International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
18 registered (Baghira, Deul, Elch, Radaholic, Gerhardt, 7 invisible), 437 Guests and 634 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29476 Members
98317 Topics
1546118 Posts

During the last 12 months 2206 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Juergen 63
veloträumer 51
Lionne 43
irg 42
panta-rhei 36
Page 1 of 2  1 2 >
Topic Options
#1138608 - 06/22/15 06:32 AM Hebie geht in die Knie - Alternative?
grandello
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 59
Hallo zusammen,

ich habe gerade schon die Suche durchforstet, finde aber keinen passenden Beitrag - falls es doch schon ein Thema zu stabilen Hinterbauständern gibt, bin ich für den Link dankbar!

Ich komme gerade aus dem Urlaub zurück, in dem mein Hinterradständer (Hebie Fix 662 lite) mir leider den Dienst versagt hat, sprich abgeknickt ist. Beladen war das Rad mit ca. 20 kg :-(

Meine Frage an euch: Kann mir jemand einen wirklich stabilen Hinterradständer mit breitem Fuß empfehlen? Am Rad meines Mannes ist ein ganz einfacher, aber super stabiler Hinterbauständer montiert, der aber eben einen so schmalen Fuß hat, dass er alle naslang einsinkt, wenn das Rad gerade mal nicht auf Asphalt steht...

Ich bin für jeden Tipp dankbar,

beste Grüße,

Ariane
Top   Email Print
#1138617 - 06/22/15 06:54 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: grandello]
Locky Luke
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 553
Zum Ständer deines Mannes .... Versucht mal den Fuß von einem Skistick/NordicWalkingStock unten mit etwas Pamzertape zu fixieren, hällt bei mir schon recht lange, .... wenn das Loch vom Stock zu groß sein sollte, dann füttert es etwas aus.



Gruß
Das Leben ist schön! schmunzel
Top   Email Print
Off-topic #1138622 - 06/22/15 07:16 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: Locky Luke]
Joachim143
Member
Offline Offline
Posts: 491
In Antwort auf: Locky Luke
Zum Ständer deines Mannes


träller
Joachim
Radfahren ist Leben. Fotografieren der Rest.
flickr

Edited by Joachim143 (06/22/15 07:17 AM)
Top   Email Print
#1138631 - 06/22/15 07:36 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: grandello]
freddy_walker
Member
Offline Offline
Posts: 40
Hallo,
meine Empfehlung: Ursus King Seitenständer bis 35kg
Gibt es um die 10Euronen im Netz zu finden.

Habe das Teil jetzt bei mir am 28"-Reiserad - stabil und kippsicher, wackelt nix.
Kein Vergleich zu Pletschers und Herbies.

Gruß, Frederik
Fährt mit Riemen.
Top   Email Print
#1138636 - 06/22/15 08:20 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: freddy_walker]
StephanBehrendt
Member
Offline Offline
Posts: 14,029
In Antwort auf: freddy_walker
meine Empfehlung: Ursus King Seitenständer bis 35kg
Mittelbau-Sitenständer, wie du sie vorschlägst, sind für ein Reiserad eine denkbar schlechte Lösung. Standfest sind am ehesten die Hinterbauseitenständer. Ausserdem wird nach einem Ständer für die integrierte KSA 40-Befestigung gefragt.

Welcher jetzt der beste ist, weiß ich nicht. Ein Modell, dass durch den Zusatz "Lite" schon seinen Leichtbau beschreibt, würde ich allerdings nicht nehmen.
------------------------
Grüsse
Stephan
Top   Email Print
#1138644 - 06/22/15 08:27 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: grandello]
derSammy
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 20,637
Hallo Ariane,

soweit ich weiß, gibts da kaum den Nonplusultraständer fürs Rad. Eigentlich sind alle abbruchgefährdert. Wären sie es nicht, so würde im Zweifel der Rahmen unter dem erheblichen Hebel bei der typischen Ständerbefestigungsstelle schaden nehmen. Selbst so renomierte Produkte wie die Pletscherständer haben ja das Problem, dass bei vielen Nutzern die Befestigungsschrauben abzubrechen scheinen. Und bei Hinterbauständern hast du das grundsätzliche Problem, dass wenn deren Aufstandspunkte zu weit vom Rad weg sind, dass dann der Hebel gewaltig wird (aber die Gefahr des Einsinkens geringer ist). Ist der Aufstandspunkt zu nah am Rad, sinkt der Ständer leichter ein und steht außerdem kippliger. Ist also so ein bissl das Abwägen zwischen Pest und Cholera.

