Hallo dogfish,

Ich habe nur die Räder der letzten 3 Jahre aufgezählt.
Ich sammel keine Räder...wenn es génug ist trenne ich mich.
Letztes Jahr August dan Koga Miyata...neu gekauft und los...Innsbruck-Gardasee-Verona...700m hinter Venedig das Ende meiner Tour die über Jugoslawien-Östereich gehen sollte. Mir ist hinter Venedig ein Mopedfahrer auf den ebenfalls neu gekauften Monoporter drauf und das Rad bekam Flügel! Der Schock meines Lebens...zum Glück habe ich noch reagieren können und rettete mich mit einen Sprung über die Leitplanke.
Der Typ war Italiener und die Versicherung hat bis heute nicht gezahlt. Und nun bin ich also auf der Suche nach dem ultimativen Rad das besser als Koga ist...verstehst du?

Und Koga Alu war nicht schlecht...der Rahmen machte einen sehr guten Eindruck zwecks Stabilität...(Oversize)...bei Patria oder Norwid habe ich so bei diesen dünnen "Stahlrörchen" meine Bedenken??? Gut einen Nachläufer gibt es ja auch noch ...aber auf den wollte ich verzichten. Und ich habe viel an Ausrüstung mit dabei. Also bemühe dich bitte noch einmal mir meine Zweifel zu vernichten.

Bis bald,

Kryon

Nu schaut das schon wieder ganz anders aus. Bitte um Entschuldigung, Kryon.

Dann stimmt aber an Deinem Profil etwas nicht...

Ist doch das Einzige, was dem Dogfish bleibt, für seine "Analysen".

Besser als ein Koga Worldtraveller R !! ............???

Das wird schwierig, da misch ich mich nicht mehr ein.

Gruß Mario

Bin mal gespannt was Du so zu berichten hast.

Vor 3 Wochen habe ich mir auch ein Patria Terra bestellt und es soll nächste Woche kommen (hoffentlich).

Auf diesem Wege ein freundliches 'Hallo' an die Community hier

Gruss

Thomas

Kriegst Du natürlich sofort zurück, Thomas

Und zwar doppelt und dreifach...

...das freundliche Hallo.

Wirst ja hoffentlich auch über Dein "Terra" berichten.

Herzlichen Gruß
Mario

Hallo dogfish,

Ich warte...


Gruß,
Kryon

Hallo Kryon

Wie schnell sich doch Profile ändern können.

Bist ein ganz schön zäher Typ, willst es immer noch wissen.

Du spechtest auf ein Rad, das "besser" ist, als Dein vorheriges "Koga". Wobei das "besser" bereits jeder anders interpretiert. Deswegen erzähl ich Dir, wie es bei mir war.

Auch ich wollte etwas, das besser sein sollte, wie mein früheres "Cascade". Es hat noch nicht mal die Klasse von einem "Koga Worldtraveller R". Stand aus diesem Grund mit auf meiner Wunschliste, war eine ganze zeitlang der große Traum für mich. Der Preis dieser Anschaffung ist ebenfalls traumhaft, kostet es doch um die 3000 Euro.

Dieser Preis ließ mich weitersuchen, weil ich schnell merkte, daß trotz dieser gigantischen Ausgabe, noch nicht alles so perfekt auf mich zugeschnitten war, wie ich mir das bei der Summe gern gewünscht hätte.

Hab mir monatelang viele, verschiedene hochklassige Marken vorgeknöpft. Darunter so ziemlich alles Bekannte in dieser Richtung, von Wanderer, Utopia über Patria, später abgeschwenkt zu Rahmenbauer wie Marschall, Hertel, Nöll und schließlich Norwid.

Je länger es bei mir dauerte, desto mehr wuchs der Wunsch, wenn schon soviel Geld dafür verbraten, dann wenigstens so, daß ich sagen kann, a l l e s bis auf's kleinste Detail wird so aussehen, wie ich es mir erträumt hab. Was dabei herauskam, ist mittlerweilen bekannt.

Die Kehrseite dieser Medaille sind die Kosten. Sie lassen sich beim besten Willen nicht mehr plausibel begründen. Müssen sie auch nicht unbedingt, weil so ein Rad mit anderem Maßstab berechnet wird. Gebaut von "Bessenenen" für eine "Handvoll Verrückter".

