Weiß jemand, ob es den "Guide du train et du vélo" der SNCF irgendwo online gibt? Ich konnte nix finden (kann aber auch kein französisch).

Schau mal bei der SBB unter SNCF: Guide train+vélo, Eté 2002 .

Gruss

Hallo Anonym!
Die Übersicht gibt es meines Wissens nur in französisch. Wenn du dir eine Verbindung heraussuchen willst nimm den online-Fahrplan der Bahn, ist auch für Frankreich aktuell und funktioniert sehr gut. Zusätzlich kannst du auch die Bahn&Bike-Hotline anrufen.
Willst Du nach Frankreich fahren ohne die Sprache auch nur ansatzweise zu sprechen? Franzosen sprechen keine Fremdsprache (auch kein engl.) und/oder wollen es nicht und sind auch nicht sehr hilfsbereit und freundlich, wenn man nicht wenigstens versucht französisch zu sprechen.
Solltest du weitere Fragen zu Frankreich haben - auch zum Radtransport in der Bahn - dann melde dich nochmal.
Gruss
Uli

Danke schon mal.

Leider nicht, mein Nachbar fährt.

...und alle Deutschen tragen Lederhosen und essen Sauerkraut!

kopfschüttelnd, Gomer

Hi Gomer,

also gut, wir formulieren um:

'In Frankreich ist das Risiko, ohne Kenntnis der Landessprache nicht verstanden zu werden um ein vielfaches höher als z.B. in Schweden oder in den Niederlanden.'

Besser so?

Im Ernst: die Aussage von Ulli war zwar nicht besonders höflich formuliert, aber so ganz an der Wahrheit vorbei geht sie nicht.

Martina

Hallo Martina!
Besser so!
Sicherlich hast Du recht das man in den Nordeuropäischen Ländern mit englisch weiter kommt als in Frankreich. Mir ging es eigentlich auch nur, wie Du ja auch geschrieben hast, um die Verallgemeinerung. Denn alle Menschen sind überall verschieden, wie bestimmt alle hier auf Ihren Reisen erfahren haben.

Gruß, Gomer

Hallo,
da muss ich nun auch nochmal einhaken:
Ich spreche kein Wort französisch (ausser "Danke" und "Guten Tag"),
bin seit 1990 sehr oft in Frankreich gewesen und habe noch _nie_ den
Eindruck gehabt, dass man mich nicht verstehen will. Oft verstehen die
Franzosen englisch und verwenden es auch, wenn man höflich fragt.
Wenn's wirklich nicht ging mit englisch, wurde eben der Nachbar geholt
oder aber z.B. der Weg auf ein Stück Papier aufgemalt.
Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, dass ich in Frankreich trotz
fehlender Französischkenntnisse im Schnitt freundlicher und hilfsbereiter
behandelt worden bin als von Deutschen bei Reisen in D.
In Deutschland bin ich z.B. noch nie zum Essen eingeladen worden,
bloss weil ich mit der Bitte um etwas frisches Wasser irgendwo an der
Hautür geklingelt hab. Genauso habe ich in Frankreich noch nie eine
unfreundlich Zeltplatzreception erlebt, in D. dagegen schon genug ...
Gruss, Matthias

Hallo Matthias,

ich kann das nicht objektiv beurteilen, weil ich für die täglichen Bedürfnisse ausreichend französisch kann. Zum Essen wurde ich allerdings bisher nur in Canada eingeladen.

Ich hab im Treffunkt ein neues Thema über Fremdsprachen aufgemacht.Mich würden die Erfahrungen damit nämlich ganz allgemein interessieren.