Ich würde dir daher zwei Alternativen nahelegen wollen:
a) Auf den Fahrradständer verzichten. Fast immer findet sich eine Möglichkeit zum Anlehnen des Rades und notfalls legt man es mal seitlich auf die Packtaschen.
b) Auf eine gänzlich andere Ständeridee zurückgreifen. Ich finde die Konstruktion des Click-Stand genial. Dazu müssen die Bremsen blockiert werden und die kleine Haltestange muss dann nur noch das Umfallen des Rades verhindern, aber kaum Last aushalten. Ist außerdem viel leichter. In ähnlicher Version gibts das auch von XLC, nennt sich da Travelstand und ist z.B. über ebay 190822608087 zu beziehen. Leider ist das Steckrohr da etwas kippelig. Vielleicht haben du oder dein Mann da ja eine Bastelidee? Bekommt man sicher selbst solider hin als die kommerziellen Dinger. Ich hab fürs Tandem so einen Ständer aus nem Alu-Profilrohr aus dem Baumarkt gebaut.

Was den (Fahrrad- zwinker ) ständer deines Mannes betrifft: Gib mal "Fahrradständer Fuß" in die Google-Bildersuche ein. Da finden sich viele solche Gummifüße, die die Aufstandsfläche des Ständers vergrößern sollten. Sicher passen da auch Füße anderer Hersteller. Bei der Befestigung musst du gegebenenfalls etwas basteln (mit Heißleim einkleben, etwas ausbohren, etc.). Aber ist vielleicht ne kostengünstige Behelfslösung.

P.S.: Auch unabhängig von Travel/Click-Stand kann das Arretieren der Bremsen (z.B: mit einem Klettkabelbinder) die Standstabilität des Rades deutlich erhöhen.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.

Edited by derSammy (06/22/15 08:30 AM)
Top   Email Print
#1138647 - 06/22/15 08:32 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: grandello]
Deul
Member Accommodation network
Online and content Online
Posts: 8,861
Hallo Ariane,

Ich nutze den Petscher ständer (wichtig ist durchgehend Metall) zusammen mit nem lowrider Ständer. Das hält bei 40 Kg Last gut durch.

Viele Grüße
Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
Top   Email Print
#1138660 - 06/22/15 09:05 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: Deul]
ro-77654
Commercial Participant
Offline Offline
Posts: 5,807
Sehe ich auch so. Leichtbau nur da, wo es sinnvoll ist. Der Hebie wiegt 185 Gramm und ist wohl aus mehreren Teilen zusammengesetzt.
Was gut ist: Pletscher Comp 40. 281 Gramm. Circa 13 Euro.
http://www.pletscher.ch/produkte/standard/hinterradstutzen

Einen breiten "Fuß" aus Gummi gibt es als Zubehörteil.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih

Edited by ro-77654 (06/22/15 09:06 AM)
Top   Email Print
#1138662 - 06/22/15 09:11 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: ro-77654]
Deul
Member Accommodation network
Online and content Online
Posts: 8,861
Der Gummi Fuß ist unbedingt sinnvoll.

Wenn wirklich viel Gewicht auf dem Rad ist und mit Lowrider gefahren wird, dann unbedingt mit Lowriderständer kombinieren. Sonnst könnte es passieren, dass der Ständer hält, aber der Rahmen aufgibt.
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
Top   Email Print
#1138663 - 06/22/15 09:15 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: Deul]
ro-77654
Commercial Participant
Offline Offline
Posts: 5,807
Finde ich auch beides richtig. Und regelmäßig die Schrauben an der Rahmenverbindung kontrollieren, gegebenenfalls anziehen.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
Top   Email Print
#1138672 - 06/22/15 09:36 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: StephanBehrendt]
freddy_walker
Member
Offline Offline
Posts: 40
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: freddy_walker
meine Empfehlung: Ursus King Seitenständer bis 35kg
Mittelbau-Sitenständer, wie du sie vorschlägst, sind für ein Reiserad eine denkbar schlechte Lösung. Standfest sind am ehesten die Hinterbauseitenständer. Ausserdem wird nach einem Ständer für die integrierte KSA 40-Befestigung gefragt.