Ob Dir sowas gefallen würde, die Entscheidung kann Dir keiner abnehmen.

Hoffe, ich konnte es einbißchen erklären, wie es sich bei mir mit dem "Besseren" abgespielt hat.

Gruß Mario

Servus Kryon!

Du glaubst gar nicht wie steif und stabil diese duennen Stahlrøhrchen sein kønnen!
Fahre selbst (wieder) Stahlrahmen (Patria Profi) und habe nicht das Gefuehl irgendwas schwimmt oder so.


Wohne in einer ziemlich bergigen Gegend und liebe dicke Gænge am Berg...

Mein Kumpel (ehemaliger Rennfahrer) treibt die Stahrøsser den Berg hoch, dass man nur so staunt...

Ein anderer Kumpel hatte ein Principia (ofenrohrartiges Alurohr):

# Dellen ohne Ende, selbst der Transport im Auto behagte diesem Gestell nicht...

# Nach, ich glaube zwei Jahren; der finale Rahmenbruch

Hiermit soll nicht gesagt werden, das Alurahmen nix taugen.
Doch ich habe mich dagegen entschieden.

Viele Gruesse

Corsar

...es gab mal Ende der 80er einen Magnesiumgussrahmen (Kirk Precesion o.æ.) Weiss jemand was darueber?

Hallo dogfish,

Also das mit dem Profil habe ich nur für deine Statistik mal etwas ergänzt. Ich gehöre nicht zu der Sorte von Bikern die Genuss mit Tageskilometern und Höhenmeter mit Entspannung verwechseln. Ich suche mein Glück in der Stille der Landschaft und der Begegnung,bin ein ziemlicher Einzelgänger der sich seinen Hobbys hingibt. Ich möchte auch nicht mit Ergebnissen "glänzen". Mir macht es sehr viel Spaß allein mit mir selbst zu sein. Ich kann mich auch immer wieder über Dinge die ich mir leiste freuen. Ich agiere lieber aus der Stille heraus und mache mir so meine eigenen Gedanken. Wenn ich auf Tour bin dann ist das für mich Meditation pur.
Ich werde auch aus diesem Grunde mein Profil wieder auf ein Minimum begrenzen...so wie ich es vorher hatte. Ich freue mich das es dieses Forum gibt und bin dankbar für die vielen guten Tipp´s von euch. Zur Zeit geht es mir ziemlich schrecklich weil ich nicht weiß was ich für ein Rad kaufen soll. Ich denke das wird wohl auch noch eine Zeit so gehen...weil ja auch noch der Bau des Rades nach der Entscheidung für welchen Hersteller ansteht. So werde ich wohl in diesen Sommer falls es Norwid wird ohne meinen Traum die Zeit überbrücken müssen. Ich möchte kein Industriell gefertigtes Rad kaufen...es ist vorbei mit Kompromissen...und gut Ding braucht Weile.
In diesem Sinne hoffe ich bald eine Entscheidung treffen zu können.

Guten Nacht,

Herzliche Grüße,

Kryon

Guten Morgen Corsar,

Danke für deinen Beitrag.
Ich bin nur so überrascht gewesen als ich diese Woche mal diese Räder gesehen habe. "Mann" ist so beeindruckt von diesen Oversize Alurahmen das ich mich an diese Überdimensionierten Rohre gewöhnt habe. Ich glaube dir aber schon das diese CrMo-Rahmen auch was gescheites sind. Ist halt nur so eine Gefühlssache von Äußerlichkeit.
Das ist eben irgendwie in den Köpfen der Leute drinn...die haben sich so an Alu gewöhnt das sie glauben Stahl ist nicht´s
Mir ging es ebenso.

Gruß,
Kryon

Servus Mario,
da ist was dran. Aber bei uns, die noch mit 10-Gang Hercules auf große Tour gegangen sind, ist es auch altersmäßig schon erlaubt, sich eine andere Klasse zu gönnen. Manche Dinge müssen aber einfach wachsen und reifen. Ein Radanfänger wird die Vorzüge eines Nöll oder Norwid gar nicht gleich bemerken, genauso, wie einem Weinanfänger ein 50-Euro-Burgunder nicht schmecken wird. Mindestens zu einem Timbuk würde ich aber selbst einem Einsteiger schon ´mal raten. Guter Rad ist eben teuer.

