Dann kannst du selbstverständlich keine HS66 fahren, das ist völlig klar. Bei mir fällt die Oberlenkerposition allein wegen dem Aeroaufbau weitgehend weg (brauche sie nur am Berg).
Hab´s schon öfter gepostet aber ich wiederhol mich gerne: Die HS 66 bremst bestens (mit der richtigen Felge wie alle Felgenbremsen). Sie wurde seit ihrer Einführung jedoch nicht weiterentwickelt und ist vor kurzem gänzlich aus dem Maguraprogramm herausgefallen. Die negativen Auswirkungen für die Reiseradler, die auf einen Rennlenker schwören sind in zahlreichen Freds beschrieben worden.
Die HS66 ist STI und Ergopauer ergonomisch weit unterlegen, die Griffposition auf der bremse relativ unbequem, die schalthebelintegration ist nicht vorgesehen, die Hebelverstellung ist vorsintflutlich usw.
Eine Weiterentwicklung dieser Bremse hätte sicher die reiseradlerwelt glücklich gemacht und bereichert, aber betriebswirtschaftliche Gründe sprechen wohl dagegen die Randonneure unter den Reiseradlern als marktrelevante Gruppe ernst zu nehmen. an anderer Stelle wurde festgestellt, dass es bei der montage des EVO2-Adapters bei der Montage der HS33 zu kollisionen mit dem Gepäckträger kommt.

Mithin halte ich die marktbeherrschende Position von Magura, was Hydraulikbremsen angeht (hier in DE), für genauso unbefriedigend wie die Positionierung von Shimano auf dem Komponentenmarkt.
Es scheint jedoch für alternative Hersteller schwierig oder gar unmöglich zu sein die offebsichtlich bestehenden Marktlücken mit innovativen Produkten zu füllen.

Meie Tatsächliche Meinung ist: Von den beiden Lösungen, die hier zur Debatte stehen, gefällt mir keine wirklich gut. Ich setze auf die bessere Bremsleistung und Wartungsarmut, verzichte dafür auf ergonomische Vorteile. STi und EP- Fahrer nutzen die Vorteile der tollen Handhabung integrierter Syteme, müssen sich jedoch mit mit technisch schlechteren Bremsen abfinden.
(Und nun bitte nicht wieder: Meine V-Bremse bremst aber viel toller. Da gibt´s von Zwerginger keine Antwort mehr drauf)

Micha

Peace, Leute, Peace ! So wichtig ist das Thema auch wieder nicht, dass man sich deshalb in die Haare gerät...

Micha hat das Problem in seinem letzten Beitrag auf den Punkt gebracht : entweder optimaler Brems- oder Schaltkomfort - muss halt jeder für sich abwägen (ich habe mich entschieden).

Als Nicht-Campa-Erfahrener bin ich nur insoferne verwundert, als Froghald bei seinen Ergopower-Hebel zusammen mit den kurzen V-Brankes gute Bremswirkung feststellt und bei Shimano-STIs die Umlenkrolle notwendig ist. Daraus folgt eigentlich, dass beide Hebel unterschiedliche Bremseileinzugswege haben, oder liege ich da falsch ?

Oder noch konkreter : Frage an Froghald : kannst du die Laufräder ausbauen, sprich die Bremse öffnen, ohne den Abstand der Bremsklötze zu den Felgen vorher durch Drehen an einer Einstellschraube zu vergrößern ? Genau das war bei meinen ersten Versuchen nämlich das Problem - habe ich die Bremse so eingestellt, dass ich den Bremszug an der V-Brake aushängen konnte, standen die Beläge bei wieder eingehängtem Bremsseil viel zu weit von der Felge und man konnte den STI-Hebel fast bis zum Anschlag durchdrücken...

Hallo gerold,

habe zwar keine Ergopower Bremsschaltgriffe, aber bei Campagnolo werden die Das Bremssystem am Bremshebel entspannt (kleiner Bolzen am oberen Ende des Hebels), nicht wie bei Shimpans am Rennbremskörper. Ich denke das die Entspannung reicht, um das Umlenkröhrchen an der V-Bremse auszuhängen.
Als ich früher mit V-Bremsen experimentiert habe, hatte ich auch mal Campagnolo-Bremsgriffe (kein Ergopower die alten ) im Einsatz. Bei diesen war die Hebellänge (für den Seilweg verantwortlich) Zugaufhängung Drehpunkt ca. 20mm, bei den Shipanso ist die ca 17mm. Habe die LX-Bremsen mit Diacompe Tandemhebeln benutzt diese hatten ca. 22mm. Ich denke mit den Ergopower und den kurzen Bremsen sollte es gut funktionieren.

Gruß
Thomas

PS. Zur Zeit fahre ich HS66 mit Comandshiftern

Habe die nutzbare Seileinzugslänge nachgemessen:
Shimano Ultegra Bremsgriff an meinem Rennrad (Seilzug nach oben): 7,2 mm
Campa Chorus: 6,8 mm


ja, ich kann ausbauen, weil Campa eine Seilzugentspannung zum Ausbau der Räder hat.

Froghald

Hallo,



So und das ist endlich mal ein Satz, den ich voll und ganz unterschreiben kann. Rennlenker-Fans müssen sich leider damit abfinden, dass sie nicht beides haben können. Wer mit der Ergonomie von Lenkerendschalthebeln kein Problem hat ist fein raus, aber alle anderen müssen sich zwischen den zwei Übeln entscheiden. Wer STI behalten will, kann evtl. noch die mechanische Avid-Scheibenbremse montieren. Oder man nimmt rechts einen STI- und links einen HS-66-Hebel und hat damit zumindest hinten Hydraulik und STi....

