Schon länger beschäftige ich mich mit dem Wunsch, Polen zu bereisen. Jetzt spukt mir eine Idee im Kopf herum, dass ich diesen Reisewunsch mit dem Besuch von Auschwitz verbinden könnte.
Bei den Überlegungen, welche Strecke ich nehme, kam ich auf die Krusnohorská Magistralá, der ich bis zur Elbe folgen wollte. Von Děčín nach Theresienstadt ist es dann nicht mehr weit.

Im Laufe meiner vorläufigen Recherche entdeckte ich, dass 109 Juden aus Neuss mit der Bahn deportiert wurden. Viele von ihnen wurden in Auschwitz und Theresienstadt ermordet. Quelle
Auf der Seite des Bundesarchivs gibt es eine Liste der Bahntransporte. Mit Schaudern habe ich die nüchternen Zahlen überflogen. Mir fällt auf, dass einige Züge von Theresienstadt nach Auschwitz fuhren. Dazu habe ich zunächst drei Fragen:

• Weiss jemand, welche Strecke diese Züge genommen haben und wo sie anhielten?.
• Gibt es Möglichkeiten, sich an der Strecke über weitere Begebenheiten zu informieren? Beispiel in Theresienstadt
• Gibt es etwas, dass ich übersehen habe?

Den letzten Anstoß zu meiner Entscheidung war eine Begebenheit in Neuss, als ein Hauseigentümer von der Stadt verlangte, dass sie einen Stolperstein vor seinem Haus entfernen sollte.
Es reicht.
Stolpersteine

Die Fahrt werde ich wieder mit dem Forumstreffen kombinieren. Bamberg wäre da ganz praktisch.
Wie ich von Auschwitz weiterfahre steht noch in den Sternen. Bis jetzt hab ich noch keine Idee.

Erstmal vielen Dank für eure Teilnahme und Überlegungen. Zur Magistrala hab ich schon ein paar Infos
Jürgen

Hallo Jürgen!

Ich würde hier einmal Kontakt aufnehmen

http://www.museenkoeln.de/ns-dokumentationszentrum/pages/314.aspx?s=314

und nachfragen, wo Dokumente und/oder Informationen über die Tätigkeit des sog.

https://de.wikipedia.org/wiki/Eichmannreferat

im heutigen NRW zu beziehen sind. Die Deportations-Dokumentationen des "Judenreferats" des Reichssicherheitshauptamtes sollen meines Wissens noch recht lückenlos vorliegen.

(...geile Idee übrigens!..wenn ich`s denn vor diesem Hintergrund mal so salopp ausdrücken darf..)

Gruß
Ingo

hallo Juergen,
wenn du von Theresienstadt nach Auschwitz fährst und deine Tour stark am Thema des Holocaust ausrichtest, könntest du leicht nach Krakau weiterfahren: das ehemalige jüdische Viertel Kazimierz, Schindlers Fabrik, das ehemalige KZ Plaszow. Und du könnest überlegen, in Schlesien das ehemalige KZ Groß Rosen (www.gross-rosen.eu)in deine Planungen einzubeziehen.
Harald

Hallo,
Die erste Anlaufstelle für Dich könnte die Begegnungsstätte in Auschwitz sein.
Sie ist von einigen Rotary Clubs als Matching Grant mit begründet worden. Der Leiter ist hoch gebildet, spricht sehr gutes Deutsch und kann Dir bestimmt alle Deine Fragen umfassend erklären.
Ich habe ihn als hoch kompetenten Geschichtskenner in meiner Zeit dort erlebt und bei einem Gegenbesuch hier auch. Ach ja Herr Leszek Szuster in Oswiecim wie Auschwitz heißt.
Solltest Du Interesse daran haben, so kann ich dann gerne den Kontakt per Pn herstellen.
Ansonsten ist Krakau definitiv ein Abstecher wert, sowohl mit dem jüdischen Viertel, der Begenungsstätte dort und vielleicht haste Glück und kannst die Türkenzelte besichtigen, geht aber nur alle paar Jahre.

Gruß
Lutz

Warum nicht gleich den Elb-RW? Terezin liegt nahe der Elbe.
Torgau mit Ex-Jugendwerkhof und Wehrmachtsgefängnis mit Hinrichtungsstätte, Begegnung Amis und Russen (Pseudo-Begegnung, der eigentliche Ort ist Elb-aufwärts) ist zwar eine etwas andere Ebene. Aber warum erst über's Erzgebirge hoch und runter, an der Elbe gibt's sicher noch andere historische Stätten.

Zur Ergänzung:
Feldscheune Isenschnibbe in der Altmark bei Gardelegen, Stück weg vom Elb-RW. Und auch nicht (hauptsächlich) Juden.

