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#1278851 - 04/24/17 07:08 AM
satmap active 10 /12
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Hallo!
Als Frankreich-IGN-Fan macht dieses Navi neugierig. Hat das jd von Euch?
Ich habe verschiedene Tests quergelesen. Mal heißt es, man könne ganz einfach, direkt am Gerät Strecken erstellen, andernorts heißt es: besser PC.
Das Navi soll aufs Nötigste reduziert sein, das Menu schnell verständlich.
Die Tasten sollen schwergängig sein, auf dem Fahrrad nicht so toll.
Das Display soll bei Sonne kaum lesbar sein.
Wie sind Eure Erfahrungen?
Grüße
Peter
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#1278872 - 04/24/17 08:53 AM
Re: satmap active 10 /12
[Re: Pierrot]
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Ich kenne das Gerät nicht, aber meine 2 Anmerkungen: Mal heißt es, man könne ganz einfach, direkt am Gerät Strecken erstellen, andernorts heißt es: besser PC. Beide Aussagen widersprechen sich nicht. Ich würde meine Hand dafür ins Feuer legem dass das mit dem PC IMMER besser geht als am Navi, ganz egal wie leicht die Planung am Navi auch sein mag. Das liegt in der Natur der Sache. Eni PC hat einen größeren Bildschirm, mehr Rechenleistung und deutlich bessere Eingabegeräte (Keyboard und Maus). Das Navi soll aufs Nötigste reduziert sein, das Menu schnell verständlich. Alle Mitforisten haben schlechte Erfahrungen mit Navis, die "aufs nötigste reduziert" sind. In aller Regel sind ist die Funktionalität soweit abgespeckt, dass sie kaum für mehr als "mobile zoombare Landkarte" taugen. Gruß Thoralf
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#1278890 - 04/24/17 09:46 AM
Re: satmap active 10 /12
[Re: Toxxi]
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Nachtrag:
"einfach direkt am Gerät Strecken erstellen" und "aufs Nötigste reduziert" sind m.E. zwei Sachen, die sich gegenseitig eigentlich grundsätzlich ausschließen.
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#1278942 - 04/24/17 12:51 PM
Re: satmap active 10 /12
[Re: Pierrot]
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Ich habe mal über das Gerät recherchiert. Aus meiner Sicht wirst du damit gaaanz sicher enttäuscht werden. - Nur Karten von Satmap - keine anderen. Zum einen kostet das Geld (Deutschland - 95 Pfund, das kleine Luxemburg 42 Pfund etc. pp., für ganz Europa wird nicht mal ein Tausender reichen  ), aber der viel wichtigere Punkt: das Angebot ist begrenzt, manche Länder fehlen komplett (z.B. Ukraine) - Nur Rasterkarten... Das ist aus meiner Sicht für so ein Navi nicht zeitgemäß. Ich frage mich, wie man mit Rasterkarten routen will... aber irgendwie scheinen die das in den Griff bekommen zu haben. Es geht mir auch nicht unbedingt darum. immer überall alles kostenlos zu bekommen. Für gute Leistung mag ich auch durchaus bezahlen. Aber die Kartenpreise finde ich mehr als nur happig. Das grenzt für mich schon ans Unverschämte.  Garmin ist nicht grundlos der Platzhirsch. Bei all seinen Fehlern, Ecken, Kanten und Bugs ist es aus meiner Sicht immer noch das am beste durchdachte System. Gruß Thoralf
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#1278955 - 04/24/17 01:56 PM
Re: satmap active 10 /12
[Re: Toxxi]
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Aber die Kartenpreise finde ich mehr als nur happig. Das grenzt für mich schon ans Unverschämte. Gruß Thoralf Hallo Thoralf, die Preise von Garminkarten waren früher genauso "happig". Die Topo-Deutschland kostete damals (heutige Preise kenne ich nicht) EUR 149,00, die Schweizer und Französischen topografischen Karten waren noch erheblich teurer. Gerade nachgeschaut. Die Schweizer Topo kostet aktuell 299,00 Eur. Das liegt/lag u.a. auch daran, dass an die jeweiligen (steuerfinanzierten) Vermessungsämter Lizenzgebühren bezahlt werden mußten. Kostengünstige Karten für Garmin-Geräte gibt es erst seit der Einführung von OpenStreetMap (OSM) und gleichzeitiger Akzeptanz seitens Garmins für diese Karten. Gruß Ulli
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Edited by Ulli Gue (04/24/17 02:05 PM) |
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#1278962 - 04/24/17 02:26 PM
Re: satmap active 10 /12
[Re: Ulli Gue]
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die Preise von Garminkarten waren früher genauso "happig". Das ist mir ehrlich gesagt ziemlich Wurst, was früher war, und dem Frager bestimmt auch.  Ich orientiere mich an heutigen Möglichkeiten und der heutigen Konkurrenz. Da ist das Geschäftsmodell einfach nicht mehr zeitgemäß. Gerade auch für Reiseradler, die eventuelle die ganze Welt bereisen mögen. Für die ganzen kleinen europäischen Staaten (Luxemburg, Estland, Slowenien...) so happpige Preise aufzurufen, ist aus meiner Sicht entweder frech oder zeugt von völliger Weltfremdheit. 
