Bei meiner heutigen "Inspektionstour" entlang mehrerer Storchennester in der Umgebung meines Wohnortes bin ich mehrfach von anderen Radlern mit recht hoher Geschwindigkeit und sehr geringem seitlichem Abstand überholt worden. Ich erwarte ja nicht den oft bei Überholung durch Kraftfahrzeuge angesprochenen Mindestabstand von 1,5 m. Aber ich denke, wenn man mit deutlich geringerem Abstand und manchmal auch noch rechts statt links überholen möchte, sollte man seine Absicht dem zu überholenden Radfahrer vorher akustisch deutlich wahrnehmbar mitteilen. Mich würde mal interessieren, wie das von anderen Forumsmitgliedern gesehen und gehandhabt wird.

Das geschieht situationsabhängig mal mit, mal ohne Vorwarnung, aber grundsätzlich mit ordentlich Seitenabstand. Gerade Rennradfahrer sind mir als überraschende Dichtüberholer mehrfach unangenehm aufgefallen.
Gruß
Uli

Mir auch, vor allem immer wieder auf Mallorca. Es mag ja im Rennen okay sein, aber im Straßenverkehr nicht. Einmal bin ich laut geworden, als so eine geführte Gruppe ganz dicht an mir vorbeifuhr.

Naja ich lebe im Straßenverkehr eigentlich immer am besten in dem ich ständig vom schlimmsten ausgehe. Letztens würde ich rechts überholt, weil ich etwa 1 m Abstand an parkendem Auto vorbeifuhr und langsam auf eine rechts vor links Kreuzung zufuhr. Ich hatte im übrigen noch einen Kinderanhänger mit Kind dabei.
Noch schöne Dinge
- In der Stadt im Windschatten des Kinderanhänger zu fahren und weder durch langsam noch schnell fahren waren die Lösung
- rechts und links gleichzeitig überholen

Ich fahre in der Stadt immer extrem defensiv, aber auch außerhalb der Stadt bin ich regelmäßig am schauen, dass sich keiner überraschend anschleicht.
Grüße Stefan

Ich überhole hier (Linz, insb. Donauradweg) eigentlich immer mit größtmöglichem Abstand. Manchmal fällt der leider nicht besonders groß aus, weil z.B. zwei Leute nebeneinander mitten am Radweg spazieren. Da ist es oft noch die beste Lösung *nicht* auf sich aufmerksam zu machen, weil das meistens nur zu einem schreckhaften Sprung in die falsche Richtung führt.
Leider schalten Viele (ganz besonders Hundebesitzer, aber auch normale Fußgänger und Läufer) beim Betreten des Donauradwegs das Hirn ab. Da laufen plötzlich erwachsene Menschen ohne zu schauen die Böschung runter auf den Radweg, es hüpft der unangeleinte Hund mitten vors Fahrrad und bleibt dort stehen, in der Nacht wird ohne Licht gefahren usw. usf.
Ohne mindestens eine starke Bremsung komme ich selten aus.

Ich selbst werde nur sehr selten und wenn dann nur mit langsamer Relativgeschwindigkeit überholt, kann dazu also wenig sagen

Ich war ja nicht dabei.
Wenn du aber sogar rechts überholt wurdest, könnte es sein, dass du selber nicht ausreichend weit rechts gefahren bist?

Ich habe im Frühjahr eher das Problem, wie ich unbeschadet an den erstmals auf dem Rad sitzenden Torkelradlern vorbei komme. Will ich Sachen in Ruhe betrachten, so halte ich an.