Je mehr ich lese, desto übler wird mir.
Je mehr ich lese, desto sicherer werde ich mir aber auch, dass ich die Tour fahre.

Irgendwie schäme ich mich auch ein wenig, dass ich zwar halb Europa und einen Teil der Welt kenne, aber niemals genau auf die Landkarten des dritten Reiches geschaut habe. Dabei bin ich auf einer Pommernstrasse aufgewachsen und habe als junger Kerl lange auf einer Schlesienstraße gewohnt.

Ich werde jedenfalls Kontakt mit Köln aufnehmen. Vielen Dank und lieben Gruß
Jürgen

Hallo Lutz,
lass uns auf dem Treffen in Lübeck mal miteinander quatschen. Den Kontakt würde ich dann, mit etwas mehr Vorbereitung, sehr gerne in Anspruch nehmen.
Krakau steht sowieso ganz oben auf meiner Liste. Da wollte ich schon lange mal hin.

Lieben Gruiß
Jürgen

Hallo Harald,
Groß Rosen kannte ich bis jetzt noch nicht. Habs mal abgespeichert. Vielleich führt mich mein Weg ja dort vorbei.

@Jutta
Nene, der Elberadweg kann für mich keine Alternative sein. Lieber schleiche ich durch die Berge.
Aber dein Hinweis auf die Feldscheune und die Massaker an KZ-Häftlingen finde ich lesenswert.

Danke und herzliche Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen,

Machen wir so in Lübeck.

Gruß

Lutz

Interessanter Weise ging die Jungfernfahrt unseres Tandems auch so ziemlich über die von dir geplante Route, Theresienstadt haben wir dabei genauso besucht wie die schlesische Heimat meiner Großeltern.

Mal ein paar Gedanken von mir:
- In Theresienstadt lohnt es zwei Dinge anzuschauen: Das Konzentrationslager selbst und die Stadt. Diese war in der NS-Zeit ein großes Ghetto und ist recht bekannt für einen Propagandafilm, in dem das "humane Ghettoleben" weltweit ins gute Licht gerückt werden sollte. Theresienstadt war kein Vernichtungslager (wobei das 'kein' zu betonen, angesichtsmder Tatsache, dass ein Viertel der Bewohner die katastrophalen Ghettozustände nicht überlebt hat, schon einen euphemistischen Beigeschmack bekommt), wahrscheinlich sind sehr viele Gefangenenzüge von da z.B. nach Auschwitz gegangen. Auch das Gheto wurde, wenn ich mich recht erinnere, irgendwann ziemlich beräumt. Ich meine mich dunkel zu erinnern, das die meisten Juden ins Warschauer Ghetto gebracht wurden. Aber übers Internet und vor Ort findet man noch mehr Details raus.
Das Festungsstadtbild fand ich bei einem Abendspaziergng sehr eindrücklich, der örtliche Campingplatz ist hinsichtlich Hygienestandard am absoluten untern Ende der Skala anzusiedeln. Zwischen Leitmeritz und Theresienstadt kann ich mich an unangenehm viel Verkehr erinnern.

Wenn du dann schon mal in der Ecke bist, solltest du auch Breslau anschauen. Das lohnt sich genauso wie Krakau. Andere Orte dazwischen (z.B. Gleiwitz, von wo nach NS-Propaganda ja der 2. Weltkrieg ausging) glänzen wohl eher mit Industriecharm. Oberschlesien ist der Ruhrpott Polens: Kohlebergbau und Schwerindustrie (und neuerdings Arbeitslosigkeit) dominiert die Wirtschaft da.

Das Riesengebirge entlang der tschechisch-polnischen Grenze stellt einen schönen landschaftlichen Kontrast dar. Entlang von Oder und Weichsel ist es dann völlig flach.

