Kundenwünsche realisieren. Und damit kommen wir auch gleich zu Norwid.

Diese Rahmen sind eben mehr als nur sauber verarbeitet, die sind vitrinentauglich, da möchte man, vielleicht auch frau drüber schlecken.

Diese Rahmen sind zudemhin leichter, noch einen Tick besser verlötet und man kann sich fast alles verwirklichen lassen, was technisch machbar ist. Dürfte eigentlich auch der größte Pluspunkt bei dieser Liga sein. Gibt unzählige Variationen, wie ein Rahmen letztendlich aussieht, perfekt auf den jeweiligen Kunden zugeschnitten.

Betrifft schließlich auch die Pulverbeschichtung von Norwid, die bei "bikecolours" in Usingen stattfindet. Dort wird einem bald jede erdenkliche Wunschfarbe umgesetzt.

Aber eines ist klar, Michael. Diese Rahmen kann man schlecht beschreiben, die mußt Du live sehen und in der Hand halten, dann weißt Du, warum Norwid in einer anderen Liga spielt.

Habe am Wochende wieder einen pechschwarzen, nackten Skagerrak-Rahmen anfassen dürfen, das ist sowas von geil, kann ich Dir nicht annähernd rüberbringen.

Gruß Mario

Also bei mir klingt das ein wenig anders!
Obwohl och meinen Rahmen auch gerne streichel, aber schlecken nö, dass dann doch nicht

Norwid baut Maßrahmen auf Kundenwunsch. Wie so etwas aussehen kann hat Froghald auf seiner HP mal beschrieben, da muß ich dass nicht nochmal abtippen.
http://froghald.de/Randonneur.htm

Das heisst, Du bekommst alles, was technisch an einem Stahlrahmen machbar und vom Meister vertretbar ist gemacht. Und das ganze in einer deutschen Manufaktur unter europäischen Sozial- und Sicherheitsstandards.

Dazu verkauft Norwid auch noch zugekaufte Rahmen der Firma Fort. Die werden dann ebenfalls nach Kundenwunsch aufgebaut.

Ökonomisch sinnvoll ist ein Maßrahmen mit Edelstahlstreben und innen verlegten Zügen in der Regel nicht. Aber ich trinke auch gerne sehr guten Wein

@ Dogfish:

Bei allem Respekt vor deinem Fachwissen und Sympatie fuer deine Norwid Begeisterung...

Doch wie kannst du sehen wie ein Rahmen verløtet ist?!

Glaube nicht dass es jemanden gibt der zwischen Muffe und Rohr lugen kann.
Ausserdem ist bei den Patrias eine dicke Pulverlackschicht druff...

Klar, auch ich habe Lust auf ein Norwid....

Doch als "Einstiegsdroge" taugen die Patrias allemal...

Und: Der Unterschied ist auch nicht sooo gross.
Bis auf den Preis vielleicht

Viele Gruesse
und nix fuer ungut

Corsar


...der auch Ræder von "Diamant" mag

Servus Corsar

Habe ich irgendetwas anderes behauptet?

Beim Löten einen "Tick" besser. Das ist nicht die Welt, nicht der riesen Unterschied, der einem ins Auge sticht. Damit meinte ich Nuancen, eben einen Tick besser. Betrifft nicht nur das Löten an sich, sondern auch das anschließende Finish der Lötungen.

Du hast recht, bei Patria ist es sogar eine sehr dicke Pulverbeschichtung, vor allem im Bereich der Muffen gut zu sehen. Mir persönlich dort schon fast zu dick.

Auch Lust auf ein Norwid? Ja sag DU mal, warum eigentlich...?

Der Unterschied ist doch gar nicht sooo groß?

Ich behaupte vielmehr, ein "Patria" hat überhaupt nichts mit einer "Einstiegsdroge" zu tun.

Diese Räder sind schon hochgradiges Opium!

Gruß Mario

@ Dogfish

Warum Norwid?
Ich stehe auf Edelstahl
Bin nur etwas besorgt darueber, dass andere Løter zu kurz kommen (Koch, Hertel, Marschall, Børngen, Gleiss, Nøll...)

Und Patria mag ich einfach (alte Marke, Tradition), duerfte dir als Bayer ja nicht ganz fremd sein.


