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#1548878 - 04/24/24 06:00 AM Re: Knieschmerz außen [Re: daniel deichert]
Martina
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In Antwort auf: daniel deichert
Die Pedale haben immer den gleichen Abstand.

Haben sie nicht, das sollten Tandemfahrende eigentlich wissen. zwinker

Ernsthaft: das Stichwort Q-Faktor (aka Abstand der Kurbeln und damit auch der Pedale voneinander) ist schon mehr als einmal hier durchs Forum gegeistert, meistens mit dem Zusatz versehen, dass der so klein wie möglich sein sollte und dass ein zu großer Q-Faktor Knieschmerzen verursacht. Ich persönlich kann das nicht bestätigen, meine Füße stehen dank X-Beinen bei entspannter Haltung recht weit auseinander.

OT: Was das mit Tandems zu tun hat? Da die Stokerkurbel bei Tandems auf beiden Seiten ein Kettenblatt hat, das an den Kettenstreben vorbei muss und da Tandems zusätzlich oft breitere Hinterbauten haben, ist der Q-Faktor bei Tandems oft deutlich größer als bei vergleichbaren Solorädern.
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#1548879 - 04/24/24 06:16 AM Re: Knieschmerz außen [Re: Martina]
daniel deichert
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Hi Martina, ja, das hätte ich wissen sollen zwinker... Jetzt wissen wir es. Auf ihrem Solorad hat die gleiche Verlängerung die gleiche positive Wirkung. Ohne Messung. Probieren geht auch ohne Studieren. Diletanten ole.

Offtopic: Tansania ist wunderbar! Eine große Lachtankstelle. Eine Stunde Tandem fahren und wir bekommen so viel Lachen, daß es in Deutschland für eine ganze Woche reichen würde 😁
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#1554300 - 07/17/24 03:49 AM Re: Knieschmerz außen [Re: Tourin]
bezel
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In Antwort auf: Tourin
...
Orthopäden und Physiotherapeuten würden den Liebscher aber am liebsten zum Monde schicken ...
weshalb?
Was ist an deren Ansatz/Behandlungsmethode zu bemängeln?
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#1554309 - 07/17/24 08:09 AM Re: Knieschmerz außen [Re: Tourin]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: Tourin
Orthopäden und Physiotherapeuten würden den Liebscher aber am liebsten zum Monde schicken ...

Das wäre für mich unverständlich. Dehnungsübungen, wie sie Liebscher und Bracht hier auch empfehlen, wären sicher der erste Schritt. Wenn die nicht helfen (bei mir und auch bei meinem Sohn haben sie das Problem beseitigt), muss allerdings ein Arzt abklären, ob hier nicht Gelenkschäden vorliegen, die sicherlich einer anderen Behandlung bedürfen. Aber auch hier werden entsprechende abgestimmte Übungen nötig sein. Zudem sollte man dann auch überprüfen (lassen), ob Sitzposition, Fußstellung auf den Pedalen (z. B. mit Klickpedalen) usw. in Ordnung sind. Schon kleine Änderungen können hier große Unterschiede machen.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1554324 - 07/17/24 11:10 AM Re: Knieschmerz außen [Re: Keine Ahnung]
kaman
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In Antwort auf: Keine Ahnung
Dehnungsübungen, wie sie Liebscher und Bracht hier auch empfehlen, wären sicher der erste Schritt. Wenn die nicht helfen

Kraft in der Dehnung nennt sich das. Dehnungsübungen alleine bringen nichts.
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#1554339 - 07/17/24 06:05 PM Re: Knieschmerz außen [Re: kaman]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: kaman
Kraft in der Dehnung nennt sich das. Dehnungsübungen alleine bringen nichts.

Kannst Du das einem Laien einmal erklären. Wenn ich dehne, wende ich natürlich Kraft auf. Ohne Kraft keine Dehnung, genauso, wie es ohne Kraft keinen Druck geben kann. Aber Du wirst das sicher aufklären können.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1554353 - 07/18/24 05:56 AM Re: Knieschmerz außen [Re: Keine Ahnung]
kaman
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In Antwort auf: Keine Ahnung
In Antwort auf: kaman
Kraft in der Dehnung nennt sich das. Dehnungsübungen alleine bringen nichts.

Kannst Du das einem Laien einmal erklären. Wenn ich dehne, wende ich natürlich Kraft auf. Ohne Kraft keine Dehnung, genauso, wie es ohne Kraft keinen Druck geben kann. Aber Du wirst das sicher aufklären können.
Mit dem Begriff "Kraft in der Dehnung" wirst du die Erklärung finden. Ich bin auch nur Laie und deshalb nicht gut genug um das zu erklären. Aber ich kenne den Unterschied aus eigener Erfahrung.
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#1554359 - 07/18/24 07:17 AM Re: Knieschmerz außen [Re: kaman]
Keine Ahnung
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Ich habe mir z. B. diesen Beitrag hier angesehen und glaube, dass hier Marketing eine größere Rolle spielt als die Einführung neuer Techniken! Man joggt ja heute auch und macht keinen Dauerlauf mehr ...