Den King gibt es in verschiedenen Ausführungen 18, 40 und als Mittebau...
Fährt mit Riemen.
Top   Email Print
#1138678 - 06/22/15 09:58 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: Deul]
Thomas1976
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 12,134
In Antwort auf: Deul
Hallo Ariane,

Ich nutze den Petscher ständer (wichtig ist durchgehend Metall) zusammen mit nem lowrider Ständer. Das hält bei 40 Kg Last gut durch.

Viele Grüße
Detlef


Ich auch. Hebies sind mir ständig abgebrochen, mit dem Pletscher habe ich seitdem keine Probleme mehr.

Gruss
Thomas
Top   Email Print
#1138699 - 06/22/15 10:54 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: freddy_walker]
ro-77654
Commercial Participant
Offline Offline
Posts: 5,807
Laut Lidl-Angebot immerhin 370 Gramm. Der Pletscher ist kaum teurer und wiegt fast 100 Gramm weniger.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih

Edited by ro-77654 (06/22/15 10:54 AM)
Top   Email Print
#1138767 - 06/22/15 03:54 PM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: Thomas1976]
Juergen
Moderator
Offline Offline
Posts: 14,747
In Antwort auf: Thomas1976
Hebies sind mir ständig abgebrochen, mit dem Pletscher habe ich seitdem keine Probleme mehr.

Gruss
Thomas
Och, das kenn ich auch andersrum. weinend



Mittlerweile habe ich den Pletscher Leader und nix geht mehr kaputt.

Lieben Gruß
Jürgen
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
Top   Email Print
#1138769 - 06/22/15 03:59 PM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: Juergen]
Deul
Member Accommodation network
Online and content Online
Posts: 8,861
Das ist die Fehlentwickling mit dem Plastefuß, die darf man auf keinen Fall nehmen.
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
Top   Email Print
#1138780 - 06/22/15 04:22 PM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: grandello]
panta-rhei
Member
Offline Offline
Posts: 8,292
Underway in British Indian Ocean Territory

Hi Grandello

Pech, Hebie ist schicker, teurer Schrott - schon seit Jahren.

In Antwort auf: grandello


Ich komme gerade aus dem Urlaub zurück, in dem mein Hinterradständer (Hebie Fix 662 lite) mir leider den Dienst versagt hat, sprich abgeknickt ist. Beladen war das Rad mit ca. 20 kg :-(


Empfehlung:
Dieser (!) Pletscher
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
Top   Email Print
#1138795 - 06/22/15 05:02 PM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: Juergen]
Thomas1976
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 12,134
Zitat:
Mittlerweile habe ich den Pletscher Leader und nix geht mehr kaputt.


Den meinte ich eigentlich auch.

Gruss
Thomas
Top   Email Print
#1138797 - 06/22/15 05:11 PM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: ro-77654]
StephanBehrendt
Member
Offline Offline
Posts: 14,029
In Antwort auf: ro-77654
Und regelmäßig die Schrauben an der Rahmenverbindung kontrollieren, gegebenenfalls anziehen.
Sicherer ist es, längere Schrauben zu nehmen und diese hinten zusätzlich zu kontern.
------------------------
Grüsse
Stephan
Top   Email Print
#1138819 - 06/22/15 06:25 PM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: Juergen]
luckyloser
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 708
In Antwort auf: Juergen
In Antwort auf: Thomas1976
Hebies sind mir ständig abgebrochen, mit dem Pletscher habe ich seitdem keine Probleme mehr.

Gruss
Thomas
Och, das kenn ich auch andersrum. weinend



Mittlerweile habe ich den Pletscher Leader und nix geht mehr kaputt.