Martina

Hi Gomer!
Die Quote der Fremdsprachen-Verweigerer in Frankreich ist deutlich höher, als die der Lederhosenträger hierzulande. Meine Erfahrungen diesbezüglich liegen nach mehreren Frankreichreisen bei nahezu 100%. Da dies insbesondere Touristenbüros in Grossstädten (z.B. Marseille), Hotels, Flughäfen und andere Orte / Institutionen betrifft, wo eine "übliche" Fremdsprache (englisch) obligatorisch sein MUSS (müsste), bleibe ich bei der Verallgemeinerung.
Ich will aber nicht die wenigen Ausnahmen erwähnen: Zwei Senioren, die deutsch während der Besatzungszeit gelernt hatten (und einer davon war Hitler dafür dankbar, kein Witz), zwei Deutschlehrer und ein Anhänger der "Wachturm"-Fraktion.
Entgegen anderen Erfahrungen kann ich nicht bestätigen, dass man sich Mühe gab oder hilfsbereit war, wenn ich zu verstehen gab, dass ich kein frz. spreche.
Sorry, ich würde mich gerne positiver äussern, denn das Land habe ich eigentlich sehr gerne.
Gruss
Uli

Hallo Uli!
Schade das Du auf Grund Deiner gemachten Erfahrungen eine solch schlechte Meinung zu den Franzosen hast. Natürlich hast Du recht wenn Du von einem TouristenInfo-Mitarbeiter in einer Großstadt verlangst das er zumindest englisch sprechen sollte. Ich denke jedoch trotzdem auf Grund meiner Erfahrungen das es sich um eine Ausnahme handelt. Auch Frankreich ist schon seit längerem auf dem Weg sich anderen Sprachen zu öffnen und sich von dem inneren Gefühl der Grande Nation die über allen steht zu verabschieden. Das sie Fremdsprachenverweigerer sind halte ich heut zu Tage nur noch für ein veraltetes Klischee. Auf meinen Frankreichreisen, die ich gar nicht mehr zählen kann, begneten mir oft Menschen die sehr bemüht waren englisch zu sprechen (auch wenn man sie kaum versteht ) Vielleicht ist es auch ein regionales Problem. Ich kann mir vorstellen das die Menschen in der Bretagne und in der Normandie, die unter der deutschen Besatzung am meisten litten, noch heute Vorbehalte gegen uns Deutsche haben. Leider konnte ich noch nicht diese Regionen besuchen um mir eine Meinung darüber zu bilden. In den anderen Regionen habe ich Vorbehalte und Mißachtung nicht erlebt. Gerade im Süden und Westen von Frankreich habe ich immer hilfsbereite Menschen getroffen die mich ansprachen wenn ich mal wieder mit meiner Karte verzweifelt an einer Kreuzung stand. Die Rate der englischspr. Personen liegt zwar nicht bei 100% aber es waren schon einige.
Lange Rede kurzer Sinn: Ich kann Deine Erfahrungen nicht teilen und hoffe das Du in Zukunft bessere Erfahrungen mit den Franzosen machst!

Gruß, Gomer

Hallo,
so unterschiedlich kann man das gleiche Land erleben. Hängt wahrscheinlich auch davon ab, wie man sich im Land bewegt, etc.. Meine Erfahrungen beziehen sich übrigens auf den süd-/südöstlichen Teil Frankreichs. Elsass klammer ich mal aus, da wird häufig deutsch gesprochen.
Dass es in bestimmten Regionen besonders "schlimm" mit der Aversion gegen Deutsche ist muss ich leider bestätigen. Im Zentralmassiv sind wir sogar mal gewarnt worden uns als Deutsche zu erkennen zu geben. Dort gibt es Strassen, wo alle paar hundert Meter Gedenksteine für Leute stehen, die von Gestapo und Wehrmacht erschossen wurden.
Ich möchte auch nochmal differenzieren und darauf hinweisen, dass ich mangels Erfahrung weniger den "gemeinen Franzosen" meine (ich habe noch nie wg. Wassermangel an eine Haustür geklopft), sondern hauptsächlich diejenigen, die schon aus Berufs- und Geschäftsgründen sich anders verhalten sollten. Und ich kann nicht verstehen, dass offensichtlich auch die Jugend Fremdsprachen vollkommen negiert.
Erwähnenswert ist allerdings, dass das von mir erlebte Verhalten sich sehr häufig um 180 Grad wendet, wenn man wenigstens versucht radebrechend frz. zu sprechen.
Gruss
Uli

Hallo Gomer,

wie unterhältst Du Dich in Frankreich?

Gruß, Wolfrad

Hallo Wolfrad!
Mit meinen Freunden auf deutsch, mit den Einheimischen auf englisch oder mit Händen und Füßen und wenn meine Freundin dabei ist kann sie glücklicherweise dolmetschen.

