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#1295777 - 07/30/17 06:03 PM Rohloff E-Shift
goerdy
Commercial Participant Accommodation network
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Hallo zusammen,

ich hatte heute auf der Hausmesse eines großen deutschen Fahrradherstellers die Möglichkeit ein Bosch Pedelec mit Rohloff E-Shift (Rohloff E-14) probe zu fahren. Ich muss sagen: GEIL.

Wenn ich richtig informiert bin, gibt es die elektronische Ansteuerung für die Rohloff erstmal nur für Bosch Pedelecs, ich kann mir aber vorstellen, dass es zeitnah ähnlich wie für die Nuvinci Harmony auch Akkulösungen geben wird.

Ich fand das Schalten sehr angenehm, wesentlich besser als mit dem Drehgriff (ich mag aber auch keine Drehgriffe).




Leider ist das Bild der Schaltbox unscharf. Ich gehe davon aus, dass die Schaltbox anstelle der herkömmlichen externen Ansteuerung genauso aufgesetzt wird.

Beste Grüße

Philipp
Brandmeister (Der Beruf, nicht das Fahrrad von Hartje)
Zweiradmechanikermeister a.D.
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#1295788 - 07/30/17 06:28 PM Re: Rohloff E-Shift [Re: goerdy]
BaB
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Danke für die Infos! schmunzel

Könnte es sein, dass die elektronische Ansteuerung der R-Dose vielleicht nur für eBikes vorgesehen ist? (ich hatte da mal was von einem höheren Energieverbrauch der E-Schaltung gehört (verglichen mit den Shimano Schaltungen))
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#1295801 - 07/30/17 08:25 PM Re: Rohloff E-Shift [Re: BaB]
kangaroo
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ich glaub wenn man dann noch nen dicken akku hat für die schaltung glaubt einem auch keiner mehr das das kein E-Bike ist

jau auch danke für die Info

Edited by kangaroo (07/30/17 08:25 PM)
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#1295802 - 07/30/17 08:32 PM Re: Rohloff E-Shift [Re: BaB]
Wuppi
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In Antwort auf: BaB
Könnte es sein, dass die elektronische Ansteuerung der R-Dose vielleicht nur für eBikes vorgesehen ist?
Das ist richtig.
Hier in diesem News-Artikel auch nachzulesen.
Einer der Hauptgründe ist, mit der Ansteuerung der Rohloff, gleichzeitig die Kraft des Motors auf den Antriebsstrang zu unterbrechen. Schaltet dann sauberer und leiser ....

