Hallo
Ich verfolge die verschiedenen Beiträge schon seit längerem. Jetzt habe ich mich registrieren lassen, weill ich auch mal mitdiskutieren will. Ein neues Radl soll her... Für den Alltag (Lichtanalge) aber auch die Radreisen durch Europa (Lowrider und Tubus)
Seit ich von meinem Händler erfahren habe, dass es leider keine Ersatzteile mehr für meine 18 Gang Schaltung mehr gibt, erwärme ich mich immer mehr für die Rohloff-Dose. Denn die 9-fach Kasetten (ob LX oder XT) werden ja immer anfälliger und sind dann vermutlich in 10 Jahren aus nicht mehr erhältlich.
Und wenn schon, denn schon - auch ein SON soll dran. Nach dem Nabendynamotest aus der Aktiv ist ja auch der Premium-Shimano ziemlich gut. nach Auskunft meines Händlers um die Ecke gibts aber zumindest bei Reklamationen hässliche Szenen.

Momantan stehe ich also vor der Auswahl:
Patria Terra (mit Rohloff, SON und HS33)
Norwid Gotland (dito)
Wanderer W8 (dito)
Easy Rohler

Das Norwid bietet eigentlich mehr, ich habe aber keine Ahnung (weder im Katalog noch Website) welche Garantie für den Rahmen gegeben wird. Außerdem ist das Händlernetz ja hier in Süddeutschland ziemlich dünn.

Falls jemand mir abraten möchte einen gebrauchten Kleinwagen in eines der Räder zu investieren oder sonstige Ratschläge hat -gebt sie mir :-)

Euer Michl

Servus Michl

I bin's bloß, der Dogfish.

Mein zweites Hobby, nach Norwid-Räder toll finden, Leute im Forum begrüßen.

Herzlich willkommen also, Michl.

Kommst aus Nürnberg. Ist doch gar nicht sooo weit bis nach München...

Kenne da einen Laden, da stehen die Norwids nur so rum. Eins schöner, als das andere. Und die ganz anderen kannst dort auch gleich anschauen, zumindest die Patrias und Easy Rohlers und noch viele mehr.

Aber zuerst schaust Dir die Norwids an, gell?

Gruß Mario

Servus,
ich habe mein Norwid in der Fahrradecke Erlangen geordert.
Diesen Link klicken, dann kannst du sie ansehen.
War mit dem Laden sehr zufrieden.

Josef

Lieber Michl aus Nürnberg ,

wir sind mittlerweile - nach einer lange Entscheidungsfindung (wir dachten eben auch an Patria/Wanderer/Velotraum)- sehr zufrieden mit unsere Wahl: Norwid Gotlands!

Du kannst diese hier anschauen.

In Aachen gab es auch kein Norwid Händler, für den Händler unseres Vertrauens aber, da er im VSF-Fahrradverbund ist, war es kein Problem die Norwids zu besorgen.

Herrn Pallessen hat uns auch bei Rahmenhöhe/Komponente gut beraten. Das Rad kam dazu pünklich innerhalb der geplanten Lieferzeit an.

Derzeit fahren wir die ersten größere Touren, gegen Ende Mai sind wir dabei voraussichtlich in Mittelfranken (Ansbach). Falls Du lust hast, könnten wir ggf. ein Treffen ausmachen.

Viel Erfolg bei der Entscheidungsfindung, wird schon klappen!

Dagmar

ps: mir schwebt so vor: Rahmengarantie 10 Jahre, muss ich noch mal überprüfen...

moin, habe keine erfahrungen mit patria und norwid, aber mit wanderer. Wanderer ist etwas schwer, aber sehr stabil. irgendwie ein mercedes-gefühl. die eigenständigen ventile von wanderer sind blödsinn, finde ich. mein rahmen - test: vorderrad schnell (!) aus- und einbauen. wenn es gerade sitzt, dürfte der ganze rahmen ordentlich sein.
das wars.
dingo

-v please

--
Stefan

Hi,

hatte vor kurzem das gleiche Problem, und bin manche dieser Räder Probegefahren, und habe meine Erfahrungen auch mit den Testberichten in z.B. 'Aktiv Radfahren' verglichen.

