Ob dieses was generell über die Vollgefederten sagt, weiß ich nicht. Zumindest sagt es, daß Du wirklich extremes Pech mit Deinem Hersteller hattest.
Aber wie auch immer, ich hatte ja hier schon mal auf meinen Freund verwiesen, dessen TREK-Rahmen - vollkommen starr - bei durchaus vergleichbarer Belastung, wie bei Dir, ebenso zerbrach.
Bei ihm war es die Schweißstelle Oberrohr/Steuerrohr.
Anstatt ihm zu helfen, die 10 jährigen Rahmengarantie durch zu setzen, schwatzte ihm der Händler ein "verbilligtes" neues Rad auf.
Zu allem Überfluss ein TREK....

Ich bin zwangsweise wieder auf mein 11 Jahre altes
Wheeler umgestiegen. Allein für meinen täglichen Weg zur Arbeit (50% unbefestigter Feldweg ) vermisse ich, trotz gefederter Sattelstütze, mein Fully und werde auch nach dieser negativ Erfahrung mir wieder eins kaufen!
Gruss Manfred

Da tust Du gut daran, denn jeder sollte sich den Radltyp aussuchen der einem persönlich am Besten gefällt. Denn das ist ja gerade das Schöne an der Vielfalt der Rahmenbaus. Der Eine quält sich mit Freude auf seinem Panzer mit 20 Kilo Übergepäck und Kinderanhänger zum Karwendelhaus empor und der nächste findet sein Vergnügen im Rausch der Geschwindigkeit super leicht über den Asphalt dahinschwebend.
Wohl dem, der jeden morgen aufs neue zwischen seinem Rennrad und seinem Fully auswählen muß
Frank

Na gut, hoffentlich hast Du dieses mal mehr Glueck ...

Hallo Wolfi!
Nachdem du ja mit Zombie bereits scheinbar alles ausdiskutiert hast, will ich auch noch mal was dazu sagen!
Finde das du die Fullyfrage zu sehr pauschalisiert hast, grundsätzlich kommt es auf den Einsatzzweck an, welchen Radtyp man auswählt und fährt!

Ich bin über 20 J. ungefedert gefahren (>50tkm), auch hierbei hatte ich mal mit einem Rahmenbruch zu tun (allerdings bei keinem "Markenrad" nach heutigem Massstäben!), auch hatte ich 4 Felgen zu ersetzen wegen Produktfehlern.
Was ich damit sagen will, dass es auch bei "normalen" Rädern + Einsatz zu Ausfällen kommt bzw. kommen kann!

Das es noch keine (positiven) Langzeiterfahrungen gibt, mit Reisefullies (26 + 28"), liegt daran, das es erst seit ca. 5 J. solche Räder gibt, die auch auch dafür konzipiert worden sind (sprich damit auch auf Tour mit Gepäck zu gehen!).
Das Delite (Black bzw. Grey) gibts es erst seit der IFMA 1999 (dort wurde es m.W. nach vorgestellt von RM), die erste Serie hatte auch ein paar Probleme mit dem Rahmen (die mit dem Aluheckträger), hier wurde auch von RM entsprechend nachgebessert an den entsprechenden Stellen (Bleche wurden eingebaut, eine Strebe wurde zusätzlich eingebaut, Gepäckträger ist jetzt aus Stahl).

RM ist m.W. auch nach der einzige Hersteller der (qualitativ hochwertige + noch halbwegs erschwingliche) vollgefederte Reiseräder baut, die auch für Reisen mit mehr Gepäck gedacht sind, sowie für schlechtere Pisten!
Giant hatte mal eines im Programm, wurde aber bereits nach der 1. Saison nicht mehr angeboten, die (Alu - Fully) Herkelmänner naja..., das Steppenwolf ist soweit ich weiss ein 28er und sonst fällt mir kein weiteres serienmässig gefertigtes und schon seit >3 J. auf dem Markt befindliches Reise- Fully ein!

Meine Suche nach einem neuen Rad begann Anfang 1999, nach meiner ersten Tour durch den südlichen Ostblock. Das dort die Strassen nicht immer ihren Namen verdienen, ist ja vermutlich auch dir schon bekannt geworden?! (Gilt aber auch manche "Strassen" hier in D bzw. hier in der Region - die Kommunen sind ja annähernd pleite...) Primär sollte es also ein Rad sein, das für die Reisen hochbelastbar war, vom Rahmen her gut passte, sowie gefedert sein sollte.