Gruß Rolf
Aus technischen Gründen befindet sich die Signatur auf der Rückseite dieses Beitrages
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Off-topic #1295803 - 07/30/17 08:38 PM Re: Rohloff E-Shift [Re: Wuppi]
BaB
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In Antwort auf: Wuppi
In Antwort auf: BaB
Könnte es sein, dass die elektronische Ansteuerung der R-Dose vielleicht nur für eBikes vorgesehen ist?
Das ist richtig.
Hier in diesem News-Artikel auch nachzulesen.
Einer der Hauptgründe ist, mit der Ansteuerung der Rohloff, gleichzeitig die Kraft des Motors auf den Antriebsstrang zu unterbrechen. Schaltet dann sauberer und leiser ....
Man könnte es auch anders sehen: Wenn die Rohloff schaltet bleibt nicht mehr genug Strom für den E-Antrieb über... teuflisch zwinker
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#1295814 - 07/31/17 12:30 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: Wuppi]
Wendekreis
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Rohloff E 14, leiserer Bosch-Motor. Die Versuchungen werden immer mächtiger.
Gruß Sepp
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#1295816 - 07/31/17 01:24 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: goerdy]
Falk
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Trotzdem, Elektromotor und Schaltgetriebe bleibt Unsinn. Sollte sich jemand vom Krach gestört fühlen, das sind die Kollegen Siemens, Sprague und Thompson, die im Grab rotieren.
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Off-topic #1295818 - 07/31/17 01:51 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: Falk]
MatthiasM
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Außer einem Frontmotor mit seinen deutlichen Nachteilen (leichter Rahmen noch mehr Fehlanzeige) bleibt dann für die Rohloff kaum mehr eine Möglichkeit, mit einem E-Motor sinnvoll zu einem handlichen "meistens Treten, ab und zu sanft helfen"-Pedelec zu kommen. Entweder irgendwer schafft es, einen Motor zusammen mit der R-Dose ans Hinterrad zu bekommen (dann gleich Rekuperationsoption) oder die Pinion + Mittelmotor nach dem Getriebe gewinnt.
Ich könnte mir ernsthaft eine Art Scheibenläufer/Segmentmotor vorstellen, der ähnlich wie ein aufgeblasener Scheibenbremssattel am Rad sitzt und als Asynchronmotor auf einen Rotor wirkt, der wiederum wie eine aufgeblasene Bremsscheibe (geschlitzt als "platter Käfigläufer") gestaltet ist (und bei der R-Dose das Antriebsmoment vermutlich schmerzfrei genau über die Bremsscheibenaufnahme abgeben könnte). Und in einem Aufwasch Rekuperationsmöglichkeit als Asynchrongenerator. "Richtige" Bremsscheibe könnte der äußerste, ggf. wechselbare Ring von dem Rotor sein.
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Off-topic #1295852 - 07/31/17 08:17 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: MatthiasM]
HeinzH.
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Moin Matthias!
In Antwort auf: MatthiasM
Außer einem Frontmotor mit seinen deutlichen Nachteilen... (....)
Nachdem meine inzwischen 80-jährige Schwiegermutter nunmehr im fünften Jahr ein Pedelec mit Front-eMotor im steigungsreichen Harzvorland mehrmals in der Woche im Einsatz hat, darf ich Dir sagen, daß die vorgeblichen Nachteile dieser eAntriebsart zu Mindestens übertrieben werden. Der Bauernhof, in dessen Altenteilerhaus sie wohnt befindet sich auf einem Berg. Von dort aus unternimmt sie mit diesem Pedelec auf Waldwegen (manche hier im Forum würden diese als "Gelände" bezeichnen) Kontrollfahrten zu den Holzstapeln in ihrem Wald und kleinere Einkaufsfahrten ins unten gelegene Dorf wenn sie keine Lust hat, ihren "Benz" zu kutschieren.
Bei Leuten, die meinen, ein Frontmotor sei unsicher, man könne stürzen wenn er "abschmiert", ist die (rad-)fahrerische Routine zu hinterfragen.
Im Pedelecforum dagegen bezeugen manche Ganzjahresfahrer dem Pedelec mit Frontmotor besonders gute Fahreigenschaften auf Schnen, weil aufgrund der verteilten Antriebskräfte das Hinterrad nicht so leicht seitlich abschmiert. Das alles aber ist aufgrund der Mittelmotor-Monokultur Wissen von gestern.
Bis denne,
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (07/31/17 08:19 AM)
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Off-topic #1295859 - 07/31/17 08:36 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: HeinzH.]
StephanBehrendt
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Fährt die Dame einen großen Direktläufer oder einen kleinen Getriebemotor?
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #1295864 - 07/31/17 09:39 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: StephanBehrendt]
HeinzH.
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Im Pedelec meiner Schwiegermutter werkelt ein leichter Getriebenabenmotor mit echtem Freilauf und, nebenbei bemerkt, der Akku ist nicht verdongelt...
Ich persönlich bin kein Fan von Direktläufern und ich würde sie aufgrund der vergleichsweise großen rotierenden Masse auch nicht ins Vorderrad eines einspurigen Fahrrads einbauen.
Die Vorteile der bei diesen möglichen Nutzbremse werden m.E. überschätzt, daß deutliche Mehrgewicht dagegen unterschätzt. Die Vorteile kommen wohl nur auf eng begrenzten Einsatzgebieten (Wuppertal, Stuttgart) zur Geltung.
Ich hätte mein HP Velotechnik GEKKO seinerzeit fertig als Pedelec mit BionX Direktantrieb konfiguriert kaufen können und ich spielte auch mit diesem Gedanken. Beim Abgleich der technischen Spezifikationen aber kamen mit starke Zweifel auf, das Mehrgewicht gegenüber der "Bioversion" des Gekko betrug satte acht Kilogramm, wobei am Rad selbst strukturell nichts verändert war. Ich entschloss mich zum Selbsteinbau eine eAssistenzantriebs mit Getriebenabenmotor (mit echtem Freilauf) und konnte, mit dem großen meiner Akkus, ein Mehrgewicht von 4,8kg verzeichnen. Inzwischen gibt es leichtere Getriebenabenmotoren, mit denen lassen sich mehr als ein weiteres Kilogramm einsparen.
Bis denne,
HeinzH.

Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (07/31/17 09:45 AM)
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Off-topic #1295866 - 07/31/17 10:13 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: HeinzH.]
Falk
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Zitat:
Im Pedelecforum dagegen bezeugen manche Ganzjahresfahrer dem Pedelec mit Frontmotor besonders gute Fahreigenschaften auf Schnen, weil aufgrund der verteilten Antriebskräfte das Hinterrad nicht so leicht seitlich abschmiert. Das alles aber ist aufgrund der Mittelmotor-Monokultur Wissen von gestern.

So darfst Du das doch nicht sagen. Sonst beißen einige Fachpersonale wieder in die Eichenolztischplatte.
(Recht hast Du aber leider trotzdem und ich gehe mal davon aus, dass sich Rahmen und Steuersätze schon hinreichend robust auslegen lassen. Die Bremskräfte müssen sie auch verkraften. Teleskopgabeln sind vermutlich wegen der Lastwechsel nicht empfehlenswert, wenn Federung, dann geschobene Schwinge. Nur werden Lieschen Müller und Otto Normalverbraucher das Motorvorgelege nicht von einem Schaltgetriebe unterscheiden können oder wollen)
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Off-topic #1295869 - 07/31/17 10:47 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: Falk]
MatthiasM
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Auf das mit Gabel/Rahmenauslegung wollte ich raus. Daß bei einer Gabel nicht nur gebremst, sondern auch angetrieben wird, muß sich deutlich in der Gesamtkonstruktion niederschlagen >> die verunglücktesten Nachrüstoptionen sind meistens Frontmotoren an Rädern, die nie dafür ausgelegt waren.
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Off-topic #1295880 - 07/31/17 11:49 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: Falk]
Sickgirl
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Du springst ja auf die Schlüßelworte immer an, vielleicht hat dein Couchtisch auch schon genug Beißspuren.

Edited by Sickgirl (07/31/17 11:49 AM)
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Off-topic #1295886 - 07/31/17 12:03 PM Re: Rohloff E-Shift [Re: Sickgirl]
Falk
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Kurzer Vokal –> -ss-

Edited by Falk (07/31/17 12:03 PM)
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Off-topic #1295887 - 07/31/17 12:06 PM Re: Rohloff E-Shift [Re: Falk]
Sickgirl
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Getroffene Hunde bellen
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Off-topic #1295902 - 07/31/17 12:53 PM Re: Rohloff E-Shift [Re: Sickgirl]
Friedrich
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In Antwort auf: Sickgirl
Getroffene Hunde bellen

Du sollst nicht andere Götter haben neben mir ... 😆.
Fritz

Edited by Friedrich (07/31/17 12:54 PM)
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Off-topic #1295904 - 07/31/17 12:54 PM Re: Rohloff E-Shift [Re: Falk]
manfredf
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In Antwort auf: Falk
(Recht hast Du aber leider trotzdem und ich gehe mal davon aus, dass sich Rahmen und Steuersätze schon hinreichend robust auslegen lassen. Die Bremskräfte müssen sie auch verkraften. Teleskopgabeln sind vermutlich wegen der Lastwechsel nicht empfehlenswert, wenn Federung, dann geschobene Schwinge. Nur werden Lieschen Müller und Otto Normalverbraucher das Motorvorgelege nicht von einem Schaltgetriebe unterscheiden können oder wollen)

Natürlich lassen sich Rahmen und Steuersatz und überhaupt alles entsprechend kräftig auslegen. Ob die aber bei Nachrüstung schon so ausgelegt sind weiß der liebe Gott allein.