Ich gehöre eher zu der Fraktion der überholenden und halte es wie folgd:
- An Radfahrern fahre ich auch mal recht dicht vorbei, wenn der Weg schmal ist. ich mache mich aber immer durch rufen und ankündigen der Seite auf welcher ich überhole bemerkbar.
- An Fußgängern rausche ich meist einfach vorbei. Wie Mike schon gesagt hat, die erschrecken sich durch klingeln oder rifen meist nur und springen in die falsche Richtung.
Klar wenn man einfach vorbei rauscht erschrecken sie sich auch, aber dann ist man vorbei und es besteht für keinen mehr gefahr.
- Wenn ich Hunde sehe klingel ich einmal. Die meisten Hunde die auf Radwegen unterwegs sind kennen das schon und wissen meist genau was sie am besten machen sollten. Oft bekommen Herrchen oder Frauchen das klingeln garnicht mit und erschrecken sich dann wen ich vorbei bin. Hunde sind da aber nach meiner Erfahrung ganzschön schlau, die wollen ja auch nicht übern Haufen gefahren werden.


Und wenn ich mal als Fußgänger auf Wegen welche durch Radfahrer benutzt werden unterwegs bin gehe ich immer am linken Fahrbahnrand. So werde ich von von hinten kommenden Radfahrern nicht angeklingelt und die die mir entgegenkommen sehe ich ja.

Hier verstehe ich den Zusammenhang zum Eingangsposting nicht

Wie du selbst schreibst, warst du nicht dabei. Warum daher eine solche Unterstellung? Und selbst wenn es so ähnlich gewesen sein sollte, wir haben doch ein eindeutiges Regelwerk: überholt wird bei Rechtsverkehr auf der linken Seite. Ausnahmen würde ich nur akzeptieren, wenn ich mich beispielsweise auf Mallorca in der Nähe von Magaluff mit den vielen britischen Urlaubern bewegen würde. oder wenn es durch Zuruf angekündigt wurde. So mache ich das, wenn ich meine, rechts überholen sei in der vorliegenden Situation eine angemessene Option.

Eine wohlklingende Fahrradglocke halte ich für das angenehmere und klarere Signal.

Daß viele Fahrradfahrer auf dieses nützliche Zubehör aus Gewichtsgründen verzichten, stelle ich immer öfter und mit Bedauern fest.

Viele Grüße

Andi

Hier geht es um die Frage, wie Radfahrer andere Radfahrer "sinnvoll" gewöhnlich überholen sollten.
Es hilft wenn man sich da an die Gepflogenheiten des Allgemeinen Straßenverkehr stark anlehnt, auch auf Radwegen.
Nach meiner Beobachtung verhalten sich Fahrradfahrer gleichmal wie Fußgänger, wenn Sie die Straße und den Radweg verlassen, und halten plötzlich an, bleiben mitten im Wege stehen und bilden Hindernisse worüber SIE sich als Fahrradfahrer immer gleich heftig aufregen.
Die Fahrradklingel wird meistens nur zur Dekoration am Lenker mitgeführt, und wenn Fußgänger umrundet werden müssen, dann bei voller Geschwindigkeit.
Nun, man zeigt den Anderen Freizeitteilnehmer seine Überlegenheit sehr gerne durch die "verbaute Draht-Esel-Technik" die es ja auszuführen gilt. Darin liegt ja der REIZ des eigenen Tun.

Nur zur Info > die auf den 2 Beinen sind nicht die Hunde - die Dinger auf den 4 Stumpen sind das - und da ist mir noch nie einer von sich aus bei Klingeln brav an die Seite und hat gewartet bis ich weg bin. Im Gegenteil, die rennen dir erst Recht ins Rad, schauen garnicht oder latschen einfach weiter hin und her oder bleiben mittendrauf hocken.

Bei uns nehmen Herrchen und Frauchen die immer kurz, warten, man bedankt sich gegenseitig (wir fürs Kurznehmen, die fürs vorsichtige mit Abstand vorbeifahren) und jeder ist happy - Ausserorts!
Innerorts schert es keinen Hundehalter, da laufen alle immer ohne Leine (!) und wie sie wollen und du wirst noch tätlich angegangen wenn du es wagst nicht abzusteigen und zu betteln ob du lang darfst sondern fährst und womöglich rufst oder klingelst...