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#1278987 - 04/24/17 03:31 PM
Re: satmap active 10 /12
[Re: Toxxi]
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Ich orientiere mich an heutigen Möglichkeiten und der heutigen Konkurrenz. Da ist das Geschäftsmodell einfach nicht mehr zeitgemäß. Gerade auch für Reiseradler, die eventuelle die ganze Welt bereisen mögen.
Für die ganzen kleinen europäischen Staaten (Luxemburg, Estland, Slowenien...) so happpige Preise aufzurufen, ist aus meiner Sicht entweder frech oder zeugt von völliger Weltfremdheit. Bei Garmin kosten die entsprechenden professionellen Karten vermutlich nicht weniger. Der große Vorteil der Garmin-Geräte ist nur der, dass man aktuell, bedingt durch das noch offene Kartenformat, freie Karten (OSM) nutzen kann. Der Firma "satmap" kannst du höchstens vorhalten, dass sie entweder nicht ihr Kartenformat frei geben oder fast kostenlose OSM-Karten anbieten. Gruß Ulli PS: Gute Karten kosten Geld und in einigen Bereichen kommst du mit OSM-Karten nicht weit. Auf keinen Fall sind sie aktuell ein Ersatz für bestimmte Themenkarten (Alpenvereinskarten, regionale Wanderkarten auf Basis der Topo 25 usw.), sondern können höchstens eine zusätzliche Informationsquelle sein. Zum Radfahren sind sie aber bestens geeignet und meist auch ausreichend genau. PPS an den TO: Ich würde mir das satmap active 10 /12 nicht kaufen. Gruß Ulli
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#1278991 - 04/24/17 03:35 PM
Re: satmap active 10 /12
[Re: Ulli Gue]
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Der Firma "satmap" kannst du höchstens vorhalten, dass sie entweder nicht ihr Kartenformat frei geben oder fast kostenlose OSM-Karten anbieten. Genau das tue ich. Es ist der Kern meiner Ausführungen.
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#1278995 - 04/24/17 03:47 PM
Re: satmap active 10 /12
[Re: Ulli Gue]
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. . . und in einigen Bereichen kommst du mit OSM-Karten nicht weit. Auf keinen Fall sind sie aktuell ein Ersatz für bestimmte Themenkarten (Alpenvereinskarten, regionale Wanderkarten auf Basis der Topo 25 usw.), da habe ich aber völlig andere Erfahrungen gemacht. Bei den Wanderungen, die ich für meinen Wanderverein vorbereite und durchführe, arbeite ich seit Jahren ausschließlich mit meinen Karten aus den OSM-Angeboten. Und selbst für meine eigenen Wanderungen beispielsweise im Großraum des Zillertals/Hintertuxer Gletscher waren die per OSM verfügbaren von bester Qualität und hinreichender Dichte.