Viele Gruesse

Corsar


....der auch gerne Borgward fahren wuerde

Gringo, das sind unterschiedliche Filosofien. Die Patrias sind optimales Material für Pragmatiker. Das Teil soll passen, ohne Mucken fahren, 15 Jahre Garantie haben, beißfesten Lack haben und trotz heimischer Fertigung im Preis- Leistungsverhältnis unschlagbar sein? Dann fährst du Patria und scherst dich einen Dreck um dicken Lack in den Muffen.
Wenn du´s exklusiv magst, trotz Durchschnittsgröße Maßanfertigung willst und beim Material etwas zum Fetischismus neigst, fahre Norwid und werde glücklich damit. Wer das Geld ausgeben will und kann, hat sich sicher etwas Gutes getan. Ich find´s auch opportun, dass meine Räder weit teurer sind als mein sogenanntes Auto - das gehört so.
Aber Pallesen ist ja nicht der einzige Lötheini, der geile rahmen bruzzelt. Das wird mir hier im Forum langsam zu einseitig. Fährt denn keiner Nöll, Germans, oder Artverwandtes? Norwid mutiert ja gerade zum öden Standard. Das hat Pallesen nun auch nicht verdient.

Micha

Hallo,
nun ist die Sache entschieden. Ich habe gestern mein Patria Terra 26" mit Rohloff, Son, HS33 und Lowrider bestellt.
Warum? Ich war Norwid testen und habe festgestellt, dass ich mir als Berufsanfänger die Custom Variante nicht leisten kann und will. Und beim Norwid von der Stange stammt der Ramhmen von Fort aus Tschechien. Naja- jeder jammert doch, dass sein Arbeitsplatz ohne ihn umzieht, weil ein anderer die Arbeit billiger macht. Also unterstütze ich mit meinem Kauf die Firma Patria, die (zumindest laut Katalog) ihre Rahmen selber in Deutschland herstellt.
Ganz sichher werde ich euch von den ersten Erfahrungen und Touren berichten, wenn denn das geile Teil erstmal da ist.
Und damit komme ich zu einer weiteren Frage. Eigentlich wollte ich im August die Loire abwärts. Nur habe ich nun gehört, dass zu diesem Zeitpunkt der Fluss nur noch Kloake ist usw.
Also ein kleiner Wechsel der Rubrik...
Wer mag mir folgen???

Hallo Michl,

Ich befinde mich auch in der Zwickmühle was ich für ein Rad kaufen soll...
Ich bin auch ein bisschen crazy und neige zum fetischismus, nun habe ich deine Zeilen gelesen und bin wieder am zweifeln

Ist aber doch ganz gut das du dich für etwas entschieden hast.

Was kostet den dein Rad ? und was hätte dich das ähnliche (Skagerrak???) von Norwid gekostet?

Danke für deine Antwort.

Bis bald und viel Spass mit deiner Eroberung,

Kryon

Hi Michael

Das "Terra-Opium" ist es also geworden. Dein Entschluß für dieses Patria-Rad war goldrichtig. Kenne es nicht nur von Bildern her, hab selber schon sehen können, daß es hervorragend verarbeitet ist.

Vielleicht ein kleiner Hinweis für Dich und zukünftige Fragesteller: Hätte ich vorher gewußt, daß Du Berufsanfänger bist, wäre mir gar nicht in den Sinn gekommen, Dich mit Norwid zu "belästigen".

Eins dürfte nämlich klar sein, es gibt in allen Bereichen bestimmte Ausnahme-Erscheinungen, die man sich normalerweise nicht am Anfang seiner Begeisterung (hier sind es Räder) anschaffen wird.

So gesehen, wäre es eben von großem Vorteil, wenn man wüßte, wie alt zum Beispiel derjenige ist, der nach Patria, Norwid oder Wanderer frägt.

Hast Dir ein Traumrad ausgesucht, viel Freude und schöne Touren damit wünscht Dir

Mario

Bei Dir Kryon ist das was ganz anderes!

Biografie: "Verrückter" und 45 Jahre alt, der bereits ein "Votec" und "Koga Worldtraveller R" (!) sein eigen nennt und dann frägt, was denn als Trekkingrad richtig gut wäre...

...tja, wirklich crazy.

Gruß Mario

Hallo dogfish,

Ich habe nur die Räder der letzten 3 Jahre aufgezählt.
Ich sammel keine Räder...wenn es génug ist trenne ich mich.
Letztes Jahr August dan Koga Miyata...neu gekauft und los...Innsbruck-Gardasee-Verona...700m hinter Venedig das Ende meiner Tour die über Jugoslawien-Östereich gehen sollte. Mir ist hinter Venedig ein Mopedfahrer auf den ebenfalls neu gekauften Monoporter drauf und das Rad bekam Flügel! Der Schock meines Lebens...zum Glück habe ich noch reagieren können und rettete mich mit einen Sprung über die Leitplanke.
Der Typ war Italiener und die Versicherung hat bis heute nicht gezahlt. Und nun bin ich also auf der Suche nach dem ultimativen Rad das besser als Koga ist...verstehst du?