Gewöhnlich reagieren die Menschen sehr eindeutig auf die gehörte Klingel und orientieren sich an die Rechte Seite des Weges, jedoch nicht alle. Manche machen einen Satz genau in die verfolgte Fahrlinie. Und Beinahe-Zusammenstöße sind die regelmäßige Folge. Vermutlich sind es die "keine Verkehrpraktik haben und es nicht gelernt haben, wie man sich in Verkehrsräumen" benehmen sollte oder besser auch muss !

Könnte es sein, dass immer der "Schnellere" auf den "Langsameren" mehr Rücksicht nehmen muss, und nicht umgekehrt, auch wenn es einem nicht gefällt ?
Wir müssen uns die Freizeiträume teilen mit Allen, die sich darin bewegen !

Pfeifen funktioniert besser als Klingeln: Die Leute gucken sich eher erstaunt um. Unkontrollierte Seitensprünge konnte ich dabei bisher noch nicht beobachten

Und Vierbeiner auf Radwegen – naja, reden wir nicht drüber ...

Wenn der Fußgänger nicht selbst mit Hund unterwegs ist, hilft in Berlin am besten: anbellen. Da geht das mit dem Platzmachen immer ganz schnell.

Mit Hund ist eigentlich der Klassiker: Frauchen/Herrchen ganz rechts, Hündchen ganz links und dazwischen die Leine. Damit auch ja keiner vorbeikommt...

Der "höhere Sinn" ist das der Hund sich raumgreifender bewegen kann und besser körperlich ausgelastet wird, weil der kann ja es nicht per Fahrrad tun, "die armen" Vierbeiner ?

Ich mache es ähnlich wie Julian: ohne Klingeln an der hundabgewandten Seite vorbeifahren, wenn aus meiner Sicht genügend Abstand eingehalten werden kann, meistens sage ich noch so etwas wie "Entschuldigung" oder "Pardon" und bedanke mich nach dem Passieren. Wenn man aus größerer Entfernung klingelt, hören es die Leute nicht, tut mans, wenn man näher heran ist, wird sich erstmal umgedreht, um das Rätsel zu lösen, was denn da klingeln könnte, und danach zur falschen Seite ausgewichen.

Viele Rennradfahrer fallen mir auch unangenehm auf, weil sie in wirklich sehr engem Abstand an einem vorbeizischen oder sich in meinem Windschatten ausruhen. Außerdem scheint man in diesen Kreisen erst gar keine Klingel zu haben, weil es uncool ist, dafür werden im Bedarfsfall unartikulierte Laute ausgestoßen. Im Gegenzug mache ich mir manchmal den harmlosen Spaß, die verzerrten Gesichter entgegenkommender Rennradler nachzuahmen.

Auf meiner gestrigen 100km-Tour habe ich ich viele andere Radler überholt und wurde selbst auch einige Male von Rennradlern überholt. Mit Letzteren waren die Überholvorgänge unproblematisch, obwohl nicht durch Klingeln und Zurufe angekündigt. Geärgert habe ich mich aber über etliche Radler, die ich selbst überholt habe. Obwohl die Radwege breit genug, wurde oft zu weit links gefahren, sodass ich abbremsen musste. Das Klingeln oder Zurufen, um meinen Überholvorgang anzukündigen, habe ich mir abgewöhnt (eine Klingel habe ich selbstverständlich), weil das Klingeln oder die Zurufe oft entweder garnicht wahrgenommen wird, weil offensichtlich viele der älteren langsamen Radler schwerhörig sind oder weil die jungen Leute Stöpsel ihrer Walkmans oder Handys im Ohr haben. Und wenn sie mein Klingeln oder den Zuruf doch wahrnehmen, drehen sie sich erst mal um und sind mir dann noch mehr im Weg.

Mit Hunden habe ich zumeist keine Probleme, ausgenommen, wenn sie an der Leine geführt werden und der Hund auf der eines Seite des Weges, der Hundeführer auf der anderen ist und dieser seinen Hund dann auch noch zu sich ruft.