Antriebskräfte an der Vorderradnabe haben die unangenehme Eigenschaft, sich mit der Belastung aus dem Fahrergewicht zu addieren. Bremskräfte erzeugen ein Moment in die Gegenrichtung. Dazu ist die Anzahl der Vollbremsungen eher endenwollend.

p.s.: Rohloff baut jetzt Vorderrad-Getriebe ?? Und diese E-Bike E-Schaltung arbeitet ohne Akku?? äh...

Edited by manfredf (07/31/17 12:56 PM)
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Off-topic #1295922 - 07/31/17 01:41 PM Re: Rohloff E-Shift [Re: manfredf]
HeinzH.
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In Antwort auf: manfredf
p.s.: Rohloff baut jetzt Vorderrad-Getriebe ??(.....) äh...
Selbstverständlich baut Rohloff Vorderrad-Getriebe, und zwar nicht zu knapp... schmunzel
Bis denne,
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Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...

Edited by HeinzH. (07/31/17 01:42 PM)
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#1295966 - 07/31/17 05:12 PM Re: Rohloff E-Shift [Re: goerdy]
AndreMQ
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Danke für die Info. Hoffentlich gibt es die E-Schaltbox auch mal für die manuellen Räder und somit doch noch ein Leben ohne Seilzüge party
Du hast ja immer mal wieder Zugang zu Werkspräsentationen und siehst die einzelnen Schritte von BOSCH. Ich würde fast darauf wetten, dass deren Langfristziel ein geschlossenes Komplettteil aus Tretlager, Motor, eigenem Getriebe, Umrichter, Steuerung, die Funktion der heutigen Kettenstreben, geschlossene Kraftübertragung, Hinterradnabe mit Radträger. Ein Fahrradrahmen dafür sieht dann etwa so aus wie ein heutiger Rahmen für das BOSCH-System, aber ohne Kettenstreben und Ausfallenden, die offen endenden Sitzstreben dienen zur Abstützung auf dem BOSCH-Teil. Also die Speedhub ist auch nur Zwischenschritt. Leider geht alles so langsam, weil der Markt es erst verdauen muss und BOSCH immer nur kleine Scheibchen des Möglichen rausläßt.
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#1296001 - 07/31/17 08:07 PM Re: Rohloff E-Shift [Re: Falk]
-Rad
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In Antwort auf: Falk
Trotzdem, Elektromotor und Schaltgetriebe bleibt Unsinn. Sollte sich jemand vom Krach gestört fühlen, das sind die Kollegen Siemens, Sprague und Thompson, die im Grab rotieren.


Hallo Falk,

Kannst Du das näher ausführen, ich verstehe es nicht so recht.