Da mein damaliges ReiseMTB (´n ungefedertes Stahl Herkelmännchen) von den Maßen her nicht vernünftig passte, ich auch (wieder) Touren im Osten vorhatte, so oder so nach was neuem Ausschau hielt..., fiel dann im Herbst auf der IFMA (nach zig Gesprächen + Infos zum Thema Fully + Alu bei Händlern, Herstellern, anderen Radlern) die Entscheidung mir das Delite (nicht von der Stange, sondern selbstzusammengestellt) zuzulegen.
Der Preis schreckte natürlich im ersten Moment ab, hab mir dann aber überlegt, welches ungefederte Rad anstattdessen in Frage gekommen wäre, da gab es aber (für mich) keine wirkliche Alternative!

Die innerhalb der letzten 2 Jahre (fahre das Delite Black seit Juli 2002) auf ca. 8,5tkm gesammelten Erfahrungen, haben mir bestätigt, das es die richtge Entscheidung für mich war!
Glaube nicht, das du (sprich dein Rücken ) die Tour in diesem Sommer durch RO so gut überstanden hättest, mit deinem Rad, wie mit einem Fully!
Und nein, wir sind nicht Gelände gefahren, sondern ausschliesslich ganz "normale" in den Karten eingezeichnete "Strassen" - das diese nicht gerade die Bezeichnung "Strasse" verdienten, da konnten wir ja nix zu...

Das es bei neuen Technologien, wie halt Federungssystemen bei Fahrrädern, noch zu Problemen kommen kann, ist + war mir auch durchaus bewusst! Schliesslich kann ja nur über die praktische Erprobung eine Verbesserung eines bestimmten Teils herauskommen!
Z.B. hat ja RM hierauf reagiert und bereits den Dämpfer von einem anderen Hersteller eingebaut, der hinteren Träger wird aus Stahl gefertigt, der Rahmen wurde geändert...

Sehe mich auch nicht als Missionar für die Reisefully + Panzerfahrerfraktion , sondern gebe hier nur meine eigenen Erfahrungen ab, wenn jemand anders nicht dieser Meinung ist, dann soll + darf er das auch!

Richtig, aber wie ich ja bereits schrieb, war der Einsatzzweck hier doch weder hartes Gelaende noch Rumaenien, sondern lediglich Alltag mit einer gewissen Feldwegquote. Einen Feldweg habe ich in Regensburg auch fast jeden Tag dabei, und das ungefedert ... Ich lasse auch meine Reifen (50-559) auf fuenf bar, trotz dieses Feldwegs.


Ist ja OK. Und solang muss doch auch eine gewisse Skepsis legitim sein, zumal wenn einstweilen dem einen oder anderen sein Fully unterm A*$# auseinanderfaellt ??


Ja. das wird sich hoffentlich nicht so schnell beantworten lassen, mein Chef und ich versuchen, eine drohende Dienstreise z.N. meiner Person nach Timisoara abzuwenden Aber der bereits dorthin strafversetzte ( ) Kollege ist nicht begeistert von den Strassen. Auch die Fahrt 1992 durch die 'DDR' war nicht gerade der Hit mit dem Reiserad. Da bin ich lieber neben der Strasse im Sand gefahren (sofern moeglich) als auf der Strasse auf dem groben Kopfsteinpflaster.

Lieber Wolfi,

so gefällt mir die Diskussion auch viel besser als zähnefletschende Grundsatzdiskussionen.

Und ich habe auch selbst an anderer Stelle geschrieben, dass ein ungefederter guter Stahlrahmen ein sehr taugliches Konzept für ein Reiserad ist, auch wenn ich selbst als (einziges) Rad ein Fully fahre. Ich hatte mich hauptsächlich gegen deine Behauptung gewehrt, dass Fully-Rahmen anfälliger für Brüche seien (was ich angesichts der vielen Berichte hier im Forum über Rahmenbrüche bei ungefederten Rädern immer noch für falsch halte). Sicherlich kann an einem Fully mehr kaputt gehen, darum ist mein reisetaugliches Fully auch teuer geworden, weil ich bei der Auswahl der Komponenten auf sehr hohe Zuverlässigkeit und Stabilität geachtet habe.

