Ganz meine Meinung. Erst letztens am Alpe Adria Radweg erfahren. Feste Schotterpisten gehen ohne Probleme. Es mag zwar ein bisschen weniger komfortabel sein, aber das stört mich nicht. Und Kiesgruben oder Strände meide ich soweit ich kann... Außerdem drück ich mit meinem Gewicht die Reifen sowieso platter als ein Leichtgewicht mit 60 KG

PS: Anscheinend muss ich aber nochmals erwähnen, dass ich eingangs für den LRS Spielraum von 32mm bis 40mm gewünscht habe und nicht, dass ich mit 32mm auf Reisen gehe

Nachdem die Diskussion um die Speichenzahl, (-nicht)konifizierung etc. entstanden ist, interessiert mich nun wo bei einem Laufrad dann die "Sollbruchstellen" sind (natürlich bei guter Einspeichung)?!

Kann ich ein 32L Laufrad mit z.B. DT Alpine III stabiler als mit Competition oder ähnlichem machen? Oder anders gefragt: Ist ein 32L Laufrad mit Alpine III genau so stabil wie ein 36L mit 2.0(-1.8er) Speichen (bei selber Einspeichqualität)?

Sollbruchstelle gibts streng genommen keine. Es gibt aber eine Stelle, die sich ggf. auch plastisch dehnen soll bevor etwas bricht, und das ist der Mittelteil der konifizierten Speichen. Behebung durch Gebrauch des Nippelspanners.

Weniger streng genommen ist -wenn denn schon etwas bricht- ein Bruch einer Speiche der kleinstmögliche Schaden - wenn schon was bricht, dann bitte die Speiche und nicht Nabenflansch oder Felge.

Die Alpine unterscheidet sich von der Competition durch den noch stärkeren Bogen. Das KANN ein festeres Laufrad geben, muss es aber nicht. Und das Risiko, dass teurere Teile brechen, steigt.

Willkürlich sicher nicht, nur wann trifft DT mal auf Kunden die ihr Produkt wirklich derart fordern, dass die Maximale angegeben Tragkraft erreicht wird.
Kleines Beispiel, hat nichts zu sagen sind nur meine Gedanken.
Die Mavic A719 hat eine Gewichtsbeschränkung (Empfehlung) von 105 kg. Jetzt vergleiche diese Felge mal mit was ähnlichen von DT. Ich sehe da die TK 540, und aus einer Mavic Empfehlung wird eine Fahrergewicht Max von 130 kg. Ein Plus an Tragkraft von 25 Kg bei einer solch leichten Felge??? das glaubt doch wer will.
Die Sache wird eigentlich noch absurder, die A719 gibt es auch in einer 40 Loch Tandem Version, und diese Felge soll dann für 180Kg gut sein.
Vier Speichen zusätzlich läsen bei Mavic die Empfehlung von 105 auf 180 hoch klettern? zumal die 180 Kg wohl auch nur beim Würfeln entastenden sind.
Ich habe die Physik nicht erfunden und kann auch nicht in ein Produkt rein schauen, aber die 105 Kg von Mavic sind für MICH weit aus Realistischer wie das was DT ihren Felgen zutraut.
Wie gesagt eventuell hat DT irgend eine Wunderlegierung im Ärmel, dass die solche zahlen angeben können.

Kaum. Insbesondere ist es zu bevorzugen, eine ungeradzahlige Anzahl von (kleinsten) Speichengruppen (üblicherweise 4: ein Paar je Seite) zu wählen. Deshalb halte ich auch die 40 Loch Tandemfelgen für groben Unfug: fast kein Vorteil, dafür inkompatibel. Wenn schon, dann 44 oder 48, also viel mehr.

Ich weiß ja, dass du gern auf diesen offiziellen Gewichtsfreigaben rumreitest.
Genauso wiederhole ich gerne, dass ich die auch für ziemlich banane halte. Die Masse des Radsystems ist doch nur ein Aspekt unter sehr vielen. Klar, zwischen 105kg und 180kg ist schon ein gewaltiger Unterschied, aber Ob nun 90kg, 105kg oder 120kg, das geht doch völlig unter, wenn man sich zusätzlich noch fragt, ob:
- das Laufrad gefedert eingebaut ist
- welcher Reifen bei welchem Druck aufgezogen wird
- auf welchem Untergrund das Rad eingesetzt wird
- wie das Fahrvermögen des Fahrers ist, ob er das Rad entlasten kann oder wie beim Tandem jede Kante ungedämpft mitnehmen muss.
- welche Speichen verwendet werden, wieoft gekreuzt wird und mit welcher Speichenspannung gearbeitet wird

Nehme ich all dies zusammen, kommen da Effekte zusammen, die die +/-20% bei der Massefreigabe doch deutlich in den Schatten stellen. Außerdem nehme ich mal an, dass die Masseangaben sich pro Laufrad beziehen? Da stellt sich dann obendrein noch die Frage, wie ausgeglichen beladen wird.

Das kann ich mir fast nicht vorstellen: 90 kg pro Laufrad für eine Rennradfelge? Dann könnte man die ja problemlos für das schwerstbeladene Reiseräder einsetzen...

Übrigens fahren wir schon recht lange mit Mavic-Rennradfelgen am Tandem rum, bisher haben sie jedenfalls länger gehalten, als die Originalfelgen, obwohl letztere keine Rennradfelgen waren. Eine offizielle Empfehlung oder gar Freigabe würde ich daraus aber nicht ableiten...

