Ich möchte von Freiburg über Zürich nach Chiasso fahren.
Dazu brauche ich eine Internationale Fahrradkarte (Preis ?) und eine Platzreservierung für das Rad. Gilt die Internationale Fahrradkarte der DB bis Chiasso oder nur für den DB-Anteil bis Zürich ?

Die internationale Fahrradkarte gilt europaweit - sogar bis Italien, wenn du noch weiter fahren willst. Im Fernverkehr gilt allerdings eine Resevierungspflicht und die bekommst du in internationalen Zügen nur über den Schalter oder die Hotline, nicht über das Internet. Gerade über den Gotthard kann es schwer werden, eine Reservierung zu bekommen. Die Fernzüge, die aus der Schweiz nach Italien fahren, können nur von der SBB reserviert werden. Da kann es sinnvoll sein, von Zürich aus nur mit Interregio statt mit EC zu fahren.

In diesem Sinne würde ich mich zuerst um die Reservierung fürs Rad im Gotthardzug kümmern (das hat bei mir bisher immer auch von unterwegs vom Smartphone + Kreditkarte aus geklappt), dann um die Platzreservierung von dir selber, dann um die Tickets. Man kann letztere auch beim Schaffner erwerben, wenn es je vorher nicht geklappt hat. Ohne Veloplatz geht hingegen nur mit großem Glück etwas. Touristisch relevante Tageszeiten eher meiden, wenn möglich.

Also das Sparpreis-Ticket von DB nach Chiasso habe ich schon (Stornierung gegen 10 Euro Entgelt möglich). Bahntickets bis Genua (Regionalverbindungen) besorge ich kurzfristig.

Radticket hole ich dann demnächst am DB-Schalter (keine Stornierung möglich)

Veloreservierung für Zürich-Chiasso kann ich auch mit der SBB-App buchen. Werde ich machen, sobald möglich. Kostet wohl nur noch 2 SFR.

Das wären dann bei Reiseausfall 10€ + 2SFR + Int. Fahrradkarte

Ich glaube, daß es von Basel auch ECs gibt, die man bis Milano durchbuchen kann (Velo). Das Umsteigen in Chiasso in die ital. Nahverkehrswracks ist nicht extrem lustfördernd. Kann aber sein, daß das nicht mehr geht.

Mit dem Sparpreis ist der Weg über Chiasso dann schon fix. In der Schweiz hast du durch den Sparpreis eine Zugbindung: IC oder IR? Falls es ein durchgehender Zug von der Schweiz nach Mailand ist: Versuche eine Reservierung für das Rad bis Mailand zu bekommen. Ansonsten fahren die Nahverkehrszüge von (Bellinzona-)Chiasso nach Mailand ohne Umsteigen.

Sofern es keinen IC zwischen Mailand und Genua gibt (einige IC in Italien nehmen seit kurzer Zeit Fahrräder mit, sind aber reservierungspflichtig), sind die Nahverkehrszüge spotbillig es gibt Direktverbindungen. Falls du ab Chiasso noch eine internationale Fahrkarte brauchen solltest, hol eine gerade über die Grenze bis Como und ab dort dann italienische Inlandsfahrkarten (über das Portal von trenitalia.it - auch auf deutsch). Die Fahrradkarte im Nahverkehr kostete 2019 nur 3 €.

Ich bin September 2019 über Lötschberg - Simplon mit Sparpreis bis Brig und Regionalverkehr weiter bis Ventimiglia gefahren, weil das einfacher zu reservieren war, aber auch nicht langsamer, als der Gotthard. Die Fahrt über Rho - Turin - Savona bis nach Ventimiglia war ziemlich langwierig, aber die itlienischen Züge waren alle (!) pünktlich.

Jein. HGV-Züge haben meines Wissens in Italien generell keine Fahrradmitnahme. Wir hatten also formal keine zwei Radreservierungen ab Grenze bis Mailand, bekamen aber keine Probleme.

Ich wollte von Chiasso mit dem Rad weiter bis Como und dort auf einen Campingplatz. Am nächsten Morgen gemütlich mit der S-Bahn nach Milano (kurzer Bahnhofswechsel) und mit dem Regio-Veloce (ohne umsteigen) weiter nach Genua.