Was die Stolpersteine betrifft, so lohnt es sich mal etwas differenzierter auf die Sache zu schauen. Ohne Zweifel ist dies das größte Flächenmahnmal Europas und hält einem sehr plastisch die Ausmaße der NS-Verbrechen vor Augen. Aber es gibt auch ein paar Punkte, die man kritisch sehen kann:
- Im Judentum haben Namen noch eine deutlich größere Bedeutung als für viele von uns denkbar, sind mehr als nur ein Bezeichner, sondern stehen für die Person direkt (vgl. 10 Gebote: " Du sollst den Namen deines Gottes..."). Damit die Stolpersteine (eigentlich eher Trittsteine) lesbar bleiben, muss man darauf rumtreten (ist vom Künstler auch so gewollt). Mit anderen Worten werden da im übertragenen Sinne die Opfer der NS-Zeit ein weiteres mal mit dem Füßen getreten.
- Aus den Inschriften geht nicht hervor, warum jemand umgekommen ist. Im Prinzip ist ja jedes Todesopfer eines zu viel, aber nicht nur in weiten Kreisen des Judentums stößt es etwas sauer auf, wenn die Opfer des Holocaust in den gleichen Topf wie z.B. politische Aktivisten oder Kleinkriminelle geworfen werden. Holocaustüberlebende bekommen übrigens keinen Stein.
- Prinzipbedingt ist die Inschriftfläche sehr begrenzt und die Informationen zu den Opfern seeeehr knapp. Nach meinem Eindruck bleiben die Opfer recht anonym. Klar, der Name wird genannt, aber ich kann mir daraus allein kein Bild machen, um welche Persönlichkeit und Leidensgeschichte es sich da konkret gehandelt hat. Obwohl diese Informationen in der Regel vorliegen (die Recherche ist Voraussetzung, bevor ein Stein verlegt wird).
- Die Idee ist patentiert und keineswegs gemeinnützig, sondern der Künstler Demning kann von der Verlegerei mittlerweile recht gut leben (inkl. wohl auch einiger Angestellter).
- Nach meiner eigenen Beobachtung fügen sich die verlegten Steine oft sehr gut in die Gehfläche, es gibt aber auch kapitale Ausnahmen, wo die Umsetzung (ästhetisch) sehr fragwürdig aussieht.
- Stolpersteine sind ja nicht die einzige Möglichkeit NS-Opfern zu gedenken. Besonders wenn Leute teils sehr aufwändig und langwierig Biografien aus dieser Zeit recherchiert haben, ist der öffentliche Druck (oft von Personen, die an der Recherche gar nicht beteiligt waren) einen Stolperstein verlegen zu lassen sehr groß. Die Bereitschaft eine Gedenkplatte/Tafel/etc. mit deutlich mehr Informationen, die den Opfern auch ein wirkliches 'Gesicht gibt', anzubringen, ist meist eher verhalten.

Aus all den Gründen gibt es einige gewichtige Stimmen, auch aus den Kreisen des deutschen Judentums (allen voran die ehemalige Zentralratsvorsitzende Charlotte Knobloch), die die Stolpersteine ablehnen und eine Auseinandersetzungskultur 'auf Augenhöhe' fordern. Verschiedene Kommunen handhaben dies daher unterschiedlich. In München werden z.B. auf kommunalem Grund keine Stolpersteine verlegt. In anderen Städten gibt es keine Stolpersteine für jüdische NS-Opfer (Dresden z.B., wenn ich mich richtig erinnere). Wieder andere verbinden Gedenktafel+Stolperstein (was ich etwas gedoppelmoppelt empfinde).
Die Motive des von dir angesprochenen Hauseigentümers kenne ich nicht und hab deine Links auch nicht gelesen (die typischen Pressetextbausteine kenne ich, ähnlich wie z.B. 'übersehen', 'Abbiegen', 'kein Helm', 'Radweg' bei Fahrradunfällen). Was mich nur stört ist, dass jegliche Kritik am 'Prinzip Stolpersteine' reflexartig von sehr vielen mit Antisemitismus, Holocaustleugnung/-verharmlosung, Gleichgültigkeit oder was auch immer in Verbindung gebracht wird. Es muss erlaubt sein diese Gedenkkultur zu kritisieren, ohne gleich mit dem braunen Rand in Verbindung gebracht zu werden.

Hallo Jürgen,
Auschwitz solltest Du auf jeden Fall besuchen und nimm Dir da auch Zeit. Ich war 2 Nächte dort, am Nachmittag angekommen und für morgen vormittag eine Führung in dt. Sprache gebucht. Die ging ungefähr von 10 bis 14 Uhr, einschl. Bustransfer nach Birkenau und wieder zurück. Dann brauchst Du erst mal eine Pause. Am späteren Nachmittag ist auch die Möglichkeit, ohne Führung reinzugehen, aber ich halte das nur für sinnvoll, wenn man speziell etwas vertiefen will. Richte Dich allerdings auf dichte Besuchermengen ein, im Jahr ca. 1.000.000 Besucher (Neuschwanstein 1.300.000)

Übernachtet habe ich im Zelt im Centre for Dialogue and Prayer, da ist im Park eine Möglichkeit einschl. Sanitärhaus etc.

Ich bin dann nach Wadowice abgebogen (Geburtsort Karol Woityla / Papast Johannes Paul II) und war am gleichen Abend schon in Krakau. Was dazu hier geschrieben wurde, kann ich nur bestätigen.