Gruß, Gomer

Hi Uli,
ich bin's nochmal.
Ich kann das alles irgendwie nicht verstehen. Du meinst auch wirklich das Frankreich was so in etwa südwestlich von Deutschland liegt?
Meine Erfahrungen im Zentralmassiv (südl. Teil, Cevennen) sind genau umgekehrt. Gerade dort habe ich eine besondere Herzlichkeit empfunden. Die Leute waren ausnahmslos nett und meine deutsche Herkunft, so schien es mir, war ihnen ziemlich egal.
Und das Empfinden das die Jugend Fremdsprachen ablehnt kann ich auch nicht mit Dir teilen.
Naja, schon komisch wie verschieden man ein Land und die Leute erleben kann.

Grüße, Gomer

Hallo Gomer,

Von Unterhaltung kann da wohl kaum die Rede sein.

Im übrigen sind Ulis Ansichten zutreffend und frei von Übertreibungen.

Gruß, Wolfrad

Hallo Wolfrad!
Komisch, habe Dich gar nicht gesehen oder woher weißt Du das da von einer Unterhaltung keine Rede sein kann?
Im übrigen die von matti auch!

Gruß, Gomer

Hallo Uli,

Im Elsass wird häufig deutsch gesprochen!
---------------

Kommt drauf an wo,in den Grenzregionen zweifelsfrei ja,im Norden eher
wie im Süden und Osten des Elsasses.
Die Altersklasse unter 30 bevorzugt eher französisch,nur die älteren
sprechen fast durchgehend deutsch.
Manchmal hab ich auch den Eindruck,einige Zeitgenossen können
zwar deutsch, wollen aber aus irgendwelchen Gründen nicht deutsch reden.

Gruß Ronald

Hallo Urs,

das ist ja ein interessanter Link. Was mich allerdings stutzig macht, ist, dass es auf der Seite der Schweizer Bahnen und nicht der direkt bei SNCF ist. Informieren die Franzosen nicht oder hattest Du die Adresse gerade parat und bei der SNCF gar nicht gesucht?

Bis denne
pson

(der auch von interessanten Erlebnissen in Frankreich berichten könnte, z.B. von einem Zugbegleiter, der trotz Anstecker mit GB-Flagge selbst dann nicht mit uns in Englisch sprechen wollte, als unser Französisch nicht ausreichte (trotzdem aber alles notwendige für das Umsteigen veranlaßte); von einem Auskunftsbeamten am Bahnschalter in Lyon, der der nicht nur englisch, sondern direkt auch deutsch mit uns sprach (mein Ruhrgebietsplatt aber nicht recht verstehen konnte); von widersprüchlichen Angaben bei der SNCF (Fahrplan im Computer: Fahrradmitnahme ja, Fahrplan vom Bahnhofspersonal: nein, am (einzigen) aushängenden Fahrplan: ja (irgendwann konnten wir das Bahnhofspersonal überzeugen, sich den aushängenden Fahrplan anzuschauen), beim Zugbegleiter: weiß nicht mehr; wir sind aber mitgekommen); von einem Geister-TGV, der nur im Computer fuhr und für den kräftig Sitzplätze reserviert wurde (nicht selbst erlebt))

Na, die irgendwelchen Gründe dürften wohl mit dem Dritten Reich (oder mit dem Ersten Weltkrieg) zusammenhängen. Von daher kann ich sie nachvollziehen und akzeptieren.

Bis denne
pson

Genauso wenig wie Gomer nachvollziehen kann, dass ich oben alle Franzosen über einen Kamm schere, kann ich diese Aussage weder bestätigen noch akzeptieren. Wenn Franzosen im Alter von Anfang/Mitte 20 in einer "Studentenkneipe" (ein Bistro nahe einer Universität) mit mir, der offensichtlich ebenfalls nichts mit dem 3.Reich zu tun hatte, nicht Englisch sprechen können / wollen, dann kann das nichts mit der schrecklichen Vergangenheit zu tun haben (um nur ein Beispiel zu nennen). Die von mir oben erwähnte "Warnung" im Zentralmassiv erhielten wir von einem ca.30 Jahre alten Mann.