Ergebnis:

Testberichte sind immer zu enthusiastisch, die waren Schwächen von Rädern (z.B. Instabilitäten mit Gepäckl) werden verschwiegen oder nur am Rande erwähnt. Testberichte wiederholen manchmal nur die Werbeaussagen, teilweise sind diese Test ein pures Hochjubeln von Rädern.

Also: Selber Probefahren und zwar mit Gepäck ! Nimm dir Hinterradtaschen mit (2 mal 12 Kilo), und mal kurz Wiegetritt und ein paar Kurven ausprobiert. Dann merkt man sofort ob das Rad was taugt. Komponenten am Rad sind weniger wichtig, die kann man tauschen, wenn der Rahmen ist, hast du ein Problem.

Zu den Rädern:

Norwid: Meiner Meinung nach werden diese bei grossen Rahmenhöhen mit Gepäck schnell instabil, da muss man sehr schnell auch mit Lowrider arbeiten. Nicht immer gewünscht.

Patria: keine Ahnung
Wanderer: k.. A.

Easy Rohler: in meinen Augen kommt dieses Fahrrad in Testberichten viel zu gut weg, Tester sind scheinbar von IDWORX bestochen. Grund: Der harte Alurahmen funktioniert nur mit Big Apple. Wer bei einem Reiserad aber mal anständige Schluffen die härtem im Nehmen sind (Marathon XR) aber weniger Komfort bieten, aufziehen will (oder muss!)wird hier sehr schnell sein blaues Wunder erleben. Das Fahren ist viel zu hart.

Ausserdem sind die Schutzbleche sehr eng mit wenig Durchlass, ein Reiserad muss meiner Ansicht nach grosse Schutzbleche mit viel Durchlass auch bei dicken Schlappen bieten. Sonst ist bei Regen auf jedem matschigen Feldweg gleich schluss. In dieser Hinsicht ist Utopia (Silbermöwe oder Roadster) vorbildlich (www.utopia-velo.de). Aber unbedingt Vorsicht: Grosse Rahmen (Silbermöwe z.B. 63 cm) sind instabil (ich weiss das aus eigener leidvoller Erfahrung).
´
Wenn du dich mit 26 Zoll anfreunden kannst: Velotraum ist sehr gut, die Rahmen sind kompakt und stabil (www.velotraum.de)

Gruss,
Christian

Hallo Christian,

Norwid GOTLAND ist ein 26 Zoll. Und genau der gleichen Rahmen wie Velotraum cross crmo rohloff.... (von Fort).

Gruss,
Dagmar

Ah, interessant., wusste ich noch nicht. Bei meinen Ausführung bezügl. Norwid habe ich mich auf 28 Zoll mit grossen Rahmenhöhen bezogen. Danke für die Info !

Kann man die Rahmen auch direkt von Fort beziehen ?

Gruss,
Christian

Als Händler ja Abnahme aber immer mindestens sounsoviele der gleichen Geometrie!

Der deutsche Importeur ist Raco http://www.ra-co.de/
Gruß

Servus Michel!

Klar ist Norwid schon eine andere klasse.
Vor allem vom Namen her....

Zu Wanderer møchte ich nichts sagen, da sie mir nicht bekannt sind.

Bei patria machst du sicher nix falsch.
15 jahre Garantie, riesen Auswahl an Farben, gerne gehen PATRIArchen auf Sonderwuensche ein.

Glaube;
viel mehr Rad fuers Geld wirds kaum geben!

Doch vielleicht schaust du dir zur vollstændiger Verwirrung noch die Heimseiten der anderen Rahmenbauer an.

Die da wæren: Nøll, Hertel, Marschall, Koch....