Bei jeder Dehnung wird eine Kraft entgegengesetzt. Schon früher wurde bei Dehnungen z. B. der Widerstand einer Wand gesucht usw. Dass, was ich im Internet gefunden habe, bestätigt meine ursprüngliche Vermutung, die mich auch zu der Frage veranlasst hat. Kurz und gut: es gibt keine Dehnung ohne Kraft! Es gibt aber verschiedene Übungen zur Dehnung, die mehr oder weniger effizient bestimmte Muskelgruppen ansprechen.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1554379 - 07/18/24 01:54 PM Re: Knieschmerz außen [Re: Keine Ahnung]
kaman
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In Antwort auf: Keine Ahnung
Ich habe mir z. B. diesen Beitrag

Bei jeder Dehnung wird eine Kraft entgegengesetzt.
Die Kraft sollte aber in den Muskeln die gedehnt werden sein. In obigen Video wird das ja gezeigt.
Marketing: Klar, jeder Youtuber, Blogger, Buchautor ... will damit natürlich Geld verdienen. Lieber-Bracht verkauft ja alles mögliche an Hilfsmittel, Nahrungsergänzungsmittel ... Das braucht man aber alles nicht. Wichtig ist man versteht worum es geht, macht es richtig und regelmäßig. Muss aber jeder selbst entscheiden, was das richtige für ihn ist. Eine Untersuchung beim Facharzt sollte aber immer das erste sein und ggf. noch eine Zweitmeinung.
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#1554405 - 07/19/24 08:32 AM Re: Knieschmerz außen [Re: Martina]
macrusher
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In Antwort auf: Martina
meistens mit dem Zusatz versehen, dass der so klein wie möglich sein sollte und dass ein zu großer Q-Faktor Knieschmerzen verursacht. Ich persönlich kann das nicht bestätigen, meine Füße stehen dank X-Beinen bei entspannter Haltung recht weit auseinander.

Meine auch. Als ich neulich mal wieder Klickpedale ausprobiert habe hatte ich gleich Beschwerden weils zu eng war. Hab's dann auch gleich wieder gelassen, weil Schuhgröße 49 und breite Füße noch weitere Probleme in Punkto "Bikefitting" mit sich bringt.
Gruß,
Andreas
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#1554463 - 07/20/24 10:15 AM Re: Knieschmerz außen [Re: Keine Ahnung]
derSammy
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Also ich meine da schon einen Unterschied verstanden zu haben.

Da Muskeln nicht Expandieren können, passiert Dehnung immer durch Anlegen einer "externen" Kraft, die den Muskel "lang zieht". Das kann entweder durch den Gegenspieler des Muskels passieren, durch irgendwelche anatomischen Hebel, Schwerkraft, wie auch immer. Der gedehnte Muskel kann dabei theoretisch völlig aktionslos sein, sprich selbst gar keine Kraft aufbauen.

Dem Workding "Kraft in der Dehnung" und der Video-Erklärung entnehme ich aber, dass letzteres der Fall sein soll. Sprich dass ein Impuls gesetzt wird, dass der gedehnte Muskel selbst eine Kraft aufbaut, die der dehnenden "externen Kraft" entgegen wirken soll. Natürlich muss diese Kraft kleiner als die dehnende "externe Kraft" sein, ansonsten kontrahiert der Muskel und man verlässt die Dehnungsposition. Aber dem Video nach kommt es lediglich darauf an, dass der kleine Kontraktionsreiz gesetzt wird.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1556093 - 08/14/24 05:27 PM Re: Knieschmerz außen [Re: derSammy]
markus-1969
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Eiweiß essen, und Milch (demeter - Frischmilch) trinken; hat der Körper genug Eiweiß, baut sich der Körper die Muskeln so daß die Muskeln die Belastungen abfedern ...

Wenn ich Leute mit Knieproblemen Muskelproblemem etc frage, ob und welche Milch sie trinken, so sehe ich einen Zusammenhang mit wenig Eiweiß und viel Problemen mit Muskeln Knie etc.

Und: ja natürlich immer Dehnen bzw. Belasten als Dehnung - aber wo kommt das Eiweiß her das der Körper braucht um die Schäden aus Belastungen zu regenerieren ?

Edited by markus-1969 (08/14/24 05:28 PM)
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#1557169 - 08/26/24 07:21 AM Re: Knieschmerz außen [Re: cycletux]
markus-1969
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Zitat
Habt ihr Ideen, mit welchen Übungen man das lindern kann?

Der Physio meinte neulich, eine falsche Haltung der Beine auf dem Rad könne Probleme verursachen mit Knien etc.

Falsch heißt wohl: Die Linie von der Ferse zur großen Zehe zeigt parallel zur Fahrtrichtung.

Richtig heißt wohl: Die Linie von der Ferse zur großen Zehe zeigt etwas nach außen.

Genau habe ich nicht hin gehört da mich die Thematik nur beim Laufen betrifft. Deswegen suche Dir einen guten PHysio - ein Einzel - Physio wird Dir kaum weiter helfen können, schau mal in Radvereinen oder Laufvereinen wer deren Betreuung macht. Meiner hat eine Praxis von 2x Physiotherapeuten.
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