Gruß

wolf
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#1296030 - 07/31/17 11:20 PM Re: Rohloff E-Shift [Re: -Rad]
Falk
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Ein mechanisches Schaltgetriebe benötigen Antriebe, die nur in einem eng begrenzten Drehzahlbereich effektiv arbeiten. Das ist neben Verbrennungsmotoren (die noch dazu nicht unter Last anlaufen können und deshalb auch noch eine trennbare Kupplung benötigen auch der Kurbeltrieb über die Beine. Das wird jeder mitkriegen, der mit einem Eingangfahrrad unterwegs war. Bei Elektromotoren liegen die Verhältnisse grundlegend anders. Ein Reihenschlussmotor kann nicht nur problemlos aus dem Stand anlaufen, er entwickelt auch mit fallender Drehzahl ein steigendes Drehmoment und hat damit die ideale Zugkraftcharackteristik. Das war eigentlich mal Allgemeinwissen, nur ist es offenbar in dem Maß verlorengegangen, wie »Technik« nur noch mit »Auto« gleichgesetzt wird. Die Maximaldrehzahl eines Reihenschlussmotors ist auch nur von der verkraftbaren Zentrifugalkraft des Ankers abhängig. Die sinkt mit steigender Motorgröße. Der Wirkungsgrad ist zwar nicht über den gesamtem Drehzalbereich gleich, doch wird das erst bei großen Unterschieden im Dauerbetrieb wichtig. In Frankreich gab es deshalb mal Lokomotiven mit umschaltbarer Übersetzung für Reise- und Güterzüge. Ein Schaltgetriebe rechtfertigt das nicht. Es gibt bei konsequent konstruierten Elektroantrieben auch keins. Die klassische Widerstandssteuerung wird auch nur zum Anfahren benötigt, um den Motorstrom beim Anfahren zu begrenzen. Üblicherweise sind die Widerstandsstufen bei etwa einem Drittel der (zulässigen) Höchstgeschwindigkeit vollständig rausgeschaltet. Richtig gut siehst Du das bei einem klassischen Straßenbahntriebwagen. Stell Dich mal neben den Triebwagenführer, wenn Du die Gelegenheit hast. Die weitere Beschleunigung regelt sich durch das Verhältnis von Fahrwiderständen und Zugkraft selber und beim Wechsel von Beharrung zu Leerlauf und umgekehrt reicht einfaches Aus- und Einschalten. Am Besten klappt das in Lissabon mit den modernisierten Zweiachsern, falls Du mal dorthin kommst. Mit zwei Fahrmotoren von je 50kW pro Wagen werden dort Steigungen bis 135‰ befahren und besonders gequält fühlt sich das nicht an.

Der Geschwindigkeitsbereich bei einem Fahrradzusatzantrieb, insbesondere wenn er nur bis 25km/h wirken darf, rechtfertigt kein Schaltgetriebe. Wirklich durchdacht wäre eine Motor-Tretkurbel-Kombination, wenn der Motor auf eine feste und die Tretlagerwelle auf eine schaltbare Übersetzung wirken würde. Dazu käme dann eine Kraftübertragung zum Hinterrad ohne weitere Schaltstufen. Übliche Fahrradkomponenten sind aber vom Motordrehmoment beim Anfahren überfordert. Das haben die Obus-Hersteller in den Dreißigern schmerzhaft erkennen müssen, nachdem sie versucht hatten, Differenzialgetriebe aus dem Dieselbusbau zu verwenden. Henschel hat seinerzeit richtig ins Klo gegriffen. Die Fahrradkraftübertragng ist noch empfindlicher und deshalb sind vom Kurbeltrieb entkoppelte Nabenmotoren mit Vorgelege die technisch sinnvollste Lösung. Bei den alten Hackenwärmern war die Kraftübertragung auch getrennt, obwohl da das Problem des hohen Drehmomentes beim Anfahren nicht bestand.

Jetzt kannst Du auf die Stoppuhr drücken. Unsere autosozialisierten »Fachpersonale« werden sehr bald ziemlich unsachlich schreiben, dass das alles bei einem Fahrrad völlig anders wäre und vielleicht wird auch der eine oder andere ausfällig. Das war bisher jedesmal so, doch ich muss davon ausgehen, dass sie es wirklich nicht besser wissen.
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Off-topic #1296031 - 08/01/17 01:30 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: Sickgirl]
Wendekreis
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Dein Zweikampf mit Falk ist vergebliche Liebesmüh.
Gruß Sepp
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#1296034 - 08/01/17 05:18 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: Wendekreis]
Toxxi
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Jetzt reichts. Kommt bitte endlich wieder zum Thema zurück.

Diejenigen beiden Foristen, die gern noch Öl ins Feuer gießen, um sich daran zu weiden, wie andere sich an die Kehle gehen, werden sich jetzt definitiv zurückhalten!!!
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#1296039 - 08/01/17 05:57 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: Falk]
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In Antwort auf: Falk
.....wie »Technik« nur noch mit »Auto« gleichgesetzt wird....