Viele 'Gruesse

Corsar

Erst Mal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.
Leider ist mir noch nicht klar geworden, warum denn Norwid in einer anderen Liga spielen soll als Patria.
Ach ja- klar soll es ein 26-Zäller werden- nur kann ich mich noch nicht zwischen den Big Äpfeln und dem Marathon entscheiden.
Bis bald- und fleißig schreiben ...

Ok, ich kann nur zu Big Apple und Marathon XR Stellung nehmen:

Auch wenn der Komfort besser ist bei Big Apple, ich würde nie für ein Reiserad diese Schluffen nehmen.

Grund:

Per Definition holpert eine Reiserad auch schon mal durch gröbere Schotterwege etc. und da ist Big Apple einfach pannenanfällig. Mit Marathon XR in der 50mm Breite habe ich sehr gute Erfahrungen. Auch das Profil lernt man bergauf auf gröberen Wegen im Regen eher zu schätzen. Auf der Strasse läuft der Reifen auch ganz gut. Für Vielfahrer und hohe Beanspruchung bitte kein BA, das nervt auf Dauer. Dafür ist der Reifen aber auch nicht gemacht.

Willst du ein Rad dass du am Sonntag für den 20 km Ausflug benutzen willst, dann nimm Big Apple oder wenn dein Rad so ungefedert oder steif ist, dass du die Federwirkung brauchst.

Gruss,
Christian

Hallo,

das Norwid Gotland ist ein 26" Rahmen.

Man kann Fort-Rahmen auch in Deutschland kaufen, haben aber meines Wissens nicht die gleichen Geometriedaten des Gotlands bzw. der Velotraum Räder. Die werden sozusagen im Auftrag bei Fort hergestellt.

Gruß
Christof

Hallo Michi,

ich fahr seit kurzem (Februar) selbst ein Skagerrak (ohne HS33) und bin begeistert.

Zur Garantie, die hat Herr Pallesen in den AGB versteckt es ist 10 Jahre.

Für meine Teil hab ich folgende Spezifikationen vorgegeben.

100 Kg eigengewicht 30 - 35 Kg Gepäck und von Strasse bis Single Trail wird alles damit gefahren.

Bei einem Kauf solltest Du vergleichbare Vorgaben machen und das Angebot abwarten. Wenn Du diese Vorgaben schriftlich oder per mail hast gibt es dann auch bei der Garantieabwicklung kein vertun.

Ich Kenn die Patria und Wanderer Preise nicht, aber Norwid in der Ausstattung liegt über 2k€. die Verarbeitung ist traumhaft.

Detlef

Hallo Michael

Bin anscheinend noch nicht zu spät gekommen.

Da sich sogar TiVo seltsamerweise zurückgehalten hat, will ich's Dir einbißchen erzählen, wo der Unterschied zwischen Patria und Norwid steckt.

Vorausschicken sollte ich, daß ich mittlerweilen 4 verschiedene Rahmen von Norwid in Händen hielt und auch Räder von Patria, vor allem im direkten Vergleich, also wirklich nebeneinander.

Patria-Rahmen sind zweifellos sauber verarbeitet, stabil mit sehr guter Pulverbeschichtung. Gibt es nichts dran auszusetzen. Prima Rahmen, nur etwas schwerer und nicht alles läßt sich bei ihnen an Kundenwünsche realisieren. Und damit kommen wir auch gleich zu Norwid.

Diese Rahmen sind eben mehr als nur sauber verarbeitet, die sind vitrinentauglich, da möchte man, vielleicht auch frau drüber schlecken.

Diese Rahmen sind zudemhin leichter, noch einen Tick besser verlötet und man kann sich fast alles verwirklichen lassen, was technisch machbar ist. Dürfte eigentlich auch der größte Pluspunkt bei dieser Liga sein. Gibt unzählige Variationen, wie ein Rahmen letztendlich aussieht, perfekt auf den jeweiligen Kunden zugeschnitten.