Und genau die werden von mir gerne ein wenig erzogen, indem ich (auch mit dem Renner) leicht aufs Grüne ausweichend doch knapp(st) an ihnen vorbeiziehe, obwohl sie wohl davon ausgingen, dass sie mit ihrer Fahrweise den Radweg für sich haben und anderen das Überholen verunmöglichten. Ätsch, nö! Gras ist auch fahrbar. Wäre es auch bei größerem Bogen, aber dann fällt die Erziehung ja weg.

Wobei da auch immer die TKKG Regel gilt: Tiere, Kinder, Krüppel, Greise sind keine vollwertigen Verkehrsteilnehmer und benötigen besondere Rücksichtnahme (und der Rest muss schauen wo er bleibt). Das heißt obiges wird bei diesen Gruppen natürlich nicht angewandt, nur bei rücksichtslosen Radlern in "arbeitsfähigem Alter".

Straßenverkehr ist ein ziemlich ungeeigneter Ort für "Erziehung". Abgesehen davon funktioniert das nicht, sondern erzeugt nur Haß auf Rennradfahrer. Bleib' halt hinten oder benutz' keine Radwege, wenn Du es eilig hast.

Dem steht immer noch die StVo im Wege. Es gillt ja schließlich die Radwegbenutzungspflicht.
Ich wäre zum Bsp. dafür, dass man ab 30km/h oder so auch auf der Straße fahren darf.
Für mich ist das eine Geschwindigkeit, die auf Radwegen doch recht schnell recht gefährlich werden kann.

Warum? Je nach konkretem Ablauf würde ich vielleicht beides denken; ganz sicher jedoch fiele mir auf, daß ich zu weit links war. Dir doch auch, nehme ich an?

Generell finde ich, daß Erziehung immer dort sinnvoll ist, wo ihre Notwendigkeit erkennbar wird. Daß dabei gerne schwere pädagogische Fehler gemacht werden, ist eine andere Sache. Jedoch sollte man nicht davon ausgehen, daß alle anderen erkenntnisresistent sind.

Wolfgang

Bedanken für Durchlassen ja, aber entschuldigen geht nicht. Ich muss doch nicht dafür um Entschuldigung bitten, dass ich existiere. Die Rücksichtslosigkeit besteht darin, einen Weg ohne Not zu blockieren. Es gibt gar nicht so wenige Kameraden, die wirklich meinen, sie wären auf der Welt alleine.

Richtig...und zwar auf beiden Seiten! Sowohl bei den signalresistenten "ohne-Not-Blockierern", als auch unter den rücksichtslosen "Platz-da-jetzt-komm-ich-Überholern".

Wie viele andere Kommentare, man kann fast immer nur etwas falsch machen. Ich gebe mir Mühe, einigermaßen gelassen auch auf fehlerhaftes Verhalten zu reagieren, soweit möglich. Alterweisheit und alte lahme Knochen befördern das. Verzeihen ist der Anfang von Toleranz. Was ich manchmal denke, muss ja keiner hören. Gestern nahm ich einen steileren Anstieg ins Auge, die Geschwindigkeit sank auf c. 7,5 km/h. Vor mir Familie mit mehreren Kindern, die irgendwelche Flugräder mit Schleuder bewegten. Es war stark windig. Papa: "Achtung, Radfahrer, pass auf!" - Tochter: schießt das Flugrad in die mir abgewandte Seite Richtung Wiese, Flugrad dreht sich aber durch den Wind zurück und landet auf Fahrweg. Mit Mühe versuche ich auszuweichen, das Flugrad nicht zu zerdrücken. Gelingt gerade eben, habe aber kaum Kraft für ein Manöver. Papa: "Vielen Dank fürs Ausweichen. - Soll ich was schieben?" Das war doch ein Versöhnungsangebot? Was soll man jetzt fluchen - das ist so auf Feldwegen - jede Menge unberechenbare Wesen. Auf den Hauptstraßen gibts dann eben anderen Ärger. Fühle ich mich sehr agressiv behandelt, wie etwa von so einem Radler wie beschrieben, kann ich natürlich auch unwürsche Bemerkungen loslassen. Helfen wirds nimmer.