Und Koga Alu war nicht schlecht...der Rahmen machte einen sehr guten Eindruck zwecks Stabilität...(Oversize)...bei Patria oder Norwid habe ich so bei diesen dünnen "Stahlrörchen" meine Bedenken??? Gut einen Nachläufer gibt es ja auch noch ...aber auf den wollte ich verzichten. Und ich habe viel an Ausrüstung mit dabei. Also bemühe dich bitte noch einmal mir meine Zweifel zu vernichten.

Bis bald,

Kryon

Nu schaut das schon wieder ganz anders aus. Bitte um Entschuldigung, Kryon.

Dann stimmt aber an Deinem Profil etwas nicht...

Ist doch das Einzige, was dem Dogfish bleibt, für seine "Analysen".

Besser als ein Koga Worldtraveller R !! ............???

Das wird schwierig, da misch ich mich nicht mehr ein.

Gruß Mario

Bin mal gespannt was Du so zu berichten hast.

Vor 3 Wochen habe ich mir auch ein Patria Terra bestellt und es soll nächste Woche kommen (hoffentlich).

Auf diesem Wege ein freundliches 'Hallo' an die Community hier

Gruss

Thomas

Kriegst Du natürlich sofort zurück, Thomas

Und zwar doppelt und dreifach...

...das freundliche Hallo.

Wirst ja hoffentlich auch über Dein "Terra" berichten.

Herzlichen Gruß
Mario

Hallo dogfish,

Ich warte...


Gruß,
Kryon

Hallo Kryon

Wie schnell sich doch Profile ändern können.

Bist ein ganz schön zäher Typ, willst es immer noch wissen.

Du spechtest auf ein Rad, das "besser" ist, als Dein vorheriges "Koga". Wobei das "besser" bereits jeder anders interpretiert. Deswegen erzähl ich Dir, wie es bei mir war.

Auch ich wollte etwas, das besser sein sollte, wie mein früheres "Cascade". Es hat noch nicht mal die Klasse von einem "Koga Worldtraveller R". Stand aus diesem Grund mit auf meiner Wunschliste, war eine ganze zeitlang der große Traum für mich. Der Preis dieser Anschaffung ist ebenfalls traumhaft, kostet es doch um die 3000 Euro.

Dieser Preis ließ mich weitersuchen, weil ich schnell merkte, daß trotz dieser gigantischen Ausgabe, noch nicht alles so perfekt auf mich zugeschnitten war, wie ich mir das bei der Summe gern gewünscht hätte.

Hab mir monatelang viele, verschiedene hochklassige Marken vorgeknöpft. Darunter so ziemlich alles Bekannte in dieser Richtung, von Wanderer, Utopia über Patria, später abgeschwenkt zu Rahmenbauer wie Marschall, Hertel, Nöll und schließlich Norwid.

Je länger es bei mir dauerte, desto mehr wuchs der Wunsch, wenn schon soviel Geld dafür verbraten, dann wenigstens so, daß ich sagen kann, a l l e s bis auf's kleinste Detail wird so aussehen, wie ich es mir erträumt hab. Was dabei herauskam, ist mittlerweilen bekannt.

Die Kehrseite dieser Medaille sind die Kosten. Sie lassen sich beim besten Willen nicht mehr plausibel begründen. Müssen sie auch nicht unbedingt, weil so ein Rad mit anderem Maßstab berechnet wird. Gebaut von "Bessenenen" für eine "Handvoll Verrückter".

Ob Dir sowas gefallen würde, die Entscheidung kann Dir keiner abnehmen.

Hoffe, ich konnte es einbißchen erklären, wie es sich bei mir mit dem "Besseren" abgespielt hat.

Gruß Mario

Servus Kryon!

Du glaubst gar nicht wie steif und stabil diese duennen Stahlrøhrchen sein kønnen!
Fahre selbst (wieder) Stahlrahmen (Patria Profi) und habe nicht das Gefuehl irgendwas schwimmt oder so.


Wohne in einer ziemlich bergigen Gegend und liebe dicke Gænge am Berg...