Wie Du weiterfährst, ist natürlich erst mal die Frage, wo Du letztlich ankommen willst. Die Weichsel runter fand ich interessant, aber mein Ziel war eben auch Finnland.
Reise zum Inari
Näheres gerne per PN.

Gruß Gerhard

Hi Sammy,
danke für deine Hinweise. Klassenfahrten beinhalteten bei uns maximal einen Tag Ostberlin. Deshalb habe ich für das Tal der Ahnungslosen eine ganz andere Interpretation

Zu dem Verbot der Stolpersteine in München könnte ich mir eine ganz andere Intention vorstellen. Viele Hausbesitzer der Theatiner-, Kaufinger- oder Maximilianstraße besitzen ihre Immobilien seit dem 3. Dezember 1938. Die ehrenwerten Mitglieder der Münchener Gesellschaft wären entsetzt, wenn jeder wüsste, welches Schicksal sich hinter welcher millionenschweren Geschäftsfassade in der Fußgängerzone verbirgt.
Ich werde am nächsten Samstag mal in die Neusser Innenstadt gehen und mir bewusst anschauen, ob jemand die Steine mit Füßen tritt oder vielleicht doch kurz innehält. Jedenfalls fallen mir Steine im Asphalt mehr auf, als Gedenktafeln an Hausfassaden neben Arzt- und Kanzleischildern.

Lieben Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,

eine interessante Idee. Letztes Jahr hatte ich meine Tour so gelegt, dass ich bei Buchenwald und Mittelbau Dora vorbeikam. Das war recht bedrückend, aber ich denke, dass man sich solche Dinge immer wieder ins Gedächtnis rufen sollte, da man sonst vielleicht blind für die schlimmen Dinge werden könnte, die auch heute noch täglich in der Welt geschehen.

Meine derzeitige Planung (das kann sich aber noch gewaltig ändern) für meine nächstjährige Tour schließt z. B. das KZ Sobibor mit ein. Das Thema interessiert mich also weiterhin. Ob ich eine komplette Radtour dem Thema widmen wollte, weiß ich nicht. Ich bin immer sehr deprimiert, wenn ich solche Orte besuche.

Teilweise existieren die Bahnlinien nicht mehr. So wurde z. B. in Buchenwald ein Gedenkpfad entlang der ehemaligen Bahnlinie zum KZ errichtet, die ich mit dem Fahrrad gefahren bin.

Keine Sorge! Ich werde meine komplette Tour bestimmt nicht den Verbrechen der Nazis widmen. Nunja, ich warte ja immer noch auf eine Falksche Antwort.

Jedenfalls hab ich in den letzten Tagen schon wieder ne Menge gelernt. Ist mir mit dem Auto oder als Pauschaltourist selten so ergangen.

Hallo zusammen,



Ich habe heute in der Stadtbücherei Heidelberg unter anderem das Buch "Die Judendeportationen" von Alfred Gottwald und Diana Schulle in der Hand gehabt. Dort kann man ziemlich genau nachvollziehen, welche Züge wann mit welchen Bezeichungen von Theresienstadt nach Auschwitz gefahren sind. Auch findet sich die Menge der transportierten Menschen.

In einem anderen Buch las ich eine abgedruckte Befragung eines Richters an einen Reichsbahnangestelten, über die Kontrolle der Zugbegleitpapiere bezüglich der transportierten Menschen. Die Waffen-SS habe nach seiner Aussage die Kontrolle verhindert.

Die Route ergibt sich aus dem damaligen Eisenbahnnetz und der Hauptorte, welche "ganz sicher" Stationen auf der Route waren:

Theresienstadt - Dresden - Bischwofswerda - Görlitz - Kohlfuhrt - Liegnitz - Breslau - Brieg - Oppeln - Gleiwitz (von hieraus wurde auch der II. Weltkrieg erklärt) - Kattowitz - Auschwitz

Das Konzentrationslager Theresienstadt wurde 1944 dicht gemacht und alle dort inhaftierten Insassen wurden nach Auschwitz weiterdeportiert.

Jakob

Naja ...

Der 2. Weltkrieg wurde nie "erklärt". Der durch die SS in polnischen Uniformen inszenierte Überfall auf den Sender Gleiwitz (Ende August 1939) diente der Nazi-Propaganda als "Rechtfertigung" für den Überfall Deutschlands auf Polen am 1. September 1939, was schließlich den Beginn des 2. Wk darstellte..

Das KZ Theresienstadt wurde im April 1945 durch die SS an das Rote Kreuz übergeben und letztendlich am 8. Mai 1945 durch die Rote Armee befreit. Man könnte auch sagen, dass das Rote Kreuz das Lager befreit hat.

Gruß Dietmar