Das eine Fahrradkarte nur dort gilt, wo man Fahrräder mitnehmen kann, ist wohl für jedermann direkt nachvollziehbar. Genauso gilt eine Fahrkarte 2. Klasse nicht in Zügen, die nur 1. Klasse haben (war in Deutschland mal der IC, in Italien der Rapido und europaweit der TEE) Bei einer durchgehenden internationalen Fahr- und Fahrradkarte braucht man aber keine zusätzliche nationale Fahrradkarte (und das war eher die Ursprungsfrage) - weder in Italien, noch in der Schweiz oder Österreich. Das dürfte bei den meisten Bahnen so sein, die im internationalen Tarifabkommen sind.

Im konkreten Fall bedeutet es, dass für Freiburg - Chiasso nur eine Fahrradkarte benötigt wird. Durch die Unterbrechung mit einer eigenständigen Weiterfahrt braucht es dann die italienische Fahrradkarte für den Nahverkehr von Como bis Genua.

Von Como San Giovanni fahren die Regionalzüge direkt bis Milano Centrale und sind auch etwas schneller unterwegs.

Danke.

Dass man Fahrräder aber grenzüberschreitend nicht mitnehmen können soll, obwohl der Zug im Binnenverkehr Fahrradmitnahme hat, ist nicht nachvollziehbar. So ist es im HGV Deutschland-Frankreich und im HGV Schweiz-Italien.

Im konkreten Fall hatte ich allerdings Como mit Mailand velwechsert.

Tu das nicht. Streiche diese Option aus deinem Kopf. Dieser innerstädtische Paß ist einfach nur sch...Nimm den Zug, der braucht nur wenige Minuten.

Frage an die Spezialisten:
Gilt das internationale Tarifabkommen (CIV) auch in Italien?
Falk (wo steckt der eigentlich?) hat mehrfach darauf hingewiesen, dass Italien nicht dazugehöre.
Gruß, Gerd

Das gibt es auch umgekehrt: Die Eurocity Schweiz-Italien, die mit Cisalpino gefahren werden, nehmen nur im internationalen Verkehr Räder mit, aber nicht innerhalb der Schweiz.

Der TCV ist der Tarif, der Rahmen des CIV gültig ist. Zumindest auf dem Wikipedia-Link steht, dass Italien zwar noch drin ist, der Hochgeschwindikgeitsverkehr (die "Frecce") aber nicht.

Es geht doch in dieser Richtung bergab, also nicht so gravierend. Umgekehrt ist dann schon mehr unangenehm.

Wohl meistens, aber nicht überall, jedenfalls nicht in Frankreich. Im frz. Fernverkehr musst du immer pro Zug und zusammen mit dem Personenticket buchen. Ausgenommen waren früher mal die grenzüberschreitenden Nachtzüge, das ging mit internationaler Fahrradkarte.

Ich weiß nur soviel, dass Railplus-Rabatt in Italien gilt, wenn du Bahncard hast, in Frankreich nicht.

Danke für die Warnung, das lass ich dann lieber weg. Ich wollte eigentlich zum Camping Montorfano. Gabt ihr eine bessere Idee. Evtl in Lugano campen und erst am nächsten Tag weiter ?

Da ein Fahrrad selten alleine reist, ist die räumliche und zeitliche Gültigkeit der Fahrradkarte an die Fahrkarte gebunden. Das ist auch innerhalb Deutschlands so, auch wenn die Gültigkeit nicht immer auf der Fahrradkarte drauf steht. Aber man braucht eben nicht für jedes Land eine nationale Fahrradkarte, sondern es reicht eine internationale Fahrradkarte für die gesamte Strecke der grenzüberschreitenden Fahrkarte.

Wäre hier im konkreten Beispiel die Fahrkarte nach Como gelöst worden, würde die Fahrradkarte bis dorthin gelten (wobei ein Euro-Sparpreis nach Como im Moment schwierig ist, irgendwo hakt was im Hafas).

An der Bahnstrecke bist du mit Campings schlecht dran. Evtl. lohnt auch Hostel/Jugendherberge in Bellinzona, Lugano, Como oder Milano. Einen Camping-Tipp habe ich nur für Losone nahe Locarno. Reizvoll und abseits vom Trubel wäre am Lago di Piano zwischen Luganer und Comer See - aber das ist weit abseits der Bahnstrecken. Denkbar wäre auch, dass du mit der Bahn auf der ital. Seite des Lago Maggiore fährst, dort Pause machst und über Novara nach Genua fährst, also ohne Milano.