Lieben Gruß
Jürgen


Dito! grins
Viele Grüße vom nordsüchtigen Holger
Top   Email Print
#1138942 - 06/23/15 09:18 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: luckyloser]
ro-77654
Commercial Participant
Offline Offline
Posts: 5,807
Die gebrochen Pletscher sind nicht das von mir verlinkte Modell. Da sollte man nicht alle über einen Kamm scheren.
Gewerblich: Autor und Lastenrad-Spedition, -verkauf, -verleih
Top   Email Print
#1138954 - 06/23/15 09:34 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: grandello]
DebrisFlow
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 5,551
Auch ich empfehle das schon erwähnte Modell Pletscher Esge Leader/Multi, dieses hier. Dieser Ständer ist aus komplettem Gussmaterial und unkaputtbar, kein Vergleich zur Hebies oder anderen aus genieteten Blechteilen, den Plastikfuß kann man extra kaufen.
Das andere nicht zu empfehlende Problemmodell mit den Aussparungen ist das Modell Zoom.
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki
Top   Email Print
#1138956 - 06/23/15 09:38 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: DebrisFlow]
StephanBehrendt
Member
Offline Offline
Posts: 14,029
In Antwort auf: DebrisFlow
Auch ich empfehle das schon erwähnte Modell Pletscher Esge Leader/Multi, dieses hier.
Es geht um Ständer für die elegante KSA 40 Befestigung. Das von dir verlinkte Modell gibt es auch in der gewünschten Ausführung.
------------------------
Grüsse
Stephan
Top   Email Print
Off-topic #1138979 - 06/23/15 11:33 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: grandello]
Stylist Robert
Member
Offline Offline
Posts: 3,179
Muß es denn unbedingt ein Hinterbauständer sein? Ich bin vom Ursus Jumbo extrem begeistert!

[img]https://www.lxs-bike.de/Img.ashx?Id=10696[/img]

Der Zweibeiständer ist extrem stabil (bis 55kg Tragkraft), liegt während der Fahrt eng am
Hinterbau und schützt dabei noch die Packtaschen falls man stürzen sollte. Aufgebockt hat
man eine Spreizung von 45,5cm gemessen von mir beim 28"-Modell. Da kippt absolut nichts -
selbst bei schwersten Packtaschen! Sehr praktisch auch ist, daß man sowohl das Vorderrad
als auch das Hinterrad im Stand ausbauen kann bei Reifenpannen.
Ein paar weitere Angaben findet man in diesem interessanten Blog (englisch) .
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...

Edited by Stylist Robert (06/23/15 11:43 AM)
Top   Email Print
Off-topic #1138986 - 06/23/15 11:52 AM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: Stylist Robert]
derSammy
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 20,637
Fährst du das auch mit Lowrider/Lenkertasche? Bei einem Zweibeinmittelständer würde ich dann das ständige Umschlagen des Lenkers erwarten, mit allen unschönen Folgen für Licht, Züge, Rahmen, etc.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Top   Email Print
Off-topic #1138993 - 06/23/15 12:19 PM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: derSammy]
Stylist Robert
Member
Offline Offline
Posts: 3,179
In Antwort auf: derSammy
Fährst du das auch mit Lowrider/Lenkertasche? Bei einem Zweibeinmittelständer würde ich dann das ständige Umschlagen des Lenkers erwarten, mit allen unschönen Folgen für Licht, Züge, Rahmen, etc.


Ja, kein Lowrider, sondern den Tubus Swing an der Federgabel.
Gegen das Umschlagen hilft dabei der Hebie Lenkungsdämpfer mit
Elastomer:

http://de.hollandbikeshop.com/images_product_responsive/products_large/AGU127694.jpg

Fremdes Bild in Link umgewandelt. Zur Erläuterung siehe hier.
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...

Edited by Uli (06/25/15 12:23 PM)
Edit Reason: Bild in Link umgewandelt
Top   Email Print
Off-topic #1138997 - 06/23/15 12:45 PM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: Stylist Robert]
derSammy
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 20,637
Und dieser Lenkungsdämpfer ist stabil genug für volle Beladung, aber dann auch nicht zu sehr lenkungseinschränkend bei "ohne Ladung"?

Passabel sieht das Teil ja aus. Und interessant ist auch der untere Expander zur Montage im Lenkerschaft. Da ließe sich mit etwas Bastelei auch z.B. eine Frontleuchte dran befestigen.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Top   Email Print
#1139059 - 06/23/15 03:42 PM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: derSammy]
grandello
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 59
Ja, Himmel, da habe ich ja was losgetreten! So viele wirklich hilfreiche Antworten in so kurzer Zeit! Ganz großes Dankeschön an alle! bravo bravo bravo

Ich denke, ich werde den Pletscher/Esge Comp nehmen und mir das optionale Füßchen gönnen!