Mein Kumpel (ehemaliger Rennfahrer) treibt die Stahrøsser den Berg hoch, dass man nur so staunt...

Ein anderer Kumpel hatte ein Principia (ofenrohrartiges Alurohr):

# Dellen ohne Ende, selbst der Transport im Auto behagte diesem Gestell nicht...

# Nach, ich glaube zwei Jahren; der finale Rahmenbruch

Hiermit soll nicht gesagt werden, das Alurahmen nix taugen.
Doch ich habe mich dagegen entschieden.

Viele Gruesse

Corsar

...es gab mal Ende der 80er einen Magnesiumgussrahmen (Kirk Precesion o.æ.) Weiss jemand was darueber?

Hallo dogfish,

Also das mit dem Profil habe ich nur für deine Statistik mal etwas ergänzt. Ich gehöre nicht zu der Sorte von Bikern die Genuss mit Tageskilometern und Höhenmeter mit Entspannung verwechseln. Ich suche mein Glück in der Stille der Landschaft und der Begegnung,bin ein ziemlicher Einzelgänger der sich seinen Hobbys hingibt. Ich möchte auch nicht mit Ergebnissen "glänzen". Mir macht es sehr viel Spaß allein mit mir selbst zu sein. Ich kann mich auch immer wieder über Dinge die ich mir leiste freuen. Ich agiere lieber aus der Stille heraus und mache mir so meine eigenen Gedanken. Wenn ich auf Tour bin dann ist das für mich Meditation pur.
Ich werde auch aus diesem Grunde mein Profil wieder auf ein Minimum begrenzen...so wie ich es vorher hatte. Ich freue mich das es dieses Forum gibt und bin dankbar für die vielen guten Tipp´s von euch. Zur Zeit geht es mir ziemlich schrecklich weil ich nicht weiß was ich für ein Rad kaufen soll. Ich denke das wird wohl auch noch eine Zeit so gehen...weil ja auch noch der Bau des Rades nach der Entscheidung für welchen Hersteller ansteht. So werde ich wohl in diesen Sommer falls es Norwid wird ohne meinen Traum die Zeit überbrücken müssen. Ich möchte kein Industriell gefertigtes Rad kaufen...es ist vorbei mit Kompromissen...und gut Ding braucht Weile.
In diesem Sinne hoffe ich bald eine Entscheidung treffen zu können.

Guten Nacht,

Herzliche Grüße,

Kryon

Guten Morgen Corsar,

Danke für deinen Beitrag.
Ich bin nur so überrascht gewesen als ich diese Woche mal diese Räder gesehen habe. "Mann" ist so beeindruckt von diesen Oversize Alurahmen das ich mich an diese Überdimensionierten Rohre gewöhnt habe. Ich glaube dir aber schon das diese CrMo-Rahmen auch was gescheites sind. Ist halt nur so eine Gefühlssache von Äußerlichkeit.
Das ist eben irgendwie in den Köpfen der Leute drinn...die haben sich so an Alu gewöhnt das sie glauben Stahl ist nicht´s
Mir ging es ebenso.

Gruß,
Kryon

Servus Mario,
da ist was dran. Aber bei uns, die noch mit 10-Gang Hercules auf große Tour gegangen sind, ist es auch altersmäßig schon erlaubt, sich eine andere Klasse zu gönnen. Manche Dinge müssen aber einfach wachsen und reifen. Ein Radanfänger wird die Vorzüge eines Nöll oder Norwid gar nicht gleich bemerken, genauso, wie einem Weinanfänger ein 50-Euro-Burgunder nicht schmecken wird. Mindestens zu einem Timbuk würde ich aber selbst einem Einsteiger schon ´mal raten. Guter Rad ist eben teuer.