Aber Como bzw sein angedachter CP liegt doch an der Bahnstrecke.

Okay, ca. 8 km nur bis nach Como, sah auf der Karte nach mehr aus, wenn man nicht die Übersicht zoomt. Allerdings dann zweimal durch die Hauptsiedlungsachse von Como durch.

Mein Vorschlag unter den gegebenen Wünschen des TO wäre, in Chiasso entweder bis Como im Zug sitzen zu bleiben oder eben umzusteigen, in der Hoffnung, daß sich da etwas zeitlich passendes findet. Derzeit und auch schon im letzten Sommer ergeben meine Recherchen wenig Verbindungen Como-Milano, die DB und Konsorten kannten da fast nichts. Vor Ort fuhr dann auf dieser gut nachgefragten Strecke doch viel mehr, kA, wieso das so schwer ist, abzubilden. Dann eben dieser CP und am nächsten Tag via Milano Centrale oder Porta Garibaldi nach Genova weiterzuzugen. Diese zwei Bahnhöfe liegen drei Steinwürfe voneinander. Sollte ein Wechsel nötig sein, ist das kein Problem.

Das wundert mich aber. Die DB-Auskunft (Website) spuckt doch opulent viele Züge aus, auch alle Zwischenhalte. Wenn nicht alle Züge, kann man noch auf die Bahnhöfe klicken und bekommt meistens die Abfahrtstafeln geliefert.

Von Como nach Milano gibt es sehr gute Verbindungen, meist halt nicht zum Milano-Centrale.
Bei Verbindungen ohne Milano gibt es meist keine Fahrradmitnahme bei Trenord.

Meines Wissens gibt es bei Trenord grundsätzlich keine Radmitnahme.

Für Zugverbindungen in Italien befrage ich "Trenitalia". bahn.de kennt nicht alle Züge.
Gruß, Gerd

SBB/Trenord fahren stündlich (morgens mal eine kurze Lücke) durchgehende Regionalzüge von Bellinzona über Chiasso - Como San Giovanni nach Milano Centrale mit Fahrradmitnahme. In Chiasso wechselt lediglich die Zugnummer.

Ich kann ja ein oder zwei Haltestellen nach Como aussteigen.

Wenn ich mir die Lage des Campingplatzes anschaue, wäre die Weiterfahrt auch von Lambrugo-Lurago nach Mailand möglich. Von dort fahren die Züge allerdings nur über Mailand-Boviso (Rad- oder Zug-Umsteiger von dort zum Bf Centrale) und weiter nach Milano-Nord-Cadorna.

Ich kenne auf dieser Strecke diese S11 Verbindung, die mit modernen Zügen ("TiLo") betrieben wird. Und die üblichen italienischen Klapperrumpelalteisengeräte. In letzteren habe ich noch nie irgendein Problem mit Fahrradmitnahme gehabt. Und ja, die Standardverbindung auf dieser Strekce kenne ich als bis Milano Centrale gehend, seltsam, wie geschrieben, daß sich das alles nicht übersichtlich und verläßlich abbilden läßt. Auf der Seite der trenitalia, wo die ABfahrten ab Milano Centrale gelistet werden, steht zB nix von den S11. Mein Rat deswegen: kommen, Ticket lösen, fahren.

Das könnte daran liegen, dass die S11 ab Porta Garibaldi fährt und man erst mit einer Regionalbahn von Centrale nach Garibaldi kommen muss oder eben zu Fuß geht bzw. mit dem Rad fährt. Die direkten Verbindungen von Centrale nach Como (-Chiasso-Bellinzone) und umgekehrt sind Regionalzüge (bei der SBB als RE10 geführt).

Das wird stimmen, ja.

Ein weiteres schönes Beispiel für die Wahnidee "Europa"....

Das finde ich so explizit nicht in den Tarifbestimmungen. Und in der Praxis werden durchgehende Fahrradkarten zu gebrochenen Fahrkarten verkauft und auch bei der Kontrolle akzeptiert. Was in der Theorie nicht geht und nur auf Kulanz in der Regel doch akzeptiert wird, ist wenn der Vertragspartner von Fahrradkarte und Fahrkarte ein anderer ist.