....Wirklich durchdacht wäre eine Motor-Tretkurbel-Kombination, wenn der Motor auf eine feste und die Tretlagerwelle auf eine schaltbare Übersetzung wirken würde....



Falk - es ist traurig, aber wahr - wo du recht hast, hast du recht !!!

Unsere ganze Gesellschaft ist autosozialisiert - und die Marketing-Eumel wissen sehr genau, wie sich diese tief eingegrabenen Schienen gut nutzen lassen. Die elektrische Leistung über eine gemeinsame Kette (des dafür nie konstruierten Fahrradkettenantriebs) vorzunehmen, ist aus meiner Sicht einfach nur technische Dummheit - aber Dummheit gut verpackt ist durchsetzungsfähig auf einem neuen Wachstumsmarkt. Wenn dann noch die neusten Top-Tretfahrradgruppen mit 11-fach-Antrieb verbaut werden, freuen sich die Ritzel- und Kettenhersteller ! Getrennte Kraftübertragung wäre zwar die technisch logische Konsequenz - aber Marketing hat andere Grundlagen......

Aber Falk - gegen Dummheit gibts noch kein Kraut...

bier Micha
-------------------------------------------------------
Always look on the bright side of life !
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#1296043 - 08/01/17 06:18 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: ]
goerdy
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In Antwort auf: AndreMQ
Danke für die Info. Hoffentlich gibt es die E-Schaltbox auch mal für die manuellen Räder und somit doch noch ein Leben ohne Seilzüge party

Wenn nich offiziell, dann sicher in absehbarer Zeit sowas hier http://www.radsport-erdmann.de/product_i...ladegeraet.html
In Antwort auf: AndreMQ

Du hast ja immer mal wieder Zugang zu Werkspräsentationen und siehst die einzelnen Schritte von BOSCH. Ich würde fast darauf wetten, dass deren Langfristziel ein geschlossenes Komplettteil aus Tretlager, Motor, eigenem Getriebe, Umrichter, Steuerung, die Funktion der heutigen Kettenstreben, geschlossene Kraftübertragung, Hinterradnabe mit Radträger. Ein Fahrradrahmen dafür sieht dann etwa so aus wie ein heutiger Rahmen für das BOSCH-System, aber ohne Kettenstreben und Ausfallenden, die offen endenden Sitzstreben dienen zur Abstützung auf dem BOSCH-Teil.

Ob es solche Entwicklungen gibt kann ich nicht beurteilen, das meiste erfahren wir Fachhändler auch nur aus der (fach-)Presse. Mit der Neuen Bosch Active Line Motorengeneration ab 2018 gehen sie vom integrierten Kunststoffgetriebe wieder weg zum großen Kettenblatt. Wegen der Lautstärke, Größe und Gewicht.
Panasonic hat mit seinem FIT Motor einen Miittelmotor mit 2-Gang Getriebe.
In Antwort auf: AndreMQ

Also die Speedhub ist auch nur Zwischenschritt. Leider geht alles so langsam, weil der Markt es erst verdauen muss und BOSCH immer nur kleine Scheibchen des Möglichen rausläßt.

Ich persönlich finde den Markt nicht langsam sondern extrem Schnelllebig. Leider sind viele Neuerungen nur Pseudo-Innovationen.
Brandmeister (Der Beruf, nicht das Fahrrad von Hartje)
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#1296045 - 08/01/17 06:28 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: FordPrefect]
Klaus Kinski
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Moin,

ich halte die elektrische Lösung auch nicht für die beste, wohl aber die hydaulische. Ich kenne keinen mit einer Rohloff Schaltung der nicht schon mal Probleme mit den mechanischen Zügen hatte und meiner Meinung nach schalten die nur die ersten 200 km gut, spätestens nach den ersten heftigen Regenfällen wird es immer etwas schwergängiger.