Betrifft schließlich auch die Pulverbeschichtung von Norwid, die bei "bikecolours" in Usingen stattfindet. Dort wird einem bald jede erdenkliche Wunschfarbe umgesetzt.

Aber eines ist klar, Michael. Diese Rahmen kann man schlecht beschreiben, die mußt Du live sehen und in der Hand halten, dann weißt Du, warum Norwid in einer anderen Liga spielt.

Habe am Wochende wieder einen pechschwarzen, nackten Skagerrak-Rahmen anfassen dürfen, das ist sowas von geil, kann ich Dir nicht annähernd rüberbringen.

Gruß Mario

Also bei mir klingt das ein wenig anders!
Obwohl och meinen Rahmen auch gerne streichel, aber schlecken nö, dass dann doch nicht

Norwid baut Maßrahmen auf Kundenwunsch. Wie so etwas aussehen kann hat Froghald auf seiner HP mal beschrieben, da muß ich dass nicht nochmal abtippen.
http://froghald.de/Randonneur.htm

Das heisst, Du bekommst alles, was technisch an einem Stahlrahmen machbar und vom Meister vertretbar ist gemacht. Und das ganze in einer deutschen Manufaktur unter europäischen Sozial- und Sicherheitsstandards.

Dazu verkauft Norwid auch noch zugekaufte Rahmen der Firma Fort. Die werden dann ebenfalls nach Kundenwunsch aufgebaut.

Ökonomisch sinnvoll ist ein Maßrahmen mit Edelstahlstreben und innen verlegten Zügen in der Regel nicht. Aber ich trinke auch gerne sehr guten Wein

@ Dogfish:

Bei allem Respekt vor deinem Fachwissen und Sympatie fuer deine Norwid Begeisterung...

Doch wie kannst du sehen wie ein Rahmen verløtet ist?!

Glaube nicht dass es jemanden gibt der zwischen Muffe und Rohr lugen kann.
Ausserdem ist bei den Patrias eine dicke Pulverlackschicht druff...

Klar, auch ich habe Lust auf ein Norwid....

Doch als "Einstiegsdroge" taugen die Patrias allemal...

Und: Der Unterschied ist auch nicht sooo gross.
Bis auf den Preis vielleicht

Viele Gruesse
und nix fuer ungut

Corsar


...der auch Ræder von "Diamant" mag

Servus Corsar

Habe ich irgendetwas anderes behauptet?

Beim Löten einen "Tick" besser. Das ist nicht die Welt, nicht der riesen Unterschied, der einem ins Auge sticht. Damit meinte ich Nuancen, eben einen Tick besser. Betrifft nicht nur das Löten an sich, sondern auch das anschließende Finish der Lötungen.

Du hast recht, bei Patria ist es sogar eine sehr dicke Pulverbeschichtung, vor allem im Bereich der Muffen gut zu sehen. Mir persönlich dort schon fast zu dick.

Auch Lust auf ein Norwid? Ja sag DU mal, warum eigentlich...?

Der Unterschied ist doch gar nicht sooo groß?

Ich behaupte vielmehr, ein "Patria" hat überhaupt nichts mit einer "Einstiegsdroge" zu tun.

Diese Räder sind schon hochgradiges Opium!

Gruß Mario

@ Dogfish

Warum Norwid?
Ich stehe auf Edelstahl
Bin nur etwas besorgt darueber, dass andere Løter zu kurz kommen (Koch, Hertel, Marschall, Børngen, Gleiss, Nøll...)

Und Patria mag ich einfach (alte Marke, Tradition), duerfte dir als Bayer ja nicht ganz fremd sein.