Gruß
Josef

Heidihei Kryon,
das macht mir aber echt Spaß: Beratungsresistenz im Angesicht des Dogfischs (im Folgenden von mir Gringo genannt)
Keine Angst als Genußradler bist du hier wirklich nicht allein. Und als Landschaftsgucker würde ich mich auch bezeichnen, sogar als leidenschaftlicher. Das geht sogar soweit, dass ich die Landschaft um mich herum wesentlich wichtiger und beachtenswerter finde als den Bock auf dem ich sitze. Was das Fahrrad aus meiner Sicht tun sollte, ist vor allem funktionieren und das so unauffällig wie möglich, schmerzfrei und ohne Schrauberei .
Das ist mein pragmatischer Ansatz. Und aus diesem Grund investiere ich meine sauer verdiente Kohle lieber insReisen als in Pallesens (Norwid) oder Nölls (Nöll) Lötstube.
Um es mal ketzerisch auf den Punkt zu bringen: Andere Räder kosten nicht die Hälfte bringen dich aber genausoweit, wenn nicht weiter.
In der liste meiner Prioritäten beim Radfahren steht ganz weit oben: Es sollte nicht weh tun. Das heißt ich achte akribisch auf Maße, Einstellungen und die Biomechanische Einheit des Systems. Wenn du selbst keine Sondergröße hast, besteht m.E. kein funktionaler Grund, ein maßgefertigtes Rad zu kaufen. Emotionale Gründe lassen sich allerdings viele finden. Ein Rad von der Stange lässt sich durch geschickte Komponentenwahl seinem Fahrer in aller Regel ausreichend anpassen. Vorraussetzung ist allerdings grundsätzlich ein Rahmen, der den Maßen seines Fahrers weitgehend entspricht. Deshalb solltest du dich beim Radkauf von deinem Händler unbedingt vermessen lassen.
Die Verarbeitungs- und Materialqualität des Rahmens ist das Zweite, worauf zu achten ist. Stahl oder Alu ist eine Frage die sich vor allem Reiseradler stellen. Bei Rennradlern geht´s schon eher um Alu oder Carbon. Aber in dieser Sache möchte ich dich bitten, die Suchfunktion zu benutzen, da bereits etliche Glaubenskriege über diese Frage geführt wurden.
Bei guter Verarbeitungsqualität fahren Reiseradler auf Alu genausogut wie auf Stahl. Beides kann je nach Materialeinsatz butterweich aber auch bretthart sein. Beides kann bei Zuladung flattern oder locker im Wiegetritt über den Berg gehen. Die optischen Unterschiede, die du nanntest, sind durch die Materialeigenschaften bedingt und sagen nichts über die Eigenschaften des kompletten Gefährtes aus. Würde Alu so dünn verarbeitet wie Stahl, hättest du einen schlackernden Lämmerschwanz unter dir. Stahl ist einfach um einiges fester als Alu (aber auch schwerer). Fahrrad-Alu wird in voluminösen Rohrn verarbeitet, damit der Rahmen erst stabil wird.
Selbst fahre ich sowohl Stahl als auch Alu. Alu bevorzuge ich beim Reiserad deshalb, weil eben dieses Rad, was ich habe, im Hinterbau sehr steif ist, was aber auch durch die äußerst kurze Bauweise bedingt ist. Normale Reiseräder sind für die Gepäckaufnahme hinten eher lang konstruiert, wodurch Fersenfreiheit aber auch Laufruhe erzielt werden soll. Ein knackiger Hinterbau ist schwer regierbar mit Gepäck, lässt dich aber fix klettern. Das ist so ein Beispiel für das, worauf du zuerst achten solltest und was du "lernen" solltest, wenn du dir die Zeit nehmen willst, ein passendes Fahrrad zu finden: Welche Eigenschaften erziele ich mit welchen Mitteln. Brauche ich eine Federung, ist die Sitzposition angenehm und langstreckentauglich, usw.?
Auf eine bestimmte Marke würde ich nichts geben. Klappere Händler ab, setze dich auf verschiedene Modelle und fahre sie zur Probe (auch Liegeräder).
Ich würde auch mal fragen, ob sie dich mit beladenen Taschen fahren lassen.
Möglicherweise landest du auf einem Fabrikat, an das du bisher nicht gedacht hattest. Wenn das auch noch gut verarbeitet ist, und dich auch noch ästhetisch anspricht, greif zu. Was das Forum so fährt, kannst du sehen, wenn du dem Gringo seined Fred: "unrere Räder" durchblätterst (meine sind auch drin). Da siehst du Kraut und Rüben und zum Glück wenig dezentfarbige Norwid Herrenräder mit Rohloffgetriebe, SON-Nabendynamo und Brooks-Sattel. Das wäre auch sonst unglaublich langweilig...