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"If you want something done, do it yourself." |
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#1278996 - 04/24/17 03:53 PM
Re: satmap active 10 /12
[Re: hopi]
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Und selbst für meine eigenen Wanderungen beispielsweise im Großraum des Zillertals/Hintertuxer Gletscher waren die per OSM verfügbaren von bester Qualität und hinreichender Dichte. Interessant. Insb. zu Fuß stelle ich immer wieder fest, dass OSM-Karten auch nicht immer das Gelbe vom Ei sind. Allerdings nicht wg. fehlender Wege, sondern "merkwürdigerweise" sehr häufig wg. kartierten Wegen, die es in Wirklichkeit nicht gibt oder nicht begangen werden dürfen (Privatwege, Naturschutzgebiete, ...). Von Wanderkarten in Papierform kenne ich solche "Fehler" nicht. Gruß Uli
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"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker. |
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#1279033 - 04/24/17 06:46 PM
Re: satmap active 10 /12
[Re: Toxxi]
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- Nur Rasterkarten... Das ist aus meiner Sicht für so ein Navi nicht zeitgemäß. Ich frage mich, wie man mit Rasterkarten routen will... aber irgendwie scheinen die das in den Griff bekommen zu haben.
Ich bin die letzten Jahre nur mit IGN Karten gefahren. Für mich sind das die schönsten. Wenn ich diese bei Satmap kriege, ist das ein starker Pluspunkt, dann brauche ich keine anderen Karten. Und einmal 53 Pfund zahlen für eine Frankreichkarte verkrafte ich auch. Wenn man mit diesen IGN Karten routen kann, dann entfallen doch die Probleme, die zu detailreiche OSM Karten evt. haben, nämlich das jeder Parkweg beim Berechnen von Wegen mit einbezogen wird.
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Edited by Pierrot (04/24/17 06:46 PM) |
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#1279076 - 04/24/17 08:54 PM
Re: satmap active 10 /12
[Re: Pierrot]
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Hallo Pierrot! Naja, das Satmap 12 (das 10er ist der Vorgänger) ist sicherlich kein schlechtes Gerät. Ich hatte das 10er mal vor einiger Zeit in den Händen. Aber man muss auch immer bedenken, für welches Einsatzspektrum es vorgesehen ist. Und was man selber damit machen möchte. Es gibt auch für Frankreich gute, käuflich zu erwerbende, Karten von Garmin (knapp 300,- € für F gesamt). Klick Die Preise sind vermutlich eher etwas höher, als für entsprechende Papierkarten. Dafür aber länger haltbar. Andererseits, wenn es "nur" um normale Radtouren geht, kann man sicherlich besser mit einer Papierkarte (z.B. IGN) und einer entsprechenden Topo-Karte auf Basis von OSM oder einer anderen OSM-basierten Karte, auf einem Garmin-Gerät, klar kommen! Auch kann man auf Garmin-Geräte der aktuellen Serien (gilt nicht für z.B. das 60CSX oder die alten Etrex) sogenannte "CustomMaps" aufspielen, das können z.B. u.a. die Topo-Karten von MagicMaps sein, oder auch die ADFC BVA-Karten. Zusammen mit einer transparenten routingfähigen Karte auf einem Garmin-Gerät kann das auch auch interessant sein. Ideal ist nun mal immer eine Nutzung von mehreren Karten, unabhängig ob digital oder analog, oder gar beides! Je mehr Infos aber pro km² vorhanden sind, desto schwerer wird es auch, den Wald vor lauter Bäumen zu sehen! Sprich, manchmal darf es auch ein bissl weniger an Infos sein... Bei Bedarf können dann aber wiederum die gewünschten Infos abgerufen werden... Wo da die goldene Mitte (zuviel - zuwenig) liegt, muss jeder für sich ausmachen. Angesichts der Einschränkung auf nur herstellereigene Karten, halte ich das Gerät nicht für die Nutzung für Radtouren u. -reisen, speziell wenn es auch mal ins Ausland (kleinere Länder wie von Thoralf genannt) gehen soll und für einen "Navi-Anfänger", nicht für geeignet.