Genau und deswegen können wir Autos und alles andere was schneller ist als n Köter direkt verbieten und abschaffen weil die sind ja vollkommen Rechtelos und haben Rücksicht zu nehmen immer und überall - Hundehalter und ihre Kackmaschinen an die Macht oder was???

Wir nehmen Rücksicht aber absteigen werde ich auf einem RADweg dennoch nicht weil diese Ignoranten mit ihren unkontrollierten Biestern selbst wortwörtlich auf jedwede Rücksicht ka*** oder was???

Manmanman echt, die nehmen in Kauf das andere schwer verletzt werden auch ihr eigenes Viechzeugs und alle anderen haben sie zu hofieren, ne ist klar - den Weg in die Realität erklärt dir sicher noch wer anders, aber ich vergaß > Altersstarrsinn gepaart mit Uneinsichtigkeit und "alle haben vor uns zu knien"....

Ich fahre nicht zu weit links.
Aber es gibt eben zahlreiche Menschen, für die ist Spazierengehen und gemütlich radeln nicht "Verkehr" wo man auf Zeichen achtet und links fährt oder läuft, schon gar nicht, wenn man sich nicht auf der Straße befindet.

Warst du jüngst in England oder einem Derivat im Commonwealth?

Vielleicht sollte ich ergänzend zu meinem Eingangsposting noch erwähnen, dass sich die dort geschilderten Überholvorgänge auf teilweise recht schlechte Wege mit reichlich Schlaglöchern und insbesondere an beiden Wegesrändern recht schlechter Wegeoberfläche beziehen. Die "Ausfransungen" an den Seiten solcher Wege sind ja häufig die Ursache dafür, dass nicht immer scharf rechts gefahren wird und bei einem mit Schlaglöchern "garnierten" Weg wird man wohl auch schon mal den Schlaglöchern durch eine kleine Kurskorrektur ausweichen müssen oder zumindest dürfen. Letztlich benutzen nicht alle Radfahrer gefederte MTB's oder Räder mit extrem breiten Niederdruckreifen.

Rücksicht und Toleranz gegenüber anderen nichtmotorisierten Verkehrsteilnehmern erhöht meine eigene Freude, Entspannung und Sicherheit beim Radeln. In meinen Augen ist sogar aus rein egoistischer Sicht eine defensive Fahrweise gewinnoptimiert…..

Ich bin meistens der, der überholt, aber wenn ein anderer langsamerer Radler, Skater oder Fußgänger vor mir ist, klingel ich so weit vorher und gehe vom Gas, daß der andere Zeit hat, ohne Hektik den Weg frei zu machen. Meist bedanke ich mich dann im vorbeifahren. Sehe ich Kinder, alte, wacklige Senioren oder Hunde, gehe ich bis auf Schritttempo - oder noch weiter runter, da sie im Grunde unberechenbar reagieren - aber sobald ich diese Unberechenbarkeit mit einrechne , sind sie es nun halt doch nicht mehr . …und danach wieder ordentlich beschleunigen macht mir sogar Spaß. Noch nerviger als dummdreiste Raser sind die Idioten (Radler, Jogger und Fußgänger), die die Außenwelt mittels Kopfhörern akustisch ausblenden.

Falls ich mal gemütlich fahre, schätze ich es sehr, wenn ein Schnellerer hinter mir rechtzeitig Zeichen gibt, so daß ich entspannt etwas weiter nach rechts gehen kann. Wenn mich aber ein Vollidiot ohne Ankündigung rechts überholt, muß er damit rechnen, daß ich ihm nachsetze und wahrscheinlich auch ziemlich schroff anbelle. Mit etwas Wut im Bauch kann ich ziemlich schnell werden, so daß auch die meisten Rennradler dumm aus der Wäsche schauen, wenn der kürzlich rücksichtslos überholte Tourer plötzlich links neben ihnen auftaucht und einen Stinkefinger zeigt

Was ich ganz besonders vorsichtig überhole, sind Reiter. Da klingel ich schon lange vorher und warte erst auf das Signal des Reiters, daß er mich bemerkt und seinen Gaul darauf vorbereitet hat. Mit einem Gaul, der mir vors Vorderrad läuft, mag ich mich nicht anlegen.