Micha

Lieber Dogfish,
stimmt eigentlich, eine Altersangabe ist nicht schlecht,aber andererseits hilft das auch nicht so wirklich. Auch ein Stundent verdient in den ersten Berufsjahren nicht so üppig. Andererseits hat ein Realschüler mit Lehre schon einige jahre Verdienst hinter sich..
Kurz- in Zukunft würde ich einen machbaren finanziellen Rahmen mit Obergrenze vorschlagen.
Bei mir handelt es sich nun um knapp 2200€ . Dafür bekomme ich ein Fahrrad nach meinen Vorstellungen, in Deutschalnd gefertigt und hoffentlich auch wert das Etikett Made in Germany zu tragen. Das Norwid Gotland hätte mich bei nahezu gleicher Ausstattung 250€ mehr gekostet. Hauptargument war aber eben für mich neben dem Aufpreis der Händler um die Ecke, der mögliche Kettenvollschutz und eben die Tatsache,dass Patria in Deutschland fertigen lässt. Ich will hier nicht die Nationalismusfahne schwenken! Ich meine nur, dass jeder sich über die hohen Arbeitslosenzahlen beschwert und über die mangelnde Binnennachfrage klagt. Da ist es doch nur konsequent, wenn man bei vergleichbaren Angeboten eben nicht die Japan/ Tschechien etc. Variante kauft. Ach ja- ich hätte auch gerne ein Norwid mit Edelstahlrahmen auf meine Körpergröße zugeschnitten usw.
Aber schließlich soll immer auch noch eine Steigerung möglich sein.....Ich freue mich auf den Meister- aber erst in hoffentlich 15-20 Jahren. Dann bin ich 45 und kann es mir auch hoffentlich leisten, sorglos ein paar hundert € mehr auszugeben.

Lieber Michl

Genau die richtige Einstellung, die Du da hast.

Als ich so alt war wie Du...

Vergiß es, den Satz nehm ich nie in den Mund, auch bei meinen eigenen Söhnen bin ich bis jetzt ohne ihn ausgekommen.

Ich sag's anders: Hätte mir damals alle 10 Finger abgeschleckt, wenn ich mir sowas wie ein Patria "Terra" hätte leisten können. Bin zu der Zeit auf 21 Kilo-Pseudo-Hollandrad unterwegs gewesen. Erst im biblischen Alter von 33 Jahren kam das e r s t e vernünftige Radl ins Haus. War immer noch keine "Terra"-Liga...

Wollt's nur nochmal erwähnen, wird vielleicht auch Zwerginger etwas besänftigen.

Gruß Mario

Hi zwerginger,
Danke für deine Antwort...du Genießer.
Es ist mir auch persönlich wirklich egal was ein jeder hier fährt! Dieses in Szene setzen ist nicht mein Ding. Ich finde es gut das es solche Leute wie dich gibt die einfach nur Spass haben ohne andere damit beeindrucken zu wollen was sie sich leisten können. Viele schöne Stunden und Erlebnisse lassen sich auch für sehr viel weniger Geld erleben. In diesen Sinne lass dich nicht beirren. Ich schwanke eben auch zwichen verschiedenen Rädern...und finde es trotzdem interessant was ein jeder an Wissen & Erfahrungen hier zum besten gibt. Dafür sage ich auch danke!

Herzlichen Gruß,
Kryon

Hi Kryon

Also mich beschleicht jetzt ein anderes Gefühl, nämlich daß Du jetzt auf zwei Hochzeiten tanzt.

Warst es nicht Du, der nach dem ultimativen Rad gefragt hat, das nun besser sein soll, als Dein "Koga"?

Hast darauf ein paar Antworten bekommen, von Leuten, die g l a u b e n, etwas anbieten zu können. Hinterher kommt der versteckte Hinweis, diesen wenigen ginge es nur darum, sich damit in Szene zu setzen. Nicht mehr ums Radfahren an sich.

Hab schon gewußt, warum ich weiter oben schrieb, werde mich bei der Sache raushalten.

Was ich hiermit tu, wenn's auch zu spät dafür ist.

Gruß Mario

Nachtrag: Daran wird auch Dein stark abgeänderter Beitrag nichts ändern!

Hallo dogfish,

Vieleicht sollten wir uns mal treffen wenn du noch Lust hast?
Und da können wir uns ja mal persönlich über gewisse Details plaudern.
Ansonsten möchte ich dir sagen das du nicht so empfindlich sein brauchst. Kritik ist hin und wieder auch für mich und meine Entwicklung wichtig!

Servus,
Kryon

Hallo Mario,

Bist du mir immer noch sauer?
Komm ich reiche dir die Hand.

Gruß,
Kryon

Lieber Michl,

wünsche Dir viel Spass mit deinem Patria!