Ich möchte doch nochmal auf die Abfahrtstafeln der Bahnhöfe hinweisen, die man über bahn.de finden kann. Vielleicht ist das unbekannt: Ein Zugverbindung suchen, die Zugnummer mit Streckenverlauf anklicken, auf Ort/Bahnhof klicken. Demzufolge werden offenbar die genannten S-Züge mit R10 und R11 dort gekennzeichnet.

Die Frage ist, welchen Nutzen ich dadurch noch habe. Südlich der Linie Como - Lecco dürfte es überwiegend Gewerbeparks und urbane Siedlungsgebiete geben. Da noch "schöne" Routen durchzufinden, halte ich für schwierig. Der Zug zwischen Como und Milano rattert meiner Erinnerung nach quasi nur durch Schienenstränge und Vororte als Bummelzug (gemeint ist ehemaliger Nachtzug). Wenn ich schon solche Verrenkungen mache, ist es vielleicht sinnvoller, sich auf eine SP- oder SS-Straße zu begeben und mit Tempo gleich direkt nach Milano einzuradeln. Meine Erfahrungen in einigen anderen Großstädten sind da gar nicht so schlecht, ein bisschen dickes Fell hilft natürlich. Sowas geht dann manchmal schneller als sich Kopf zu machen mit Zwischenbahnhöfen und Teilstrecken, die man ggf. gar nicht so schnell findet.

Ich fürchte, du hast meinen Einwand nicht richtig verstanden. Die Internationale Fahrradkarte gilt nicht in ganz Europa, das Beispiel Frankreich hatte ich erwähnt. Ganz Europa kenne ich bahntechnisch nicht, vielleicht gibt es noch andere Ausnahmen. Dort, wo sie gilt, ist sie i.d.R. auch buchungstechnisch unabhängig von der Personenkarte erwerbbar, sogar unabhängig von einer Stellplatzreservierung. Das ist im Buchungssystem der OUI.sncf auch anders. Dass die Internationale Fahrradkarte i.d.R. mit einem gültigen Personenticket einhergeht, ist dafür irrelevant und trivial. Für Mehrtagesstrecken oder längere Unterbrüche gibt es aber auch Beschränkungen, wie lange eine einzige Fahrradkarte gültig ist. Müsste man ggf. im Kleingedruckten nachlesen. Die meisten Kontrolleure dürften die genauen Bestimmungen allerdings nicht kennen.

In den Beförderungsbedinungen der Bahn Kap 8.4.1 ist das sogar noch stärker eingeschränkt und in den Bedinungen mancher Verkehrsverbünde findet sich Ähnliches.

Da bei fast allen Fahrradkarten ein Pauschalpreis gilt, ist die Strecke nicht nachvollziehbar und das ganze ist nicht kontrollierbar. Ob es komplett legal ist, ist eine andere Frage. Man kann zumindest im Verbund Rhein-Ruhr eine Verbundfahrkarte beliebig mit einer Verbund-Fahrradkarte, NRW-Fahrradkarte (explizit erlaubt) und DB-Fahrradkarte nutzen.

Es ist sogar möglich, eine Fahrradkarte nach der Nutzung an jemanden weiter zu geben, der sie am selben Tag ein zweites Mal nutzt. Das wäre der Wechsel des Vertragspartners auf der anderen Seite. Genauso unkontrollierbar, wie der Wechsel der Fahrkarte, aber mit Sicherheit nicht im Sinne der Verkehrsbetriebe.

Hier ging es ursprünglich um Fernverkehrsfahrkarten. Dort ist die Fahrradkarte immer an eine Radreservierung gebunden.

Die Bahn sieht das mit Frankreich anders, wobei die Liste der Länder auf der Webseite nicht vollständig ist ("u.a. in folgenden Ländern" listet nur die in der Nähe liegenden Länder, es wird vermutlich der gesamte TCV sein, sofern die Bahnen überhaupt Räder mitnehmen). Ganz unten steht noch ein besonderer Abschnitt zu Frankreich, der sich auf die Reservierung, aber nicht auf die Gültigkeit bezieht.

Du kannst eine Fahrradkarte unahbängig von einer Fahrkarte kaufen, aber du wirst sie nicht unabhänig davon nutzen können. Die Gültigkeit orientiert sich eben an (d)einer Fahrkarte. Bei der Deutschen Bahn eben, wie weiter oben verlinkt, an einer normalen Fahrkarte 2. Klasse.