Viele Gruesse

Corsar


....der auch gerne Borgward fahren wuerde

Gringo, das sind unterschiedliche Filosofien. Die Patrias sind optimales Material für Pragmatiker. Das Teil soll passen, ohne Mucken fahren, 15 Jahre Garantie haben, beißfesten Lack haben und trotz heimischer Fertigung im Preis- Leistungsverhältnis unschlagbar sein? Dann fährst du Patria und scherst dich einen Dreck um dicken Lack in den Muffen.
Wenn du´s exklusiv magst, trotz Durchschnittsgröße Maßanfertigung willst und beim Material etwas zum Fetischismus neigst, fahre Norwid und werde glücklich damit. Wer das Geld ausgeben will und kann, hat sich sicher etwas Gutes getan. Ich find´s auch opportun, dass meine Räder weit teurer sind als mein sogenanntes Auto - das gehört so.
Aber Pallesen ist ja nicht der einzige Lötheini, der geile rahmen bruzzelt. Das wird mir hier im Forum langsam zu einseitig. Fährt denn keiner Nöll, Germans, oder Artverwandtes? Norwid mutiert ja gerade zum öden Standard. Das hat Pallesen nun auch nicht verdient.

Micha

Hallo,
nun ist die Sache entschieden. Ich habe gestern mein Patria Terra 26" mit Rohloff, Son, HS33 und Lowrider bestellt.
Warum? Ich war Norwid testen und habe festgestellt, dass ich mir als Berufsanfänger die Custom Variante nicht leisten kann und will. Und beim Norwid von der Stange stammt der Ramhmen von Fort aus Tschechien. Naja- jeder jammert doch, dass sein Arbeitsplatz ohne ihn umzieht, weil ein anderer die Arbeit billiger macht. Also unterstütze ich mit meinem Kauf die Firma Patria, die (zumindest laut Katalog) ihre Rahmen selber in Deutschland herstellt.
Ganz sichher werde ich euch von den ersten Erfahrungen und Touren berichten, wenn denn das geile Teil erstmal da ist.
Und damit komme ich zu einer weiteren Frage. Eigentlich wollte ich im August die Loire abwärts. Nur habe ich nun gehört, dass zu diesem Zeitpunkt der Fluss nur noch Kloake ist usw.
Also ein kleiner Wechsel der Rubrik...
Wer mag mir folgen???

Hallo Michl,

Ich befinde mich auch in der Zwickmühle was ich für ein Rad kaufen soll...
Ich bin auch ein bisschen crazy und neige zum fetischismus, nun habe ich deine Zeilen gelesen und bin wieder am zweifeln

Ist aber doch ganz gut das du dich für etwas entschieden hast.

Was kostet den dein Rad ? und was hätte dich das ähnliche (Skagerrak???) von Norwid gekostet?

Danke für deine Antwort.

Bis bald und viel Spass mit deiner Eroberung,

Kryon

Hi Michael

Das "Terra-Opium" ist es also geworden. Dein Entschluß für dieses Patria-Rad war goldrichtig. Kenne es nicht nur von Bildern her, hab selber schon sehen können, daß es hervorragend verarbeitet ist.

Vielleicht ein kleiner Hinweis für Dich und zukünftige Fragesteller: Hätte ich vorher gewußt, daß Du Berufsanfänger bist, wäre mir gar nicht in den Sinn gekommen, Dich mit Norwid zu "belästigen".

Eins dürfte nämlich klar sein, es gibt in allen Bereichen bestimmte Ausnahme-Erscheinungen, die man sich normalerweise nicht am Anfang seiner Begeisterung (hier sind es Räder) anschaffen wird.

So gesehen, wäre es eben von großem Vorteil, wenn man wüßte, wie alt zum Beispiel derjenige ist, der nach Patria, Norwid oder Wanderer frägt.

Hast Dir ein Traumrad ausgesucht, viel Freude und schöne Touren damit wünscht Dir

Mario

Bei Dir Kryon ist das was ganz anderes!

Biografie: "Verrückter" und 45 Jahre alt, der bereits ein "Votec" und "Koga Worldtraveller R" (!) sein eigen nennt und dann frägt, was denn als Trekkingrad richtig gut wäre...

...tja, wirklich crazy.

Gruß Mario