Martina

Tja, Martina. Auch das ist falsch.
Mittlerweile gibt es wieder Canti- Bremsen, die auf den Seilzug der Sti- Rennhebel ausgelegt sind. Allerdings müssen die Gegenhalter für die Seilzüge stabil sein, jedes Nachgeben macht sich als "schwammig" bemerkbar. Auch ist eine sorgfältige und reibungsarme Verlegung der Züge pflicht.
V-Brakes sind da viel verträglicher, da mehr Seil eingezogen wird. Aber es ist auch möglich, mit Cantillever eine solide Bremsanlage zu bauen.
Mfg,
Michael

Hallo Michael,



Meinst du, wer V-Brakes mit Rolle optisch furchtbar findet, findet Cantis akzeptabel?

Ansonsten hast du natürlich Recht.

Martina

Und wieder falsch, denn bei dieser Kombination hat man die Hydraulik dann vorne ...
Links = vorne (Vorderradbremse bzw. Umwerfer), rechts = hinten (Hinterradbremse bzw. Schaltwerk), zumindest bei Rennraedern und Mountainbikes ist das so ueblich.

Bremsen 'andersrum' ist primaer eine Masche aus der Trekkingradecke.

Optik ist Geschmacksache. Was ich eigentlich anmerken wollte ist, daß Shimpanso eben eine *neue* Canti- Bremse für die Sti-Hebel auf dem Markt hat. Andere ebenso. (Tektro et al.)
Diskussionen über schön-häßlich, kult oder nichtkult, billig oder teuer gehen mir ziemlich am Gesäß vorbei.
Die Edco-Hebel kenn ich. Ergonomisch furchtbar, und ein Preis, da ist selbst die HS66 bei Velotraum jetzt noch eine Occassion. *Mich* wunderts nicht, daß die vom Markt weg ist...
Tschüss,
Michael

Danke Froghald für das Nachmessen und die Info, dass man bei Campa den Bremszug am Hebel entspannt - jetzt wird mir einiges klarer.

Betr. Wolfis Abneigung gegen STI-Hebel : bin heute wieder eine Runde mit meinem WinterRR gefahren - auf dem sind Ultegra Hebel (das alte 8-fach Modell) montiert, die sicher schon länger als 50 000 km auf verschiedenen Rädern laufen. Außer ein paar Spitzer Brunox einmal im Jahr kriegen sie überhaupt keine Pflege, aber sie funktionieren und funktionieren...

Vielleicht habe ich nur Glück gehabt, aber bis jetzt hatte ich mit Shimano STI-Hebeln (und ich fahre auf verschiedenen Rädern alle Modelle, von Dura-Ace bis 105) noch nie ernsthafte Probleme - auch mehrmaligen Flugtransport haben sie klaglos überstanden. Das das erste Ultegra-9-fach-Modell während des Fahrens klappert, ist zwar ärgerlich, tut aber der Funktion keinen Abbruch...

Hallo Wolfi,

Nee, die Masche ist DIN gerecht, wenn ich mich jetzt nicht irre.

Gruß
Jörg

Moin,
Laut der Zeitschrift Velo-Vison 16 arbeitet die Fa. alutech aus Deutschland an einem Shimano STI Hebel mit Hydraulikgeber. Es ist auch ein Bild eines Prototypen abgebildet. Auf http://www.alutech-bikes.com/de/index.html findet sich aber noch nichts dazu.

Gruß
Jörg

Wohl als Affront gegen bekennende Randonneure gedacht, hat Florian Wiesmann diese Lösung ersonnen, um das Problem der Hydraulik-Fans zu entspannen. Hatte es an anderer Stelle bereits gelinkt, aber hier aus gegebenem Anlass erneut http://www.wiesmann-bikes.de/images/Images2002/thurottourrechts.jpg

Mir ist übrigens wurscht, wie ihr zum Stehen kommt, Hauptsache ihr fahrt mir nicht ins Rad. Hab nämlich wg. HS66 kurze Bremswege. .

Micha

(Wer erzählt da schon wieder was von Cantis? Dinosaurier! )

Du sprichst ein grosses Wort gelassen aus
Was der Quark aber gekostet hat ...
Fritz

Falk, für dich immer gern: Shimano Total Integration bezeichnet das integrierte System von Bremshebel und Schalthebel, das sich Anfang der 90er über den Rennsport auch im Hobbybereich breit machte. Campa als Nachzügler nennt seine Antwort darauf Ergopower. Das System funktioniert auch etwas anders, jedoch würde mir das jetzt zu weit führen

Micha

Ach so. War aber ernst gemeint, nach obenliegenden Schalthebeln und Ringschaltern hatte ich einen gewissen Systemwechsel.
Geht es da um Brems- und Schalthebel in einem Bauteil oder um Schalten mit dem Bremshebel?`

Falk, SchwLAbt

Hallo Jörg,



Du irrst dich nicht! Aber unabhängig von DIN oder nicht, man könnte es so machen, obwohl ich persönlich die Vorderradbremse auch lieber links hätte.

Und @ wolfi: in diesem Zusammenhang von richtig oder falsch zu reden finde ich mit Verlaub gesagt ziemlich lächerlich. Es gibt beide Varianten, die eine ist vielleicht üblicher als die andere.

Martina

Hä? Was hat der da ersonnen? Das ist ein stinknormaler Trainingsbügel, und wenn man die Magura-Hebel ein wenig nacharbeitet, braucht man diese Superlösung nicht.
Das ist ein Auslaufmodell. Wenn wech, dann wech.