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#1490985 - 02/03/22 02:57 PM
33mm Reduzierhülse
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Ich habe ein Rad mit einem Sattelrohr, welches 33mm Innendurchmesser hat. Jetzt hat mir irgendein Idiot die Sattelstütze samt Reduzierhülse geklaut. Er kann damit definitiv nichts anfangen. Ich hatte jetzt die Idee, eine Reduzierhülse mit 33,9mm so runterzuschleifen, das man bei 33mm landet. Oder kennt jemand eine bezugsquelle für passende Adapter? Oder ich kauf mir halt eine kleine Drehmaschine?
weitere Tips?
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#1491000 - 02/03/22 04:53 PM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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Was ist mit dem Sattel ? Ich vermute, dem Dieb ist es um den Sattel gegangen. Drehmaschine kaufen ist eine gute Idee. Aber für eine einzige Adapter-Hülse an zu passen sicher zu aufwändig. Ich würde zu einer Schlosserei oder mechanischen Werkstatt gehen und mir die Hülse abdrehen lassen. 0.45 [mm] ringsherum sind mit der Feile oder dem Schleifpapier eine mühselige Angelegenheit. Die Maßhaltigkeit beim Abdrehen ist mit Sicherheit größer als die "Handschnitzerei". Die Toleranzen bei der Sattelstützen Klemmung liegen im Hundertstel-Millimeter-Bereich. Viele Hersteller wollen das nicht wahrhaben. Und den Dieb soll der Blitz beim Sch..... treffen !
MfG EmilEmil
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#1491002 - 02/03/22 04:57 PM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: EmilEmil]
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ein völlig durchgesessener Brooks ist jetzt auch nichts, was man dringend braucht. Das Ziel war wohl die Thudbuster-Stütze.
Metallverarbeitende Betriebe kenne ich leider hier in der Gegend keine. Klar, die 0,45mm Alu abdrehen ist kein Ding. Vorbereiten, Einspannen etc. dauert vermutlich länger.....
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#1491023 - 02/03/22 08:21 PM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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ich kenne nur geschlitzte Reduzierhülsen und bei denen kommt es nicht auf den Außendurchmesser an, sondern auf die Dicke.
Bevor ich mir eine Drehmaschine für ein einziges Teil in den Keller stelle, würde ich mich auch auf die Suche nach einem Betrieb oder einer Werkstatt machen, die so etwas aus Aluminium abdrehen kann. Oder du schaltest eine Kleinanzeige?
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#1491034 - 02/04/22 02:37 AM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: elflobert]
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ich kenne nur geschlitzte Reduzierhülsen und bei denen kommt es nicht auf den Außendurchmesser an, sondern auf die Dicke.
Das dachte ich auch immer, bis ichs selbst probiert habe und gescheitert bin. Die Hülsen haben üblicherweise oben einen recht stabilen Kragen (der das Absacken ins Sattelrohr verhindern soll) und der mag es ganz und gar nicht, wenn er allzu sehr von den ausgezeichneten Maßen weg eingesetzt werden soll.
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. | |
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#1491036 - 02/04/22 05:04 AM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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Wenn sie mal geschlitzt ist kann man nichts mehr abdrehen.
Wie lange soll die Hülse denn werden und auf welchen Innenmesser reduziert werden?
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#1491044 - 02/04/22 06:46 AM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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MichaelMH
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Für 30 mm auf 27,2 mm gibt es Reduzierhülsen von Procraft bei Hibike: Reduzierhülse LG Michael
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#1491045 - 02/04/22 07:01 AM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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Ähm, irgendwie verstehe ich nicht ganz, warum du abdrehen willst. Du musst den Durchmesser zwischen Sattelrohr und Sattelstütze durch eine Reduzierhülse ergänzen, oder? Dafür brauchst du doch keine Hülse für genau die beiden Durchmesser. Es reicht, wenn die wanddicke die richtige ist. Beim Bauen der Lehnenhalterung für meine behinderte Tochter habe ich einfach Reduzierhülsen genommen, die die richtige Wanddicke hatten, und gut war es. Eine Hülse kannst du immer ein wenig auf- oder zusammenbiegen. Wenn du also zwischen 31,6 der Sattelstütze und 33mm Sattelröhr eine Hülse schieben musst, reicht irgendeine mit 0,7mm Wandstärke. Oder hast du das schon vergeblich versucht, und das ist das Problem?