Martina

Du meinst die 90kg seien Gesamtgewicht? Großes Kino, glaubt der Hersteller, seine Felgen würden nur in zweirädrigen "Standardrädern" verbaut werden?
Bei Schwalbe beziehen sich die Gewichtsangaben pro Reifen, nie auf das Gesamtgefährt. Hat bei näherer Überlegung auch wenig Sinn, sich auf das Gesamtgefährt zu beziehen.

Bei Rennradfelgen finde ich diesen Glauben ehrlich gesagt nicht so verwerflich..



Wobei sich andererseits bei der Angabe pro Laufrad sofort die Frage stellt, wie man das überprüfen soll. Ich kenne die Gewichtsverteilung auf meinem Rad nicht.

Martina

Die A719 hat ein Limit von 125kg gegen die 130 der DT540 - ein minimaler Unterschied, gar nicht der Rede Wert.

Sammy,
es geht bei den Felgen eigentlich immer um das Gesamtgewicht - ob jetzt mit oder ohne Rad. Für Fahrer und Rad würde ich eine Verteilung von 50/50 bis 40/60 ansetzen, Gepäck vorne/hinten natürlich extra.

Eher 40/60, der Schwerpunkt ist beim Upright irgendwo vor dem Bauchnabel. Fü 50/50 brauchsst Du schon einen extrem langen Hinterbau. Habe bei meinem Reiserad (510er Schwingenlänge) so mit 45/55 gerechnet.

Richtig. Aber wenn du dann bremst, sieht die Sache wieder völlig anderes aus. Beim Trike, Anhänger, Tandem, Liegerad usw. sowieso. Mit Gepäck auch. Die einzig sinnvolle Vergleichsgröße wäre wie gesagt die Einzelradbelastung.

Stimmt auch wieder. Wobei ich diese "Gewichtsfreigabenpanik" zumindest bei Material, was nicht dezidiert für Sport gedacht ist, eigentlich für völlig überzogen halte...

Wenn du bremst hast du im Extremfall alles am Vorderrad.
Passiert aber selten und wird die Dauerfestigkeit nicht berühren.


Es ist halt immer wieder einmal eine Frage von Haftung und Gewährleistung.

Genau so wird da auch eher ein Schuh draus, die 719 und die 540 kann man FAST als identische Felge Bezeichnen.
Leider scheint es zu der 719 im Netz Unterschiedliche angaben zu geben was diese Felgen Tragen können soll, von daher bin ich von 105Kg ausgegangen.
Im grunde ist mir das aber auch alles völlig egal, da ich weder Mavic noch DT verbauen würde. ICH vertraue meiner Gesundheit keine 550 gram Felgen an.

Ich habe die Mavic A719 und auch die DT TK540 an meinen LHT's in Gebrauch, auch bei mehrmonatigen Radreisen; und halte sie auch für absolut gleichwertig. Die A719 ist 20 g schwerer, hat die größere Bohrung für Autoventile und Adapter für Sclaverand. Die TK540 ist nur für die dünneren Sclaverandventile vorgesehen. Ich habe aber schon ein TK 540 aufgebohrt, weil ich auf meinen Reisen immer mit Autoventilen unterwegs bin.
Der größte Unterschied ist der Preis. Die TK540 kostet überall zwischen 55 und 60 Euro, die A719 ist 10 bis 15 Euro billiger. Zudem gibt es die Mavic immer wieder mal (im Winter) zu Sonderpreisen. Meine im letzten Winter gekauften habe ich für 39,95 € bekommen.

Die A719 hat auch eine minimal größere Maulweite, was ebenfalls eher für die Felge spricht.

Klick

Für 39,95 € aber nur 32 Loch. Aber die 44,95 für 36 L. sind auch noch 10 € weniger als beim Erwin.
Habe im Moment keinen Bedarf; aber Danke für die Info.

Wozu so viel Geld ausgeben, die DT 535 soll auch für 140 Kg gut sein, und die Felge gibt es schon ab 20 Euro.

Alles Klar, danke für die Ausführungen.

Das kann ich gerne Aufschlüsseln.
- ungefedert eingebaut
- Schwalbe Marathon Racer in 35 oder 40mm bei 5,5 bis 6 Bar
- 60% Asphalt, 30% Schotter/Kies und Waldautobahnen, 10% Sonstiges ("Wüste", "Kiesgrube" etc.)
- Kanten und Löchern wird weitestgehend ausgewichen; ausgeschlossen eine/s zu erwischen ist es nicht
- nachdem es anscheinend keinen großen Unterschied macht, ob Alpine III oder Competition (Sapim Race) genommen werden, werde ich mich für zweitere entscheiden. Gekreuzt werden soll 3x. Laufrad soll steif sein, also wahrscheinlich 1000 bis 1200N?!
- zur Fahrweise muss ich erwähnen, dass ich zwar gerne schnell einen Berg runterfahre, Kurven dabei jedoch (generell) eher gemächlich nehme (mit Gepäck - ohne bin ich gern etwas rasanter unterwegs )

Was kannst du mir nun über meine zukünftigen Laufräder sagen?

Ach ja, und gebremst wird mit 180mm Scheiben vorne wie hinten. Und die Gewichtsverteilung liegt wahrscheinlich bei 65/35.

Nimm irgendwas von der Stange mit 36 Speichen, Shimansko Mittelklassenabe und ausreichend schwerer (mind 550, besser > 600g) und hoher (>24mm) Felge und gut ist. Oder halt die Luxusversion bei WW, Komponentix etc.

Glaub mir, es ist NICHT so kompliziert.

Jawohl, fahren - nicht Doktorarbeit!