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Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann! |
Edited by cyclist (04/24/17 08:56 PM) |
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#1279087 - 04/24/17 09:58 PM
Re: satmap active 10 /12
[Re: Pierrot]
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Ich bin die letzten Jahre nur mit IGN Karten gefahren. Für mich sind das die schönsten. Wenn ich diese bei Satmap kriege, ist das ein starker Pluspunkt, dann brauche ich keine anderen Karten. Karten, die auf dem Papier gut aussehen, tun das nicht automatisch auf dem Navi. Bedenke, dass das von der Qualität der Darstellung was anderes ist als ein PC oder Tablet. Du bist draußen und in der Sonne und willst ggf. auch deinen Stromverbrauch nicht unendlich werden lassen. Am Navi sind kontrastreiche Karten wichtig. Und einmal 53 Pfund zahlen für eine Frankreichkarte verkrafte ich auch. Klar. Ich sagte ja schon, dass gute Leistung auch was kosten darf. Wer sein Geld nicht mit Straßenraub, Mädchenhandel oder Investmentbanking verdient, darf es gern ausgeben, ohne jemandem rechenschaftspflichtig zu sein.  Aber später?  Willst du nur nach Frankreich? Willst du vielleicht auch mal nach Deutschland? Oder in ein Land, das es gar nicht gibt wie die Ukraine? Wenn man mit diesen IGN Karten routen kann, dann entfallen doch die Probleme, die zu detailreiche OSM Karten evt. haben, nämlich das jeder Parkweg beim Berechnen von Wegen mit einbezogen wird. Ist das so? Sind auf IGN-Karten keine Parkwege drauf? Sind die Karten weniger detailreich sls OSM? Das wäre ein starkes Argument dagegen... Was ich mir aber gut vorstellen kann: Wenn Karte und Routingalgorithmus aus einer Hand kommen, sind sie perfekt aufeinander abgestimmt. Garmin-Geräte routen m.E. auch am besten mit Garmin-Karten. Pluspunkt für Satmap: Es nimmt auch AA-Batterien. Minuspunkt: Nur 4 GB SD-Karte gehen. Das ist zu wenif für ganz Europa. Wenn du das Gerät kaufst, würde mich ein Erfahrungsbericht natürlich sehr interessieren. Gruß Thoralf
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Edited by Toxxi (04/24/17 10:00 PM) |
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#1279105 - 04/25/17 05:08 AM
Re: satmap active 10 /12
[Re: Uli]
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Und selbst für meine eigenen Wanderungen beispielsweise im Großraum des Zillertals/Hintertuxer Gletscher waren die per OSM verfügbaren von bester Qualität und hinreichender Dichte. Interessant. Insb. zu Fuß stelle ich immer wieder fest, dass OSM-Karten auch nicht immer das Gelbe vom Ei sind. Allerdings nicht wg. fehlender Wege, sondern "merkwürdigerweise" sehr häufig wg. kartierten Wegen, die es in Wirklichkeit nicht gibt oder nicht begangen werden dürfen (Privatwege, Naturschutzgebiete, ...). Von Wanderkarten in Papierform kenne ich solche "Fehler" nicht. in meinem Posting hatte ich mich auf die Aussge zu einer amtlichen TOPO 25 der Vermessungsämter bezogen. Gerade diese amtliche Kartenbasis enthält grundsätzlich viele für die Öffentlichkeit nicht vorgesehene und/oder längst zugewucherte alte Wege. Meines Erachtens ist der Anteil solcher Wege in den amtlichen Kartengrundlagen in manchen Bereichen höher als im OSM-Datenbestand. Eine andere Frage ist selbstverständlich die Form einer besonderen Aufbereitung für spezielle Nutzungen. Da mögen Wanderkarten mit besonderer Einzeichnung von offiziell markierten Wanderwegen durchaus für den einen oder anderen Nutzer gewisse Vorteile bieten. Aber auch dann kann es durchaus vorkommen, dass dort Wege verzeichnet sind, die seit längerer Zeit nicht mehr gepflegt und/oder markiert werden bzw. zwischenzeitlich einen geänderten Verlauf haben. So etwas wird sich wohl nie völlig vermeiden lassen. Und so ganz nebenbei: man muss ja nicht alle in einer Karte vorhandenen Wege benutzen. Insbesondere dann nicht, wenn es ausdrückliche Verbotshinweis geben sollte, dann kann man sich meist ohne unüberwindliche Schwierigkeiten spontan eine alternative Wegeführung suchen.
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