Ob sich ein hauchdünnes Rohr überhaupt abdrehen lässt, weiß ich nicht. Geschlitzt geht das sicher nicht. Mit der Bandschleifmaschine habe ich schon einmal einer Sattelstütze 0,2mm herunter geschliffen, das ist schön rund geworden und sauber im Sattelrohr gesteckt.
lg! georg
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#1491083 - 02/04/22 11:23 AM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: irg]
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Natürlich kann man das abdrehen. Man muß allerdings dem Adapter (der Hülse) nicht erlauben vor dem Drehmeißel "davon zu rennen" (Also mit einem Holzzylinder o.ä. (evtl. Sattelstützrohr ?) den Innenraum der Hülse vor dem Bearbeiten ausfüllen). Dienst nach "Vorschrift: Det hamm wa noch nie so gemacht" ist schon fehl am Platz, außer in Deutschland ! Und da auch nur ausnahmsweise, wenn man Glück hat und kein Pech dazu kommt. Hülsen, Sattelstützen und Sitzrohre werden mit einer Kreisform hergestellt und verlieren die Kreisform beim Klemmvorgang (Wen es interessiert: Stichwort Kolbenring-Berechnung). Wenn da nicht in ungespannter Lage geringe Toleranzen vorliegen, so daß nach dem Klemmen wenigstens eine (hinreichend große) Streifen-förmige Preßfläche vorliegt, muß der Preßdruck so groß werden, daß plastische Deformationen stattfinden. Eine solche Klemmung kann nicht halten ! Nur meine 3 Zent !
MfG EmilEmil
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#1491086 - 02/04/22 11:49 AM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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Willkommen im Club der Thudbuster-losen. In meinem Fall kam neben der Verlusttrauer über eine mehr als 12-jährige Nutzung die Erkenntnis, dass es für mein altes Schätzchen keine passende neue Thudbuster mehr gibt. Ja, 12 km im Stehermodus war auch eine neue Erfahrung, auf die ich gerne verzichtet hätte. An den Blitz-Gott habe ich auch schon meine Wünsche weitergeleitet.
Grüße Gereon
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#1491100 - 02/04/22 01:20 PM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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Kein Tipp, nur eine Idee. Der Hersteller USE (Google > USE Shim) fertigt Reduzierhülsen aus speziellem Kunsstoff. Richtig passend für Dein Maß gibts die da auch nicht, aber vielleicht bieten die bessere/andere Möglichkeiten zur Bearbeitung in der Heimwerkstatt. Bernd
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Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”) | |
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#1491110 - 02/04/22 02:44 PM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: EmilEmil]
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Dann finde erst jemanden der das macht. Ich persönlich würde es nicht machen, in der Zeit ist so eine Hülse komplett neu gemacht.
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#1491295 - 02/06/22 08:39 AM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Sickgirl]
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ich hab nochmal nachgerechnet. Das ursprünglich angenommene Innenmaß von 31,6 ist falsch. Die Hülse hatte innen 27,2mm Innendurchmesser und einen Aussendurchmesser von 33mm. Die meisten Hülsen sind so zwischen 100 und 120mm lang.
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#1491296 - 02/06/22 08:53 AM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: irg]
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einfacher wäre es vermutlich ein Rohr mit 27mm Innendurchmesser zu kaufen und dann es aussen so zu bearbeiten, das die Wandstärke noch 2,9mm beträgt. Dann kann man das auch sauber schlitzen. Andere Alternative wäre ein Rohr mit Ad 33mm zu nehmen, es in das Rahmenrohr vom Pino einzukleben und dann mittels Ahle auf den Innendurchmesser von 27,2mm aufzureiben..... Dann fehlt zwar oben der Kragen, aber das kann man evtl irgendwie anders lösen....