Auf den Seiten der SNCF findet man zum Thema Fahrradbeförderung eigentlich überhaupt nichts. Ich hatte mal wg. Fahrradbeförderung bei deren Vertretung in Deutschland angerufen, wo ich dann die Auskunft bekam, dass ich mich für dieses Thema besser an die Kollegen bei der Bahn AG wende und deren Webseiten nutze.
Gruss
Uli

Hallo Uli,

hast ja recht, liest sich doch etwas pauschal. Ich meinte eher die Älteren (und da natürlich auch nicht alle!).

Bis denne
pson

Hallo Pson,
wusste einfach, dass die SBB sowas hat. Suchte auch schon bei SNCF vergebens.
Unter http://www.sbb.ch/pv/velobahn_d.htm
hat die SBB auch noch andere internationale Fahrradverbindungen, die jedoch mehr Schweiz-spezifisch sind.
Die SBB führt sogar einen Velo-Fahrplan, mit dem man gewisse Bergstrecken von Veloland-Schweiz mit der Bahn überbrücken kann und somit Höhenmeter sparen kann!
In Frankreich hab ich mir bisher immer selber geholfen und das Rad einfach verpackt. Somit ist man von niemandem abhängig und Probleme hatten wir bisher damit auch noch nie.

Gruss

hallo Anonym,

Klick hierauf und dann auf liste alphabétique des gares: (gans unten)
A new world will open for you: All trains which accept bikes in France.

http://www.voyages-sncf.com/info_resa/guide_du_voyageur/TrainVelo.htm

(alles hinten einander)

Und dann noch dieses:

Wann wir in Frankreich sind sprechen wir Französisch
Wann wir in England sind sprechen wir Englisch
Wann wir in der Schweiz sind sprechen wir Deutch
wann wir in Spanien sind sprechen wir Spanisch
und bei uns sprechen wir Flämisch.

So einfach ist es in Belgiën geboren zu sein.

Grüsse,
Erwin

Hi pson,

Ich glaube,hier muß man differenzieren.
Mag sein daß einige ältere Bewohner der "Grande nation",vor allem
In Südfrankreich(Provence und Cote d'Azur),dort leben viele jüdische Mitbürger, auch heute noch ihren Groll über die gehasste Besatzungsmacht Deutschland freien Lauf geben.Dies können auch noch die jüngeren unter uns Deutschen in verbaler Form und anzüglichen Gesten deutlich zu spüren bekommen.
Der Hauptgrund für die die Sprachmisere in Frankreich,liegt meineserachtens in dem starken Nationalstolz.
Die Altersgruppe ab 25 Jahren hatte nie Englisch als Fremdsprache
in der Schule.Von da her ist die Verständigung mit Ausländern schon recht schwierig,die Isolierung auf die eigene Nation verstärkt sich.
Im Zeitalter der Globalisierung werden nationale Eigenheiten und
Gepflogenheiten sich in Zukunft immer mehr abschwächen.
Hier und da werden sich noch letzte Bastionen des Nationalstolzes
erhalten,wie z.B in der Normandie und an der Cote d'Azur.
Jedenfalls treten einige Exemplare der Franzosen im Ausland recht
selbstherrlich und angeberisch auf.
In Ligurien werden sie auch als eingebildete Schnösel benannt,
die regelmäßig die Küste zwischen Ventimiglia und Genua belagern,
um einen preisgünstigen Urlaub antreten zu können!

Gruß Ronald

Hi Erwin,

klappt das auch mit China ?

Martina

Hallo Wolfrad,

da fehlt jetzt aber noch das "BASTA" dahinter !

Im Ernst, es zeigt sich ja, dass die Erfahrungen wirklich verschieden sind,
und nun frage ich mich, warum.

Einerseits reist jeder etwas anders, spricht andere Leute an und hat andere
tägliche Sorgen und Probleme. Meine Erfahrungen (siehe oben) beziehen
sich vor allem auf Camping (Zeltplätze und wildzelten), ab und zu Gaststätten,
Einkäufe (vor allem kleine Läden), Sehenswürdigkeiten und die Leute, die man
so unterwegs trifft, entweder weil man angesprochen wird oder weil man selber
ein Problem hat (Wegverlauf, nächster Arzt). Aber andererseits kann das
eigentlich nicht die Ursache für diese so verschiedenen Erfahrungen sein.

