Wie schwer man ist spielt überhaupt keine Rolle beim bergab rollen. Da zählen nur der Luftwiderstand und wie leicht das Rad rollt.
Gruß, Stephan.

Schonmal Tandem gefahren? Dann glaubst du das nicht mehr...

Martina

Vor vielen, vielen Jahren bin ich mal ein Stück Tandem gefahren. Aber nicht bergab.

hast Du schon mal was von Hubenergie gehöhrt, dem Produkt aus Masse und Höhe? Beim runterrollen wird die freigesetzt. Gleichen Luft und Rollwiederstand vorausgesetzt rollt ein Schwerlastabteilungsmitglied also schneller runter als ein LUF-fraktionär
Besonders schön, wenn man mit vollem Gepäck das Glück hat auf einer Passabfahrt unter Rennradler zu geraten. Ist mir vor Jahren passiert und war ein Heidenspaß!

Wolf

Klar hat der Schwerere oben mehr potentielle Energie. Aber er braucht auch mehr Energie zum beschleunigen. Deswegen spielt es für die Geschwindigkeit keine Rolle ob man schwer oder leicht ist.

Ich dachte das jahrelang auch so wie du, Stephan, aber hier habe ich mal gelernt, daß - gleiche Angriffsfläche der Fahrer für die Luft natürlich vorausgesetzt - pro Angriffsflächeneinheit beim schwereren Fahrer mehr Masse dahintersteckt, weswegen er dann wohl schneller bergab rollt(?)

Aber Dein Argument mit der zu beschleunigenden Masse leuchtet mir schon auch ein, also, ich weiß auch nicht so recht....

Nein, es handelt sich um einen überaus strömungsgünstigen Wulstbug.

Falk, SchwLAbt

Ich hab nichts gegen denen dicken Bauch, Was meinst Du warum ich 0.1 Tonner bergab so schnell bin?

Detlef

Hallo Alex,

Welche Reifen fähst Du?

Detlef

Vielleicht beschleunigt ein schwereres Fahrzeug beim Bergabrollen nur so schnell wie ein leichtes oder sogar langsamer (das möge jemand anderes berechnen). Aber unterstellen wir einmal eine hinreichend lange, gleichmäßig steile Abfahrt: Dann wird die Endgeschwindigkeit des schweren Fahrrads höher sein. Die Massenträgheit hat dann keine Auswirkung mehr, da das Rad mit konstanter Geschwindigkeit fährt (also unbeschleunigt).

Diese Endgeschwindigkeit ist dann erreicht, wenn die bergab wirkende Hangabtriebskraft und die Bremskraft des Luftwiderstands gleich groß sind. Und hier ist das Schwergewicht klar im Vorteil: Die Hangabtriebskraft wächst proportional mit dem Gewicht (doppeltes Gewicht, doppelte Kraft), während der Luftwiderstand proportional zur Stirnfläche wächst. Und "doppeltes Gewicht, also doppelt so breit" gilt nun mal nicht.

Der Geschwindigkeits- und Leistungsrechner von Walter Zorn zeigt das auch sehr schön (Tretleistung auf 0 setzen). Bei einem Gefälle von 4% errechnet er für mich eine Endgeschwindigkeit von 55 km/h, während mein halb so schweres Alter ego nur Tempo 46 schafft.

Nur schade, daß das bergauf anders läuft.

Hallo Detlef,

Ich habe Schwalbe Marathon, normale Breite. Möglicherweise ist das auch der Grund, weil ja weniger Rollwiderstand besteht als bei Stollenreifen. Aber trotzdem "versäge" ich auch Radler, die schmale Reifen und weniger Profil haben. Oder ist es mein Fliegengewicht, welches für den Luftwiderstand bei bergab nur wenig Angriffsfläche bietet? Zwar hab ich nichts gegen schneller bergab fahren, aber in einer Gruppe nervt das Bremsen; Ich fahre doch ein Fahrrad und kein Bremsrad .....

Klar - und deshalb sind ja auch ein Papierknäul, eine wolleknäul und eine stahlkugel im Freien Fall exakt gleich schnell...


Gruss
Thomas

So ist es - allerdings nur im Vakuum. Auf alle Körper wirkt die gleiche Beschleunigung von 9,81m/s².


Grüße

Wolfgang - der mal gespannt ist, welche physikalischen Gesetzmäßigkeiten hier noch auf den Kopf gestellt werden

Jawohl, so ist das und in unserer Atmosphäre rollt Dogfish schneller, als seine Frau, bei gleichem Gefälle und identischen Rädern. Warum?

Weil er viiieel schwerer ist (ca. 40 kg! ).

Masse schiebt an...

(bergauf natürlich das Ganze umgekehrt )

Gruß Mario

wenn's Dir nicht passt kannste ja im Vakuum radeln. Das hätte mehrere Vorteile:
a.) Du kannst Deiner Frau nicht mehr so die Ohren vollquasseln
b.) effiziente Fortbewegung
c.) Wolfi-Lenker überflüssig
d.) Zuätzlicher Antrieb durch Rückstoss möglich

Gruss
Thomas

Du irrst Wolfilenker sind nie überflüssig......;-)
Gruß Jan13

Würde ich als Liegeradler auch so sehen.

MfG

Ich als Vater (82 kg + 17,9 kg Rad) eines 9 jährigen Sohnes seh das schon so, dass beim Bergrunterfahren jedes Kilo zählt. Mein Sohn (ca. 26,5 kg + 11,2 kg Rad) hat bestimmt weniger Luftwiderstand, aber sobald ein Gefälle beginnt, lass ich ohne zu treten rollen und das arme Kind muß ziemlich strampeln um einigermaßen mithalten zu können.

Mir spukt da auch noch die Hubarbeit aus dem Physik-Unterricht im Kopf herum. Je größer die Masse beim Hochheben desto mehr Arbeit hat man verrichtet. Und beim Runterfahren wird dann wieder mehr Energie frei, was sich in höherer Geschwindigkeit ausdrückt.

Natürlich spielt auch noch der Luftwiderstand eine Rolle. Beim Vergleich eines gleich schweren Liegeradlers mit einem Diamantradler wird immer der Liegeradler schneller rollen.

Gruß

Wolfgang

Um dieses uralte Thema zum x-ten mal zu bereden...


Unsinn!!
Die Hubarbeit ist proportional zur Masse, die Bewegungsenergie auch. Die größere freiwerdende Energie bei größerer Masse würde sich also allein dadurch ausdrücken, dass eine größere Masse bewegt wird, aber mit genau der gleichen Geschwindigkeit.

Der Unterschied in den Geschwindigkeiten kommt dadurch zustande, dass der Luftwiderstand des Kindes nicht im gleichen Verhältnis kleiner ist wie sein Gewicht (und damit die Hangabtriebskraft). Obwohl es zwar absolut gesehen einen kleineren Luftwiderstand hat, hat es pro Kilogramm einen größeren Luftwiderstand (liegt daran, dass der Luftwiderstand hauptsächlich von der Querschnittsfläche abhängt, nicht vom Volumen). Und somit wird das Kind von seinem kleineren Luftwiderstand stärker gebremst als der Erwachsene vom größeren Luftwiderstand, einfach deshalb, weil eine viel kleinere Masse gebremst werden muss.

Andreas

Hi Andreas,

du hast Recht. Ich habe meine Schlußfolgerung ohne größeres Nachdenken gezogen. Hätte ich auch selber draufkommen können, zumal auch irgendwer den Physik-Versuch mit der Metallkugel und der Feder im Vakuum erwähnt hat.


Gruß

Wolfgang