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#1491304 - 02/06/22 09:41 AM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: BeBor]
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Kunststoff ist, richtig angewandt, ein guter Werkstoff (Kein "schlechter Werkstoff", wie gewisse in Radlerkreisen gepflegte, unausrottbare Vorurteile suggerieren wollen !). Aber für eine Adapterhülse würde ich keinen Kunststoff verwenden. Dafür gibt es im Wesentlichen 2 Gründe: Erstens haben die meisten Kunststoffe einen sehr niedrigen E-Modul (Ca. 2 Zehnerpotenzen kleiner als z.B. Stahl). Für die gleiche Klemmkraft wie bei Metall müssen Hülsen aus Kunststoff proportional dem E-Modul zusammen gedruckt werden. So viel Weg ist bei den Adapter-Hülsen (Wanddicke !) gar nicht vorhanden. Zweitens haben Kunststoffe mit Kriechvorgängen bei kaum größeren Temperaturen als doppelte (?) 20 [Grd] zu kämpfen. Für das Beispiel einer Sattelstützen-Hülse heißt das: Der durch die Zusammenpressung (diese bleibt über einen längeren Zeitraum bestehen = konstant) der Wanddicke erzeugte Reaktionsdruck baut sich schon für viel geringere Temperaturen ab. Das ist z.B. für Kunststoffe im Gegensatz zu Metallen bei der Konstruktion zu beachten. Eine Alternative zu Metallen könnte z.B. ein Faser-Verbund-Kunststoff sein. Ob ich nun eine GFK-Hülse oder Aluminium-Hülse nehme , ist dann eine Kosten-Frage (Präferenzen-Frage). Immerhin, bei der Möglichkeit, Innen-Form und Außen-Form herzustellen, könnte ich eine Hülse aus GFK im Bastel-Keller selbst herstellen (der Optik halber aus CFK ?). Die kann sogar im Backofen getempert werden (Vorher die Frau/Freundin o.Ä. in Urlaub/Kur schicken !). Wär mir aber zu aufwändig. Noch einige Definitionen, weil ich den Begriff "Kriechen" = langsam ablaufender Vorgang als Oberbegriff sowohl für Retardation als auch Relaxation benutze (In Gegensatz zu dem üblichen Gebrauch !), wo Kriechen mit "Retardation" gleich gesetzt wird. Relaxation (Spannungs-Abbau bei konstanter Dehnung), im Spannung-Dehnungs-Diagramm eine vertikale Gerade (Richtung "Null") Retardation (Dehnungs-Vergrößerung bei konstanter Spannung), im Spannung-Dehnungs-Diagramm eine horizontale Gerade (Richtung "+unendlich")
MfG EmilEmil
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#1491317 - 02/06/22 10:43 AM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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Ich verstehe das Problem nicht. Ich dachte, Hülse und Stütze sind geklaut. Musst Du Dir jetzt nicht eh eine neue Stütze kaufen ?
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#1491319 - 02/06/22 10:55 AM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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Ich stelle mir gerade die gleiche Frage wie der schorsch-adel: Neu kaufen? Oder direkt beim Hersteller nach so einem Adapter fragen? Du wirst doch nicht der erste sein, der da ne Thudbuster drin montieren will.
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#1491322 - 02/06/22 11:09 AM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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Ich habe ein Rad mit einem Sattelrohr, welches 33mm Innendurchmesser hat. Jetzt hat mir irgendein Idiot die Sattelstütze samt Reduzierhülse geklaut. Er kann damit definitiv nichts anfangen. Ich hatte jetzt die Idee, eine Reduzierhülse mit 33,9mm so runterzuschleifen, das man bei 33mm landet. weitere Tips? Wenn du dir eine Sattelstütze in 31,6mm kaufen würdest (die ist ja auch weg, oder), sind das noch 1,4mm Differenz zum gewünschten Durchmesser. Was wäre denn von der Idee zu halten, eine Hülse mit gewünschter Wandstärke 0,7mm (bzw. Differenz 1,4mm) und möglichst passendem Innendurchmesser (also nahe 31,6mm, z.B. 30,9mm) zu kaufen und diese aufzubiegen, so dass sie über die Sattelstütze passt? Der Kragen wird sicherlich dafür bearbeitet werden müssen. (Der nun etwas größere Schlitz könnte evtl. zur Seite zeigend eingebaut werden müssen.)