Kann es sein, dass andere einem das einmal gebildete Urteil über Land und Leute
irgendwie anmerken, ohne dass man es will ? Verhält man sich dann anders ?
Ich merke z.B. hier zuhause, dass ich "Dienstleistern" (Werkstätten z.B.) gegenüber
viel fordernder auftrete, wenn ich bereits schlechte Erfahrungen mit der Firma gemacht
habe. Die reagieren dann ihrerseits wieder mufflig ...
Naja, und in Frankeich fühle ich mich (wir uns) eben wohl, und sicherlich wird das
auch manchmal von den Franzosen bemerkt ...

Gruss, Matthias

Hallo Matthias,

wer hat schon auf Reisen Zeit, Lust und Gelegenheit, Deine Einstellung zu ergründen - auf Deiner Stirn steht sie ja nicht geschrieben. Es ist vielmehr Deine Ausstrahlung, die es ausmacht. basta?

Gruß, Wolfrad

Sicher haben es Deutsche in Frankreich bei der älteren Generation schwerer als die anderen Europäer. Aber irgendwann wird einmal der letzte Franzose, der die Besatzungsmacht noch erlebt hat, ausgestorben sein und jede/r Deutsche/r die/der dort Ferien verbringt, nach 1945 geboren sein. Aber immer noch werden viele Franzosen nur ihre Muttersprache sprechen, ganz einfach, weil sie keine andere beherrschen und ihre Sprache stark genug ist, sich gegen allzu viele Einflüsse anderer Sprachen durchzusetzen.
Auch in der, wegen ihrer 4-Sprachigkeit gelobten, Schweiz gibt es hunderttausende, die nicht einmal richtig Deutsch sprechen können. Sie haben in der Schule vielleicht einmal eine Fremdsprache halbwegs erlernt, sie aber nie benutzt. Zum Deutschen haben sie eine Hassliebe, obwohl selbst in der Boulvardpresse diese Sprache benutzt wird.

Irgendwie finde ich sogar schade, dass die Muttersprache in vielen Ländern an Wert verliert und immer mehr vor allem durch Englisch verhunzt wird. Wenn ich in ein fremdes Land reise, erwarte ich nicht, dass die Leute meine Sprache sprechen sondern ich versuche, mir selbst einige Brocken beizubringen, auch das gehört zum nachhaltigen Reisen!

Naja, dann geb ich meinen Senf auch noch dazu:

Ich fahre seit X-Jahren nach Frankreich und hab' dort noch nie unfreundliche Leute angetroffen - dabei kann ich selber kaum ein paar Sätze Französisch sprechen!
Generell erscheint es schon so dass die Einwohner in den Tourismus-Zentren etwas gestresster und genervter sind als die Bewohner einsamerer Landstriche, aber das kennt man bei uns ja auch.

Man kann den Spiess ja leicht mal umdrehen und sich fragen wie Touristen bei uns so auftreten und wie man sich dabei fühlt:
mir ist es in meiner Münchner Zeit oft passiert dass ich auf Englisch gegrüsst und nach dem Weg gefragt wurde. Und bei aller Hilfsbereitschaft kann man es auch als Arroganz des Touristen empfinden wenn er automatisch vorraussetzt dass man seine Landessprache beherrscht...
Wer von uns fährt z.B. in die Staaten oder nach Kanada und fragt in deutscher Sprache nach dem Weg?
Ausserdem weiss ich dass gerade in Deutschland in den ländlicheren Gebieten sowieso nur die jüngere Generation Englisch spricht - und das meist auch nur rudimentär. Und wieso soll es in Frankreich anders sein?

Man muss ja nicht die Landessprache fliessend beherrschen wenn man ein Land bereist, aber das Beherrschen von Grussformeln und ein oder zwei Redewendungen öffnet - nicht nur in Frankreich - Tür und Tor...

In diesem Sinne: bon voyage...

Martin