Bahnfahren mit Velo ist in Frankreich und besonders über die Grenze hinweg eine Wissenschaft für sich. Zur Zeit gibt es wohl keine grenzüberschreitenden Fernzüge mit Velomitnahme zwischen D und F. Das könnte sich ggf. in nächster Zeit wieder ändern, wenn die DB andere ICE-Typen einsetzen sollte. Innerfranzösisch kannst du grundsätzlich nur bei der SNCF das Velo buchen nach o.a. Kriterien, heißt u.a. gilt immer pro Zug. Bei vielen Zugwechseln kann es dann teurer werden, weil jeweils 10 € anfallen. Das galt bereits zu der Zeit, als die SNCF noch ein Verkaufsbüro in Köln hatte.

Bei grenzüberschreitenden Fernzügen mit Velomitnahme galt/gilt Folgendes: Bei den ehemaligen Nachtzügen galt die internationale Fahrradkarte, aber eben auch nur bis Endbahnhof des Nachtzugs (das war mal Paris mit Wien - Paris), nicht in Folgezügen in Frankreich, z.B. TGV Paris - Bordeaux. Dafür musstest du schon immer ein separates Veloticket bei der SNCF buchen.

Wie es bei einem früheren EC nach Lyon aussah, weiß ich nicht (Jahrzehnte her). In jüngerer Zeit gab es mal kurz einen velomitführenden TGV zwischen Stuttgart und Paris. Der wurde aber recht schnell vom Bautyp Duplex ersetzt, der wiederum keine Velomitnahme hat. Für ersteren TGV konnte man zwar das Velo grenzüberschreitend buchen, allerdings nicht als internationale Fahradkarte, sondern mit den bekannten 10 € Reservierungsgebühr der SNCF (also auch nur für diesen einen Zug gültig). Für diese Buchung habe ich mal in 45-50 Minuten zwei kompetente Schalterleute und weitere Hintergrundleute am Telefon beschäftigt.

Du kannst also sicherlich davon ausgehen, dass es bei der DB nur SEHR wenige Leute gibt, die das Prozedere von Radbuchungen in oder nach Frankreich mit Velo kennen. Allein kannst du es auch daraus ableiten, dass das Auffinden aller Fernzüge mit Velomitnahme im französischen System eine sehr mysteriöse Sache und nicht per bahn.de möglich ist. Da kannst du Freudengesänge auf bahn.de singen. Sogar Profi-Agenturen wie Trainline haben davon Abstand genommen, Züge mit Velomitnahme bei der SNCF im Service zu belassen.

Reise muß innerdeutsch bei einem Standardticket über 100 km am aufgedruckten Tag angetreten und spätestens am Folgetag beendet werden. Diese Regel gilt laut 8.4.1 auch für Fahrradkarten. Davon, daß Fahrradkarten nur in Zusammenhang mit einem Ticket gelten, steht da nix. Sowas wie 18. März mit Regio120plus Berlin-Leizig + 19. März Leipzig-Nürnberg im ICE zum Sparpreis kann man problemlos mit einer Fahrradkarte Berlin-Nürnberg, gültig ab 18. März + Reservierung Leipzig-Nürnberg für den 19. März fahren.

EDIT: Mir fällt gerade auf, daß man die Formulierung tatsächlich auch in dem Sinn verstehen könnte, wie Du sie interpretierst. Ich wäre bislang nicht darauf gekommen und mir sind auch schon am Schalter explizit Fahrradkarten für die Gesamtstrecke bei gestückelten Fahrkarten verkauft worden.

Ich habe die Vermutung, du fällst auf die Formulierung "ist in ... möglich" herein: Das bedeutet, dass es Züge in diesen Ländern gibt, in denen es möglich ist. Das heißt nicht, dass es in allen Zügen möglich ist. Das legt der jeweilige Betreiber fest und ich weiß insb. von privaten Zuggesellschaften, dass diese gerne mal Probleme mit anderen Fahrkarten als den eigenen haben und nur diese akzeptieren.
Gruß
Uli

Du schreibst schon wieder vom Nahverkehr. Im Fernverkehr sind Fahrradtickets wegen der Zwangsreservierung mmer zuggebunden.

Auch innerhalb Deutschlands die Fahrradmitnahme nicht in allen Zügen möglich. Der jeweilige Betreiber ist auch an die Ausschreibungsbedingungen gebunden - die beinhaltet auch die Anerkennung mancher Tarife (u.a. den CIV).