Gruß
Josef

Heidihei Kryon,
das macht mir aber echt Spaß: Beratungsresistenz im Angesicht des Dogfischs (im Folgenden von mir Gringo genannt)
Keine Angst als Genußradler bist du hier wirklich nicht allein. Und als Landschaftsgucker würde ich mich auch bezeichnen, sogar als leidenschaftlicher. Das geht sogar soweit, dass ich die Landschaft um mich herum wesentlich wichtiger und beachtenswerter finde als den Bock auf dem ich sitze. Was das Fahrrad aus meiner Sicht tun sollte, ist vor allem funktionieren und das so unauffällig wie möglich, schmerzfrei und ohne Schrauberei .
Das ist mein pragmatischer Ansatz. Und aus diesem Grund investiere ich meine sauer verdiente Kohle lieber insReisen als in Pallesens (Norwid) oder Nölls (Nöll) Lötstube.
Um es mal ketzerisch auf den Punkt zu bringen: Andere Räder kosten nicht die Hälfte bringen dich aber genausoweit, wenn nicht weiter.
In der liste meiner Prioritäten beim Radfahren steht ganz weit oben: Es sollte nicht weh tun. Das heißt ich achte akribisch auf Maße, Einstellungen und die Biomechanische Einheit des Systems. Wenn du selbst keine Sondergröße hast, besteht m.E. kein funktionaler Grund, ein maßgefertigtes Rad zu kaufen. Emotionale Gründe lassen sich allerdings viele finden. Ein Rad von der Stange lässt sich durch geschickte Komponentenwahl seinem Fahrer in aller Regel ausreichend anpassen. Vorraussetzung ist allerdings grundsätzlich ein Rahmen, der den Maßen seines Fahrers weitgehend entspricht. Deshalb solltest du dich beim Radkauf von deinem Händler unbedingt vermessen lassen.
Die Verarbeitungs- und Materialqualität des Rahmens ist das Zweite, worauf zu achten ist. Stahl oder Alu ist eine Frage die sich vor allem Reiseradler stellen. Bei Rennradlern geht´s schon eher um Alu oder Carbon. Aber in dieser Sache möchte ich dich bitten, die Suchfunktion zu benutzen, da bereits etliche Glaubenskriege über diese Frage geführt wurden.
Bei guter Verarbeitungsqualität fahren Reiseradler auf Alu genausogut wie auf Stahl. Beides kann je nach Materialeinsatz butterweich aber auch bretthart sein. Beides kann bei Zuladung flattern oder locker im Wiegetritt über den Berg gehen. Die optischen Unterschiede, die du nanntest, sind durch die Materialeigenschaften bedingt und sagen nichts über die Eigenschaften des kompletten Gefährtes aus. Würde Alu so dünn verarbeitet wie Stahl, hättest du einen schlackernden Lämmerschwanz unter dir. Stahl ist einfach um einiges fester als Alu (aber auch schwerer). Fahrrad-Alu wird in voluminösen Rohrn verarbeitet, damit der Rahmen erst stabil wird.
Selbst fahre ich sowohl Stahl als auch Alu. Alu bevorzuge ich beim Reiserad deshalb, weil eben dieses Rad, was ich habe, im Hinterbau sehr steif ist, was aber auch durch die äußerst kurze Bauweise bedingt ist. Normale Reiseräder sind für die Gepäckaufnahme hinten eher lang konstruiert, wodurch Fersenfreiheit aber auch Laufruhe erzielt werden soll. Ein knackiger Hinterbau ist schwer regierbar mit Gepäck, lässt dich aber fix klettern. Das ist so ein Beispiel für das, worauf du zuerst achten solltest und was du "lernen" solltest, wenn du dir die Zeit nehmen willst, ein passendes Fahrrad zu finden: Welche Eigenschaften erziele ich mit welchen Mitteln. Brauche ich eine Federung, ist die Sitzposition angenehm und langstreckentauglich, usw.?
Auf eine bestimmte Marke würde ich nichts geben. Klappere Händler ab, setze dich auf verschiedene Modelle und fahre sie zur Probe (auch Liegeräder).
Ich würde auch mal fragen, ob sie dich mit beladenen Taschen fahren lassen.
Möglicherweise landest du auf einem Fabrikat, an das du bisher nicht gedacht hattest. Wenn das auch noch gut verarbeitet ist, und dich auch noch ästhetisch anspricht, greif zu. Was das Forum so fährt, kannst du sehen, wenn du dem Gringo seined Fred: "unrere Räder" durchblätterst (meine sind auch drin). Da siehst du Kraut und Rüben und zum Glück wenig dezentfarbige Norwid Herrenräder mit Rohloffgetriebe, SON-Nabendynamo und Brooks-Sattel. Das wäre auch sonst unglaublich langweilig...