Die hydraulische Lösung wäre genau das richtige, leider gebt es die noch nicht so wie ich sie mir vorstelle, also mit
Ganganzeige und der Möglichkeit mehrere Gänge gleichzeitig zu schalten (bei der aktuellen Lösung aus der Schweiz gehen glaube ich max. 3 auf einmal).
Tout Terrain Silkroad Rohloff mit Kette
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#1296065 - 08/01/17 08:28 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: goerdy]
AndreMQ
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Ja, die Empfindungen sind da unterschiedlich, mir geht es zu langsam, statt der vielen Mikroschritte (die einzeln keine Innovation sind, da hast Du recht), würde ich mir in gleicher Geschwindigkeit gleich die große Schritte wünschen. Aber für Reiseradler ist das eigentliche Problem: es wird keine professionellen Entwicklungen geben, die die E-Unterstützung als komplett wegschaltbare, leichte und kompakte Option entwickeln, die das Reise-Basisrad weiterhin voll manuell tauglich lassen (es muss ja nicht in der alten Technik in Stahl, Patronenlagern etc. etc. sein). Damit werden andere Auslegungskriterien in den Vordergrund geschoben, die für Reisen uninteressant oder sogar negativ sind. Das bleibt also der Bastlernische vorbehalten. Aber das hatten wir alles schon mehrfach diskutiert.
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#1296081 - 08/01/17 09:31 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: ]
manfredf
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wegschaltbar, leicht, kompakt = Vivax.
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Off-topic #1296084 - 08/01/17 09:39 AM Re: Rohloff E-Shift [Re: Falk]
MatthiasM
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In Antwort auf: Falk
[..] Wirklich durchdacht wäre eine Motor-Tretkurbel-Kombination, wenn der Motor auf eine feste und die Tretlagerwelle auf eine schaltbare Übersetzung wirken würde.

Wieder Gedankenspiel mit R-Dose: Platzfrage, also Motor hinten fällt wohl weg. Man köööönnte eventuell natürlich links (= wieder ähnlich wie bei meiner Scheibenmotoridee) die Bremsscheibenaufnahme "mißbrauchen" für ein Ritzel, das dann mit einer eigenen Kette von einem "Mittelmotor" irgendwo hinterm Tretlager bedient wird. Dann hättest Du die feste Übersetzung für den Motor und rechts die schaltbare zum Treten. Kombination mit Scheibenbremse wird wieder spannend, aber Rekuperation wäre auch möglich, je nachdem, ob der Motor einen Freilauf bekommt oder nicht.

Oder... Renaissance der Kardanwelle: Ein Kegelrad im Spider der Bremsscheibe, der Bremssattel hinter der Sattelstrebe, und irgendwo knapp oberhalb der Kettenstrebe sitzt das Kegelrad der Kardanwelle (evtl. mit Freilauf und/oder mechanisch ausrückbar), und dann irgendwo im linken Rahmendreieck ein schlanker (packtaschenkompatibler), langgebauter "Mittelschnell-läufer" mit Planetenradgetriebe zur Kardanwelle (spontan: Maxon motors oder Faulhaber dürften da weitgehend passendes mitsamt OEM-Antriebsregelung fürs erste Basteln fast serienmäßig haben, Rekuperation aber Fragezeichen). Damit könnte man eventuell sogar eine schöne Nachrüstlösung für jeder Art HR bekommen, solange eine Bremsscheibenaufnahme an der Nabe ist, die Antriebsmomente übertragen kann. Montageplatte incl. Bremssattelaufnahme, die die Achse umschließt, sich drehmomentmäßig wie die Stütze der R-Dose am Hinterbau festhält (ggf. die Drehmomentstütze für R-Dose mitübernehmen kann) und befestigungsmäßig mit angepassten Klemmungen Ketten- und Sattelstrebe mitnimmt wie die durchdachteren Hinterbauständer......
Kardanwelle mit Kreuzgelenken würde eine genaue Fluchtung unnötig machen. Kegelradkombi an der Nabe muß exakt passen, der Motor kann dann "irgendwo" schief und krumm auf der linken Seite sitzen....

Edited by MatthiasM (08/01/17 09:45 AM)
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