Ich habe mich gegen ein Randonneur entschieden, wahrscheinlich weil ich schon seit meiner Jugend nie ein Rennrad besessen habe. Ich wäre wahrscheinlich auf einem solchen Rad zwar schneller, aber bräuchte vermutlich eine längere Gewöhnungszeit (was bei meinem Alter nicht mehr so sinnvoll ist )

Do führst mehrfach in deinen Postings Herkelmann an. Der baut überwiegend ungefederte Räder, seine Erfahrungen mit Fullies dürften ziemlich begrenzt sein, und schließlich baut er teilweise selbst Fullys aus Stahl, was zumindest in meinen Augen ein fragwürdiges Konzept ist. Und selbst bei R+M ist es am Anfang speziell beim Delite Yellow zu Rahmenbrüchen gekommen, bis der Rahmen an einer bestimmten Stelle verstärkt wurde. Soll heißen: Wenn schon Fully (wegen der größeren Bequemlichkeit und des weiteren Einsatzbereichs), dann muss man darauf achten, dass das Rad von einem erfahrenen Hersteller mit langjähriger Modellkonstanz und Modellpflege kommt, und mit hochwertigen Komponenten ausgestattet ist. Für 500 oder 1000 € ist das nicht zu haben.

Vielleicht kannst du mir ja zustimmen, wenn ich sage: Das Reise-Fully als alternatives Konzept zum klassischen Randonneur hat seine Berechtigung, wenn ein größerer Anteil an schlechten Straßen oder unbefestigten Wegen zu bewältigen ist. Allerdings hat die Bequemlichkeit eines Fullys einen doppelten Preis: Sowohl im Gewicht wie im Preis, den man zumindest für ein zuverlässiges Gefährt bezahlen muss. (Ähnlich halte ich auch Liegeräder für ein interessantes Alternativkonzept, nur dass hier der Einsatzbereich eher enger gefasst ist).

Für welches der Konzepte man sich letztlich entscheidet, hängt von den persönlichen Vorlieben ab; hier im Forum sollte die Toleranz wirklich groß genug sein, um auch solche Entscheidungen gelten zu lassen, die nicht gleich der eigenen sind. Denn schließlich gibt es auch nicht wenige hier, die sich gar nicht entscheiden können , und sowohl ein MTB-Fully, ein Rennrad und einen Lieger ihr Eigen nennen.

Versöhnliche Grüße

Igel-Radler, der in Rheinand Pfalz wohnt, wo schon die Autobahnen so schlecht sind, dass die Anschaffung eines Geländewagens ratsam erscheint , und der die Bayern um ihre guten Straßen fast beneidet

PS: @ Eva-Maria: sorry für die Verwechselung

Hi Igel,

Stimmt fast, nur "ein" ist nicht ganz richtig und der Fully-bereich fehlt noch...

Gruß
Felix

Hallo Manne,

wenn keine superedlen und teueren Teile (Rohloff, SON, Magura) verbaut sind, empfehle ich Dir: Nimm die 700€ und sehe sich nach was Neuem um.

Das spart die eine Menge Nerven und Ärger. Mein Händler war leider nicht so kulant, er hat einen Schadenersatz rundweg abgelehnt und nun geht es schon fast ein Jahr mit Rechtsanwalt hin und her. Eine Entscheidung steht noch aus.

Der halbe Preis nach nur 2 Jahren ist zwar bitter, aber wohl üblich (siehe Autos, Einbauküchen etc.). Immerhin bist du ja auch gefahren.

Ach ja: Ich bin auch kein Weltumradler, sondern hauptsächlcih Alltagsnutzer, aber nachdem ich neulich wieder mal mit meinem alten ungefederten gefahren bin weiß ich wieder, wozu ein Fully gut ist. Ich würde auch nie wieder was anderes als ein Fully kaufen, denn es ist einfach bequemer damit zu fahren und machte deshalb mehr Spaß. Das gilt nur für mich persönlich (und wohl auch für einige andere)!!

Nicht jeder ist zu durchtrainiert wie unser Wolfi, dass ihm die Stöße nichts ausmachen, aber der wird auch noch älter werden. Die Zeit spricht für die Fullies. Und: Ich wiege mit Klamotten ca. 85kg, da ist es mir egal, ob das Fahrrad 13, 15 oder 20kg wiegt. Echt! Und wenn mich einer überholt, dann tut er das halt. Das verkrafte ich durchaus.

Thomas (TomFrank)