Micha

Lieber Dogfish,
stimmt eigentlich, eine Altersangabe ist nicht schlecht,aber andererseits hilft das auch nicht so wirklich. Auch ein Stundent verdient in den ersten Berufsjahren nicht so üppig. Andererseits hat ein Realschüler mit Lehre schon einige jahre Verdienst hinter sich..
Kurz- in Zukunft würde ich einen machbaren finanziellen Rahmen mit Obergrenze vorschlagen.
Bei mir handelt es sich nun um knapp 2200€ . Dafür bekomme ich ein Fahrrad nach meinen Vorstellungen, in Deutschalnd gefertigt und hoffentlich auch wert das Etikett Made in Germany zu tragen. Das Norwid Gotland hätte mich bei nahezu gleicher Ausstattung 250€ mehr gekostet. Hauptargument war aber eben für mich neben dem Aufpreis der Händler um die Ecke, der mögliche Kettenvollschutz und eben die Tatsache,dass Patria in Deutschland fertigen lässt. Ich will hier nicht die Nationalismusfahne schwenken! Ich meine nur, dass jeder sich über die hohen Arbeitslosenzahlen beschwert und über die mangelnde Binnennachfrage klagt. Da ist es doch nur konsequent, wenn man bei vergleichbaren Angeboten eben nicht die Japan/ Tschechien etc. Variante kauft. Ach ja- ich hätte auch gerne ein Norwid mit Edelstahlrahmen auf meine Körpergröße zugeschnitten usw.
Aber schließlich soll immer auch noch eine Steigerung möglich sein.....Ich freue mich auf den Meister- aber erst in hoffentlich 15-20 Jahren. Dann bin ich 45 und kann es mir auch hoffentlich leisten, sorglos ein paar hundert € mehr auszugeben.

Lieber Michl

Genau die richtige Einstellung, die Du da hast.

Als ich so alt war wie Du...

Vergiß es, den Satz nehm ich nie in den Mund, auch bei meinen eigenen Söhnen bin ich bis jetzt ohne ihn ausgekommen.

Ich sag's anders: Hätte mir damals alle 10 Finger abgeschleckt, wenn ich mir sowas wie ein Patria "Terra" hätte leisten können. Bin zu der Zeit auf 21 Kilo-Pseudo-Hollandrad unterwegs gewesen. Erst im biblischen Alter von 33 Jahren kam das e r s t e vernünftige Radl ins Haus. War immer noch keine "Terra"-Liga...

Wollt's nur nochmal erwähnen, wird vielleicht auch Zwerginger etwas besänftigen.

Gruß Mario

Hi zwerginger,
Danke für deine Antwort...du Genießer.
Es ist mir auch persönlich wirklich egal was ein jeder hier fährt! Dieses in Szene setzen ist nicht mein Ding. Ich finde es gut das es solche Leute wie dich gibt die einfach nur Spass haben ohne andere damit beeindrucken zu wollen was sie sich leisten können. Viele schöne Stunden und Erlebnisse lassen sich auch für sehr viel weniger Geld erleben. In diesen Sinne lass dich nicht beirren. Ich schwanke eben auch zwichen verschiedenen Rädern...und finde es trotzdem interessant was ein jeder an Wissen & Erfahrungen hier zum besten gibt. Dafür sage ich auch danke!