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Edited by BaB (02/06/22 11:14 AM) |
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#1491323 - 02/06/22 11:10 AM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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dann mittels Ahle auf den Innendurchmesser von 27,2mm aufzureiben..... Bloß nicht mit Kanonenkugeln auf Spatzen schießen. Wenn sich ein Rahmenbauer halbwegs was bei der Konstruktion gedacht hat, ging er bei der Wahl der Rohrwandstärken ziemlich an die Grenzen. Ausreiben kann gut gehen, birgt aber immer die Gefahr einer unumkehrbaren Zerstörung des Rahmens.
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#1491324 - 02/06/22 11:16 AM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: EmilEmil]
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Aber für eine Adapterhülse würde ich keinen Kunststoff verwenden. Dafür gibt es im Wesentlichen 2 Gründe: [..] Das Material heißt konkret "Delrin". Der herstellerseitige Lobgesang fndet sich hier zum Nachlesen für Interessierte. Meine Erfahrungen mit dieser Reduzierhülse beschränken sich auf ein einziges Rad, dass aber schon länger nicht mehr in meinem Bestand ist. Probleme irgendwelcher Art gab es bei mir nicht. Vorteilhaft fand ich, dass bei der Verwendung so gut wie keine Riefen/Schrammen etc. auf der Sattelstütze entstehen, wenn man diese in der Höhe ändert, was insbesondere bei schwarz eloxierten oder lackierten Stützen von Vorteil ist. Am besten ist natürlich immer die Lösung ohne Reduzierhülse, nur gibt es (wie beim TO) exotische Rohrdurchmesser, für die manche Stützenhersteller keine passenden Durchmesser anbieten. Bei mir ist das z. B. Intec (baugleich Rotor, alte Velotraum) mit 30 mm bei einem Stahlrahmen in Verbindung mit Cane Creek Thudbuster, die ich allerdings mit einer "originalen" Cane Creek Aluhülse verbaut habe. Bernd
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Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”) | |
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#1491333 - 02/06/22 12:14 PM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: schorsch-adel]
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Das originale Rahmenrohr wollte ich nicht anfassen. Ich dachte daran, eine annähernd passende reduzierhülse einzukleben und diese dann innen passend zu Sattelstütze aufzureiben.
Ich habe aber gerade festgestellt, das es die längeren Thudbuster nur in 30,9 und 31,6mm gibt. Nimmt man 30,9 ergibt das eine Wandstärke der Hülse von 1,05mm
ach man... Scheiss Ganoven...
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#1491337 - 02/06/22 12:35 PM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: irg]
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Du meinst eine Reduzierhülse von 27,2 auf 28,6 passt auch auf eine Sattelstütze mit 31,6mm Durchmesser? Der Spalt wird dann ja enorm breit. 85,45 wird zu 99,27. dh ein Spalt von 1mm wird dann 16mm breit.....
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#1491338 - 02/06/22 12:50 PM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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Ich halte es für unwahrscheinlich, dass Du eine Hülse finden wirst die exakt von 33 auf 30,9 reduziert. Aber diese „von-auf“- Angaben würde ich auch nur als Richtwerte bezeichnen, die Dinger sind flexibel für unterschiedliche Durchmesser, wenn sie nur dünn genug sind. Deshalb halte ich die Wandstärke der Adapterstücke für weitaus aussagefähiger als deren Durchmesserangaben. Grob gesagt brauchst Du irgendeine Hülse mit ca. 1 mm Wandstärke(=33-30,9 : 2). Oder zwei Hülsen mit je 0,4 oder 0,5 Wandstärke. Nach meiner Erfahrung darf man bei Kombination von 2 Hülsen nicht einfach die Wandstärke aufaddieren, sondern muss etwas vermindern. Und mit 2 kombinierten dünnen Hülsen bist Du flexibler als mit einer dicken (es sei denn die passt genau). Im Netz werden bei Billigheimern verschiedene Adapterhülsen-Dreiersätze angeboten, die mitunter besser geeignet sind als die hochwertigen Adapter mit dem oben umlaufenden Versteifungsring . Die beste Erfahrung hab ich bei solchen Anpassungen gemacht, wenn ich den Adapter ein bis zwei Zehntel zu dünn (bezüglich Wandstärke, nicht Durchmesser) wähle und dann die Sattelstütze mit etwas Dosenblech umwickle, bis es passt (den Anfang mit Klebeband fixieren) reduzierhülse einzukleben und diese dann innen passend zu Sattelstütze aufzureiben.
so fest wirst Du keine Hülse kleben, dass sie sich ausreiben lässt.