Viele Grüße / Micha

Nun, um nicht im Rollstuhl zu Enden, oder gar einen eigenen Genickbruch zu erleiden, sollte man dann auch " Bremsen mit Biss " verwenden.
Ein kluger Kopf beugt da besser vor, und vielleicht ist es ja ein gewisser Nervenkitzel ,, ob es denn noch reicht und evtl. "Das Rest-Risiko zuschlägt".

Sollte es mal nicht ausreichen mit dem Bremsen-Biss, wie verhält sich die Haftpflicht-Versicherung dann, und ist ein Schadensfall wie wir es beim Auto so können, abgedeckt ?

Fahrrad-Diebstahlversicherung kennt man ja, und wie sind selbstverursachte Schadensfälle abgedeckt ?

Hallo,

ich finde überholen ist ein oft schwieriges und meist unterschätztes Thema! Ich habe z.B. als Autofahrer Angst, wenn ich sehr schnelle Rennradler überhole. Die haben oft richtig viel Tempo drauf (vor allem bergab) und da kommt mein uralter Smart schon ins Schwitzen . Wenn ich mit dem Rad Fußgänger überhole, passiert es leicht, dass die mich nicht hören und plötzlich zur Seite gehen (z.B. auch mitten auf den Radweg springen). Mit dem überholt werden habe ich meist weniger Probleme. Ich fahre sowohl als Autofahrer als auch als Radfahrer so, dass schnellere gut vorbeikommen (also Autofahrer fahre ich meist die zulässige Geschwindigkeit - werde aber trotzdem sehr häufig überholt). Nur an manchen Stellen ist es halt eng - da bin ich dann entsprechend vorsichtig. Insgesamt würde ich mir von allen Seiten mehr Rücksichtnahme wünschen - aber ist halt so, dass das im Straßenverkehr nicht mehr sooo üblich ist.

Um das zu verhindern kündige (fast) jeden Überholvorgang mit dem Rad durch deutliches und sehr frühzeitiges Klingeln an. Gerade wenn ich deutlich schneller bin, schon um die Überholten nicht zu erschrecken. Funktioniert prima, die Leut haben Zeit sich und ihre Hunde zu sortieren, alle bedanken sich und ich kann oft (fast) ungebremst durchrauschen.

Manch klingelt erst 25 m hinter den Leuten wenn er klingelt und regt sich dann auf, dass die Leut nicht mit militärischem Drill in den Graben springen um ihm Platz zu machen. So funktioniert das nicht.

Da man Radfarer nicht hört sollten sie sich immer ankündigen, auf gemeinsamen Fuß- und Radwegen / Freizeitwegen, wie Bahntrassen, Wirtschwegen, Kanalstrecken etc. kann ich nicht davon ausgehen, dass sich jeder wie im Straßenverkehr verhällt, da muss man immer von jedem mit unkontrollierten Bewegungen rechnen und schnell fahren sollte man dann mit viel Umsicht und eben auf sich aufmerksam machen.

Als Radfahrer der die anderen überholt, hab ich doch die Kontrolle, sehe was los ist usw. da hab ich selten Probleme. Als Jogger oder Fußgänger hab ich keinen Rückspiegel da werde ich schon mal aggressiv wenn ich wieder (und das kommt leider recht oft vor) ohne jede Ankündigung mit kaum merklichem Seitenabstand überholt werde und das manchmal noch obwohl Platz ohne Ende gewesen wäre.

Immer klingeln vor dem Überholen, einigen Spaziergängern oder auch trödelradlern ist kaum bewusst, dass es schnelle Radfahrer gibt und die auf der Strecke auftauchen könnten.

Gruß
Jörg

Dann fahr halt hinter ihnen her bis sie irgendwann wieder langsamer werden. Ich verstehe das zwanghafte Überholen von Radfahrern ohnehin nicht, wenn diese genau so schell sind wie der motorisierte Verkehr oder die erlaubte Höchstgeschwindigkeit.