Herzlichen Gruß,
Kryon

Hi Kryon

Also mich beschleicht jetzt ein anderes Gefühl, nämlich daß Du jetzt auf zwei Hochzeiten tanzt.

Warst es nicht Du, der nach dem ultimativen Rad gefragt hat, das nun besser sein soll, als Dein "Koga"?

Hast darauf ein paar Antworten bekommen, von Leuten, die g l a u b e n, etwas anbieten zu können. Hinterher kommt der versteckte Hinweis, diesen wenigen ginge es nur darum, sich damit in Szene zu setzen. Nicht mehr ums Radfahren an sich.

Hab schon gewußt, warum ich weiter oben schrieb, werde mich bei der Sache raushalten.

Was ich hiermit tu, wenn's auch zu spät dafür ist.

Gruß Mario

Nachtrag: Daran wird auch Dein stark abgeänderter Beitrag nichts ändern!

Hallo dogfish,

Vieleicht sollten wir uns mal treffen wenn du noch Lust hast?
Und da können wir uns ja mal persönlich über gewisse Details plaudern.
Ansonsten möchte ich dir sagen das du nicht so empfindlich sein brauchst. Kritik ist hin und wieder auch für mich und meine Entwicklung wichtig!

Servus,
Kryon

Hallo Mario,

Bist du mir immer noch sauer?
Komm ich reiche dir die Hand.

Gruß,
Kryon

Lieber Michl,

wünsche Dir viel Spass mit deinem Patria!

Nur eine kleine Korrektur zur Gedanke oben, Norwid Gotland kommt nicht "von der Stange" sondern ist eben Custom Made (abgesehen vom Rahmen) wie Velotraum/Patria. Alle Komponente zum Gotland (Fort) Rahmen können beliebig ausgesucht werden. Auch die Farbwahl ist gigantisch...

Zu den Preis wollte ich noch sagen, dass nach unsere Berechnungen bei Herrn P. ganz viel drin war...wir kamen dabei raus, das unser Rad bei Velotraum (in ähnlicher Ausstattung) ein wenig mehr gekostet hätte...

Aber sind ja nur Details! Wünsche Dir viel Spass mit dem Radel und hoffe, dass es pünktlich kommt!

Groetjes,
Dagmar

PS: Ich glaube wir unterstüzen mit Rohloffnabe/Magurabremsen/Tubus die deutsche Wirtschaft ausreichend die Tschechen sind ja auch in der EU und wir denken überregional...

Grüße aus Nürnberg,
und:
- auch Patrias werden mit der Hand nach Vorstellung gefertigt mit Komponenten der Wahl
- die eigentliche Stärke von Norwid liegt im Rahmen, der auf die Körpergröße etc. des Käufers abgestimmt ist (aber nicht bei Gotland etc. sondern bei den teureren [leiste ich mir wenn ichs meiner Frau erklären kann])
- Tschechen sind tolle Handwerker, aus eigener Erfahrung

Und keiner soll sich auf den Schlips getreten fühlen! Ich habe nur versucht meine eigenen Gadanken zu ordnen. Ich merke doch selber wie nah die Arbeitslosigkeit ist, dass weniger Geld in der Tasche bleibt etc. In Nürnberg konnte man in den letzten jahren zuschauen, wie ein Unternehmen nach dem anderen seine Sachen packt und 'Arbeitsplätze verlagert.' Selber kauft man dann aber lieber die billigere Ware, satt auf Qualität zu setzten. Und hilft damit selbst mit, den Arbeitsstandort zu gefährden. Andererseits kaufe ich persönlich nicht mehr bei Unternehmen, die 'Arbeitskräfte freisetzen', den Staat erpressen (um Subventionen) weil es der Firma so schlecht geht und dann wieder ein neues Rekordergebnis verkünden.
Also denn bis bald

Ach Kinders, ich verliere immer den Überblick bei so langen Diskussionen, aber ien paar Anmerkungen will ich mir nicht verkneifen, auch wenn sie evtl schon ausdiskutiert wurden.

Ein "perfektes" Rad, die Creme de la Creme, was ist das????
Keiner weiss es, da die Ansprüche SEHR verschieden sind. Hinzu kommt, dass dummerweise auch das ästhetische Empfinden stark schwankt.