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Edited by schorsch-adel (02/06/22 12:56 PM) |
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#1491339 - 02/06/22 12:55 PM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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Du meinst eine Reduzierhülse von 27,2 auf 28,6 passt auch auf eine Sattelstütze mit 31,6mm Durchmesser? Der Spalt wird dann ja enorm breit. 85,45 wird zu 99,27. dh ein Spalt von 1mm wird dann 16mm breit..... ... möglichst passendem Innendurchmesser (also nahe 31,6mm, z.B. 30,9mm) zu kaufen und diese aufzubiegen, so dass sie über die Sattelstütze passt? Der Kragen wird sicherlich dafür bearbeitet werden müssen. (Der nun etwas größere Schlitz könnte evtl. zur Seite zeigend eingebaut werden müssen.)
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#1491342 - 02/06/22 01:02 PM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: BaB]
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ja, die Idee ist nicht schlecht, scheitert aber an der Realität....
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#1491349 - 02/06/22 02:06 PM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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#1491350 - 02/06/22 02:07 PM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: BaB]
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es gibt schlicht keine Hülse von 30,9 auf 32,5.....
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#1491359 - 02/06/22 03:21 PM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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Andere Alternative wäre ein Rohr mit Ad 33mm zu nehmen, es in das Rahmenrohr vom Pino einzukleben und dann mittels Ahle auf den Innendurchmesser von 27,2mm aufzureiben..... Dann fehlt zwar oben der Kragen, aber das kann man evtl irgendwie anders lösen.... Bei eBay gibts Alurohr mit 33 mm Durchmesser und 2 mm Wandstärke (also innen 29 mm). 25 cm langes Stück für 1,57 €, plus 6,90 € Versand. Könnte man innen abdrehen für 29,6 mm oder 30,9 mm Innendurchmesser (wenn man einen Dreher kennt/findet) oder schleifen (Passgenauigkeit?). Der abschließende Längsschlitz dürfte ploblemlos sein. Statt Kragen evtl. eine Punktklebung mit 2K-Kleber, nur damit sie am Ort bleibt. Bernd
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Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”) | |
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#1491375 - 02/06/22 06:17 PM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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es gibt schlicht keine Hülse von 30,9 auf 32,5..... Ich habe es nicht genau durchgedacht, aber dir fehlt eine Hülse mit 0,8mm Wandstärke. Freihändig meine ich, dass 1mm Alublech leicht zu bekommen ist. Mit ein wenig Geduld sollte sich doch irgendein Stückerl Alublech mit o,8mm finden lassen. Dieses Blech um die Sattelstütze biegen ist leicht. Dafür würde ich natürlich ein Rohr mit geringerem Durchmesser nehmen, da das Blech etwas widerspenstig ist. Wenn die so gebogene Hülse einen etwas zu großen Durchmesser hat, steckst du sie erst in das Sattelrohr, wenn er etwas zu klein ist, schiebst du sie erst auf die Sattelstütze. Das habe ich gemacht, als ich die Teile der Lehnenhalterung fürs Behindertentandem gebaut habe. Es hat funktioniert. Ich wüsste nicht, warum das bei einer Sattelstütze nicht funktionieren sollte. Den Rand kannst du übrigens leicht mit einer Zange u.a. Dingen um biegen. Im Keller habe ich etwas Blech, das könnte dickenmäßig hin kommen. Ich kann morgen schauen, ob das passt. lg! georg
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#1491398 - 02/06/22 10:00 PM
Re: 33mm Reduzierhülse
[Re: Job]
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es gibt schlicht keine Hülse von 30,9 auf 32,5..... Ich glaube, dir wurden hier genug Lösungen aufgezeigt... So weit zur Realität. Vielleicht liest du dir alles noch mal in Ruhe durch.
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