Auf bruchsichere Touren!
Top   Email Print
Off-topic #1139082 - 06/23/15 05:26 PM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: Stylist Robert]
StephanBehrendt
Member
Offline Offline
Posts: 14,029
In Antwort auf: Stylist Robert
Der Zweibeiständer ist extrem stabil (bis 55kg Tragkraft), liegt während der Fahrt eng am Hinterbau und schützt dabei noch die Packtaschen falls man stürzen sollte. Aufgebockt hat man eine Spreizung von 45,5cm gemessen von mir beim 28"-Modell.
Wenn der Boden komplett eben ist, so hast du recht.
Er ist aber meist uneben und unterschiedlich fest. Wenn dann noch ein hoher Trumm oben auf dem Heckträger trohnt, so kippt die Fuhre schneller als du gucken kannst. Die Suchfunktion bringt viele Beispiele.

PS
Deinen überflüssigen manuellen Zeilenumbruch durfte ich im Zitat mühsam händlich eliminieren.
------------------------
Grüsse
Stephan
Top   Email Print
#1139698 - 06/25/15 08:50 PM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: StephanBehrendt]
Stylist Robert
Member
Offline Offline
Posts: 3,179
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Stylist Robert
Der Zweibeiständer ist extrem stabil (bis 55kg Tragkraft), liegt während der Fahrt eng am Hinterbau und schützt dabei noch die Packtaschen falls man stürzen sollte. Aufgebockt hat man eine Spreizung von 45,5cm gemessen von mir beim 28"-Modell.
Wenn der Boden komplett eben ist, so hast du recht.
Er ist aber meist uneben und unterschiedlich fest. Wenn dann noch ein hoher Trumm oben auf dem Heckträger trohnt, so kippt die Fuhre schneller als du gucken kannst. Die Suchfunktion bringt viele Beispiele.
...

Die Kippsicherheit erhält man durch die 3 Aufstandspunkte. Dabei ist es unerheblich, ob es 2 Punkte vom Ständer und der 3. Aufstandspunkt von einem Rad ist. Sinkt der Zweibeinständer etwas durch weichen Untergrund ein, so setzt das 2. Rad mit auf und man hat wieder die 3 kippsicheren Bodenpunkte. Ist der Boden nicht eben, so ist ein Ständer in der Luft und der andere läßt das Rad genau wie bei einem Einbeinständer das Rad leicht schräg zum abstützenden Ständer kippen. Deshalb fällt es nicht gleich um. Wenn andere schlechte Erfahrungen mit umgestürzten Fuhren haben liegt es wohl eher an falsch gepackten hohen Türmen. Bei mir kommen alle schweren Sachen unten in die Packtaschen und nur die sperrigen leichten Sachen in die Toprolle (Schlafsack, Isomatte, etc...). Dann fährt es sich mit tiefem Schwerpunkt auch langsam bis zum Schritttempo gleich viel sicherer.
Nur bei den Vorderradtaschen habe ich den höheren Schwerpunkt mit dem Tubus Swing gewählt, da mir die oft verdreckten und verschlammten Taschen am Lowrider im engen Zelt immer auf die Nerven gingen.
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
Top   Email Print
#1139712 - 06/25/15 09:18 PM Re: Hebie geht in die Knie - Alternative? [Re: Stylist Robert]
derSammy
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 20,637
Das mag ja alles sein. Die Überlegung hängt aber sehr von der Beladung ab. Die drei von dir beschriebenen Aufstandspunkte bilden ein Dreieck. Solange der Schwerpunkt des Rades über diesem Dreieck ist, kippt es nicht. Bei einem Hinterradständer ist das Dreieck hinten breit, vorn schmal. bei einem Zweibeinständer ist es hinten schmal und in der Mitte breit. Tendenziell eher hecklastig beladene Reiseräder tendieren eher mal dazu, dass der Schwerpunkt hinten nicht mehr über dem hinten schmalderen Dreieck bei der Mittelständervariante liegt (insbesondere wenn der Boden weich ist, oder er von Natur aus schon nicht völlig eben ist). Aber wenn es bei dir funktioniert, dann ist ja gut. Umso mehr Gewicht vorn ist, umso besser funktioniert ein Mittelständer. Problematisch bei der frontlastigerer Beladung ist halt nur das mögliche Lenkerumschlagen.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Top   Email Print
Page 1 of 2  1 2 >

www.bikefreaks.de