Deshalb hier ein paar allgemeine Stammtischweisheiten von TiVo

Generell ist diei Materialfrage nicht sooo wichtig, perfekt verarbeitet halten sie alle das aus was sie sollen, trotzdem gibt es natürlich Unterschiede:
Stahl: Wird von vielen Rahmenbauern bevorzugt, da er relativ probelmlos verarbeitet werden kann, eine Menge Änderungen verträgt und auch noch in geringsten Stückzahlen produziert werden kann. Zusätzlich bietet das löten mit Silberlot in Muffen aufgrund der sehr geringen Temperaturen (600°C) die geringsten Materialumwandlungen, ist also besonders Rohrschonend. Dazu kommt, dass Stahl dauerschwingfest und kerbunempfindlich ist, zwei, für Reiseräder, erhebliche Vorteile.

Toprahmenbauer für Stahlrahmen wären u.a. noch
http://www.agresti.de
http://www.gleiss-rahmenbau.de/
http://www.hertel-fahrradrahmen.de/
http://www.krabo.de/
http://www.wiesmann-bikes.de
international:
http://www.gillesberthoud.fr/anglais/index1.php
http://www.heronbicycles.com/rand.html
http://www.richardsachs.com/
http://www.waterfordbikes.com/2004/index.php

im Rennradbereich natürlich noch die Italiener
http://www.derosanews.com/
http://www.cicligrandis.com/
http://www.pegoretticicli.com/
http://tommasini.it/

Der vielleicht exklusivste deutsche Rahmenbauer ist der Florian Wiesmann in Freiburg. Wer das Ultimative sucht sollte da mal vorbei fahren.

Weiteres auch in den FaQ
http://forum.bikefreaks.de/faq/faq.php?showQuestion=21#q21

So, die Ausführungen für Alu und Titan schreib ich morgen, ich will nach Hause!

Wiesmann der exklusivste Rahmenbauer?

Lieber Dogfish, warte auf dein Kommentar !


Viele Gruesse

Corsar

... http://www.marschall-framework.de

Unglaublich teuer, Aufwändig, hohes Markenimage, Einzelanfertigung in Einmannbetrieb, lange Wartezeiten....Da braucht es dem Gringo seinen Kommentar nicht. Der Begriff "Exklusivität" trifft auf den Wiesmann allemal zu.
Wenn man allein die Verbreitung von Norwid - Rahmen hier im Forum betrachtet, so würde ich sie nicht sonderlich exklusiv nennen wollen (zumal Pallesen auch "von der Stange" verkauft). Exklusiv bedeutet nämlich vor allem: selten und deshalb begehrt.

Wahr hat der TiVo gesprochen.

Micha

...das macht ein Erkennungszeichen für Forums-Mitglieder schon bald überflüssig
Mal sehen, was es in 10 Jahren alles gibt. Dann fange ich frühestens wieder an, über einen neuen Bock nachzudenken (hoffentlich ).

Josef

Hi Micha

Für Heute gut gebrüllt Löwe.

In 10 Jahren reden wir wieder drüber, d a n n werde ich mit meinem Stück etwas Exclusives und Seltenes besitzen...

...dann wird es sowas nämlich nicht mehr geben!

Aber darum ging's mir bei der Sache gar nicht.

Es gibt wahrlich andere Räder, wenn es um Exclusivität geht. Wie sagte Günter: Dagegen ist ein Norwidrahmen ein Rohling.

Und recht hat Er.

Gruß Mario

@ Zwerginger:

Møchte den armen Dogfish ein wenig in Schutz nehmen.

Grundsætzlich finde ich es gut, dass es solche Typen gibt, die sich noch richtig begeistern kønnen.
OK. den Rahmen abschlecken wie Dogfish mal schrieb, geht dann vielleicht doch ein wenig zu weit

Finde Norwid Edelstahlrahmen auch klasse.

Doch ist das nicht so meine Welt...

Bin mehr Ultegra als Dura Ace, Patria als Norwid usw...

Wenn du verstehst was ich meine.

Trotzdem macht es mir zugegebener Massen Spass Norwidianer etc etwas zu "derblecken"


Viele Gruesse
vom PATRIArchen


Corsar



....der Gefallen an der "Roten Zora" hat