Nur eine kleine Korrektur zur Gedanke oben, Norwid Gotland kommt nicht "von der Stange" sondern ist eben Custom Made (abgesehen vom Rahmen) wie Velotraum/Patria. Alle Komponente zum Gotland (Fort) Rahmen können beliebig ausgesucht werden. Auch die Farbwahl ist gigantisch...

Zu den Preis wollte ich noch sagen, dass nach unsere Berechnungen bei Herrn P. ganz viel drin war...wir kamen dabei raus, das unser Rad bei Velotraum (in ähnlicher Ausstattung) ein wenig mehr gekostet hätte...

Aber sind ja nur Details! Wünsche Dir viel Spass mit dem Radel und hoffe, dass es pünktlich kommt!

Groetjes,
Dagmar

PS: Ich glaube wir unterstüzen mit Rohloffnabe/Magurabremsen/Tubus die deutsche Wirtschaft ausreichend die Tschechen sind ja auch in der EU und wir denken überregional...

Grüße aus Nürnberg,
und:
- auch Patrias werden mit der Hand nach Vorstellung gefertigt mit Komponenten der Wahl
- die eigentliche Stärke von Norwid liegt im Rahmen, der auf die Körpergröße etc. des Käufers abgestimmt ist (aber nicht bei Gotland etc. sondern bei den teureren [leiste ich mir wenn ichs meiner Frau erklären kann])
- Tschechen sind tolle Handwerker, aus eigener Erfahrung

Und keiner soll sich auf den Schlips getreten fühlen! Ich habe nur versucht meine eigenen Gadanken zu ordnen. Ich merke doch selber wie nah die Arbeitslosigkeit ist, dass weniger Geld in der Tasche bleibt etc. In Nürnberg konnte man in den letzten jahren zuschauen, wie ein Unternehmen nach dem anderen seine Sachen packt und 'Arbeitsplätze verlagert.' Selber kauft man dann aber lieber die billigere Ware, satt auf Qualität zu setzten. Und hilft damit selbst mit, den Arbeitsstandort zu gefährden. Andererseits kaufe ich persönlich nicht mehr bei Unternehmen, die 'Arbeitskräfte freisetzen', den Staat erpressen (um Subventionen) weil es der Firma so schlecht geht und dann wieder ein neues Rekordergebnis verkünden.
Also denn bis bald

Ach Kinders, ich verliere immer den Überblick bei so langen Diskussionen, aber ien paar Anmerkungen will ich mir nicht verkneifen, auch wenn sie evtl schon ausdiskutiert wurden.

Ein "perfektes" Rad, die Creme de la Creme, was ist das????
Keiner weiss es, da die Ansprüche SEHR verschieden sind. Hinzu kommt, dass dummerweise auch das ästhetische Empfinden stark schwankt.

Deshalb hier ein paar allgemeine Stammtischweisheiten von TiVo

Generell ist diei Materialfrage nicht sooo wichtig, perfekt verarbeitet halten sie alle das aus was sie sollen, trotzdem gibt es natürlich Unterschiede:
Stahl: Wird von vielen Rahmenbauern bevorzugt, da er relativ probelmlos verarbeitet werden kann, eine Menge Änderungen verträgt und auch noch in geringsten Stückzahlen produziert werden kann. Zusätzlich bietet das löten mit Silberlot in Muffen aufgrund der sehr geringen Temperaturen (600°C) die geringsten Materialumwandlungen, ist also besonders Rohrschonend. Dazu kommt, dass Stahl dauerschwingfest und kerbunempfindlich ist, zwei, für Reiseräder, erhebliche Vorteile.

Toprahmenbauer für Stahlrahmen wären u.a. noch
http://www.agresti.de
http://www.gleiss-rahmenbau.de/
http://www.hertel-fahrradrahmen.de/
http://www.krabo.de/
http://www.wiesmann-bikes.de
international:
http://www.gillesberthoud.fr/anglais/index1.php
http://www.heronbicycles.com/rand.html
http://www.richardsachs.com/
http://www.waterfordbikes.com/2004/index.php

im Rennradbereich natürlich noch die Italiener
http://www.derosanews.com/
http://www.cicligrandis.com/
http://www.pegoretticicli.com/
http://tommasini.it/

Der vielleicht exklusivste deutsche Rahmenbauer ist der Florian Wiesmann in Freiburg. Wer das Ultimative sucht sollte da mal vorbei fahren.

Weiteres auch in den FaQ
http://forum.bikefreaks.de/faq/faq.php?showQuestion=21#q21

So, die Ausführungen für Alu und Titan schreib ich morgen, ich will nach Hause!