Im grenzüberschreitenden Fernverkehr gibt es gerade nach Frankreich nicht mehr viele Züge, die Räder mitnehmen. Das bedeutet nicht, dass ich von Karlsruhe nach Nancy keine durchgehende Fahrkarte mit internationaler Fahrradkarte kaufen kann. Ich muss aber wegen des Fahrrades den (zeitlich) langen Umweg mit Regionalzügen über Weißenburg und Straßburg fahren.

Das Italien und Frankreich nicht einfach sind, haben auch die SBB berücksichtigt: Sie verkaufen Fahrradkarten nur über ihr zentrales Buchungszentrum in Brig und nicht mehr am Schalter.

Der Bahnhof von Lambrugo liegt von der Entfernung vergleichbar nah zum Campingplatz wie bis zu einem der Bahnhöfe in Como, aber die Gegend schaut nicht so zersiedelt aus. Deine Vermutung, dass die Gegend nicht hübscher wird, egal wie und welche Strecke man fährt, wird wohl richtig sein.

Die SBB schreiben es explizit: Die internationale Fahrradkarte gilt entsprechend zur Personenkarte.

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Es geht mir nicht darum, dass nicht in allen Zügen die Radmitnahme möglich ist. Es geht mir darum, dass nicht in allen Zügen im Ausland, in denen ein Rad mitgenommen werden kann, die internationale Fahrradkarte (und andere) akzeptiert wird. Wenn du bei einer Reise von Deutschland an einen Zielort im Ausland ein Teilstück mit einem solchen Zug zurücklegst, musst du für dieses Stück ein weiteres Fahrradticket kaufen, was im voraus problematisch sein könnte.
Gruß
Uli

Genau an der Stelle bin ich anderer Meinung: Wenn du eine durchgehende(!) Fahrkarte nach TCV kaufen kannst, die Fahrradmitnahe erlaubt ist und, wenn nötig, reserviert werden kann, dann gilt auch die internationale Fahrradkarte.

Okay, unter diesen Voraussetzungen / Randbedingungen stimme ich dir zu. Für mich las sich das bisher so, als ob die int. Fahrradkarte immer und überall gilt.
Gruß
Uli

Habe mir heute eine int. Fahrradkarte (9 Euro) bis Chiasso und die Stellplatzreservierung am DB-Schalter geholt. Die Reservierung für die Gottardbahn kann ich erst in ein paar Tagen buchen, das geht aber auch per SBB-App. Eigentlich ganz easy.
Aber, als ich schon in der SB-Bahn sitze, sehe ich das die Fahrradkarte auf den falschen Monat ausgestellt ist, bei der Reservierung stimmt das Datum. Als schnell zurück und nochmal ändern lassen. Als dann ich wieder im Zug sitze (schon abgefahren) stelle ich fest das die Reservierung nur bis Basel-SBB ausgestellt ist. Jetzt kann ich nochmal in die Stadt fahren, so ein Sch...

Wann fährst du denn? Ich denke, sämtliche Planungen für dieses Jahr kann man in die Tonne treten...

Da hast du recht, meine geplante Reise wird vermutlich nicht stattfinden können. Das ist wie Lotto spielen, Einsatz ca. 20 Euro. Das ist halt die Planung und Vorfreude, falls es doch klappt. Alles gleich abhaken und den Kopf hängen lassen tut der Seele nicht gut. Immerhin habe ich dann schon die Planung für den Spätsommer oder nächstes Jahr.
Planen, umplanen und nochmal umplanen ist zur Zeit halt normal.

Nahverkehrs-/Eilzüge von Mailand nach Chiasso sind oft identisch mit denen in der Schweiz und fahren auch z.T. von Lugano bis Mailand. Interessant: In Mailand gibt es Multibahnhofswirtschaft und so z.T. Züge von jedem der beiden wichtigsten Bahnhöfe in die Schweiz.

Die Radreservierung bis Zürich habe ich jetzt, aber das Schweizer Veloticket zu bekommen wird jetzt auch zum Glücksspiel.

Antwort auf meine Anfrage bei der SBB.

Fremden Text gelöscht. Du kannst den Inhalt gerne mit deinen Worten wiedergeben. Fremde Texte und Bilder werden entfernt (Forum)