Wiesmann der exklusivste Rahmenbauer?

Lieber Dogfish, warte auf dein Kommentar !


Viele Gruesse

Corsar

... http://www.marschall-framework.de

Unglaublich teuer, Aufwändig, hohes Markenimage, Einzelanfertigung in Einmannbetrieb, lange Wartezeiten....Da braucht es dem Gringo seinen Kommentar nicht. Der Begriff "Exklusivität" trifft auf den Wiesmann allemal zu.
Wenn man allein die Verbreitung von Norwid - Rahmen hier im Forum betrachtet, so würde ich sie nicht sonderlich exklusiv nennen wollen (zumal Pallesen auch "von der Stange" verkauft). Exklusiv bedeutet nämlich vor allem: selten und deshalb begehrt.

Wahr hat der TiVo gesprochen.

Micha

...das macht ein Erkennungszeichen für Forums-Mitglieder schon bald überflüssig
Mal sehen, was es in 10 Jahren alles gibt. Dann fange ich frühestens wieder an, über einen neuen Bock nachzudenken (hoffentlich ).

Josef

Hi Micha

Für Heute gut gebrüllt Löwe.

In 10 Jahren reden wir wieder drüber, d a n n werde ich mit meinem Stück etwas Exclusives und Seltenes besitzen...

...dann wird es sowas nämlich nicht mehr geben!

Aber darum ging's mir bei der Sache gar nicht.

Es gibt wahrlich andere Räder, wenn es um Exclusivität geht. Wie sagte Günter: Dagegen ist ein Norwidrahmen ein Rohling.

Und recht hat Er.

Gruß Mario

@ Zwerginger:

Møchte den armen Dogfish ein wenig in Schutz nehmen.

Grundsætzlich finde ich es gut, dass es solche Typen gibt, die sich noch richtig begeistern kønnen.
OK. den Rahmen abschlecken wie Dogfish mal schrieb, geht dann vielleicht doch ein wenig zu weit

Finde Norwid Edelstahlrahmen auch klasse.

Doch ist das nicht so meine Welt...

Bin mehr Ultegra als Dura Ace, Patria als Norwid usw...

Wenn du verstehst was ich meine.

Trotzdem macht es mir zugegebener Massen Spass Norwidianer etc etwas zu "derblecken"


Viele Gruesse
vom PATRIArchen


Corsar



....der Gefallen an der "Roten Zora" hat

Also ich habe beide Manufakturen (Norwid 4 mal, Wiesmann einmal) besucht, (Berichte über die FAQ verlinkt) und kann guten Gewissens sagen, dass beide ERSTKLASSIGE Arbeit abliefern.
Sie zählen beide mit Sicherheit zu dem Besten, was man in D als Stahlrahmen bekommen kann. Verarbeitungsfetischismus bis ins Detail, absolute Custom-Made Option (geht nicht gibt es fast nicht) und die Firmenphilosophie, dass kein "nicht-optimaler" Rahmen das Haus verlässt. Für Pallesen gilt dies natürlich, in dieser Form, nur für seine selbst gemachten Rahmen.
Andere Mütter haben natürlich auch schöne Töchter, nichts desto Trotz zählen sowohl Norwid als auch Wiesmann zum besten, was es hier gibt!

gruß

Na, das waren aber mal ganz deutliche Worte von TiVo.

Dem kann ich nichts mehr hinzufügen.

Gruß Mario

Kleiner Einwurf zum Schluss: exklusivität kann, muss aber nicht zwingend an Qualität gekoppelt sein. Da verwechselt ihr was *Klugscheißmodus aus*

Micha

Hallo "Klugscheißer"

Da gebe ich Dir vollkommen recht.

Hab schon Exclusives gesehen, das sah sowas von Sch..ße aus.

Ist zwar auch wieder was anderes, gehört aber mit dazu.

Gruß Mario

Na und
Beide sind selten und gut, ich seh da kein Problem!

Habe hier nicht das gesammte Forum gelesen aber ich denke das Wichtigste.
1. Partia baur die Rahmen im Haus und das auch nach Wunsch also Länge und Höhe sowie andere besondere änderungen .Terra als Schmalspurrad zum beispiel denn es ist ja von den Kettenstreben für dicke Reifen ausgelegt.
Ein wichtiger Rahmenbauer ist hier nirgens zu finden
Rahmenbau
der baut euch alles und mir einer spitzen Qualität.