Grüße

zaher

Hallo Lolalotte,

deine Darstellung zum offenbar häufigen Spaziergänger-Verhalten ist mir eigentlich noch nie untergekommen: Der Spontan-Hechtsprung des typischen Fußgängers vom Rand des Radweges in die Fahrbahnmitte! Könnte es nicht sein, dass damit in der Mehrzahl doch eher Kinder, Hunde oder Betrunkene (mein Sohn nennt unsere gemeinsamen Vatertags-Radausflüge übrigens sehr passend den "Smirnoff-Slalom") gemeint sind und sich genau diese "Klientel" recht schwer mit den Verkehrsregeln tut?

Das Kernproblem dürfte doch viel eher beim "generell-agressiven Vorfahrtsanspruch" in den Köpfen vieler Verkehrsteilnehmer liegen, egal, ob sie gerade zu Fuß, auf dem Rad oder mit dem Auto unterwegs sind.

Und mich als Rennradfahrer ärgern die Autofahrer, die nicht mal so viel Zeit und Geduld haben, bis sie wirklich Platz und Sicht zum Überholen haben. Oft sause ich mit meinem Rennrad mit 60-90km/h eine Bergstrasse runter und kurz vor einer schönen Kurvenkombination meint ein ungeduldiger Autofahrer, mich unbedingt überholen zu müssen: Er schaltet nicht runter, um ordentlich zu Beschleunigen, sondern drückt sich mit minimal höherer Geschwindigkeit an mir vorbei um plötzlich zu erkennen, daß von vorne aus dem Hinterhalt plötzlich eine böse Kurve auf ihn zurast. Für entschiedenes Gasgeben ist es schon zu spät - Abbremsen nach Einleiten eines Überholmanövers ist nicht in seinen Fahrroutinen abrufbar - also bleiben ihm nur noch 3 Optionen übrig:
1. zu schnell in die Kurve fahren (er gefährdet sich und den Gegenverkehr)
2. auf der Gegenspur in die Kurve fahren (er gefährdet sich und den Gegenverkehr)
3. mich als Radler schneiden, abdrängen und zum Bremsen nötigen (er nötigt und gefährdet mich)

Egal welche der 3 falschen Auswege aus seinem Fehlverhalten der Autofahrer wählt - außer daß er mich, sich und den Gegenverkehr gefährdet, vermiest er mir auch den Genuss der schönen Kurvenkombination, da ich jetzt die ganze Zeit auf den Bremsen hinter ihm hänge. Oft fahre ich deshalb vor schönen Kurvenabfahrten rechts ran und warte so lange, bis die Blechhindernisse vor mir genug Vorsprung haben, damit ich ohne viel Gummiverschwendung die Abfahrt genießen kann.

Viele Grüße / Micha

Hallo Stephan,
ich weiß ja nicht, wie das in Köln gehandhabt wird, aber hier in München passiert sowas:


sobald man mehr als eine Lenkerbreite zum rechten Rand lässt.

Und nein, auch davon lasse ich mich nicht dazu verführen, selber zu dicht am rechten Rand zu fahren.

Hallo Andi,

Auswahl auf meinen Wegen:

Rufe ich (bevorzugtes Mittel z.B. im Westpark, kommt die Reaktion: "Ma kunnt ja auch klingeln"

Klingle ich, kommt die Reaktion: "Werst schon vorbeikommen".

Ich stelle immer wieder fest, dass viele Nicht-Radfahrer und einige Radfahrer glauben, dass ein Radler nur seine Spurbreite (NICHT Lenkerbreite) an Platz braucht.

Da muss ich dir zustimmen:

die wider alle Natur in der Großstadt leben müssen.

Auch nach Lesen einiger Beiträge in diesem Faden verstärkt sich bei mir der Eindruck, dass eine wahrnehmbare Anzahl von Radfahrern, die so denken und handeln, durchaus weniger tolerant sind, sobald sie selbst von motorisierten Fahrzeugen in geringerem Abstand als 1,5 m überholt werden.

Da ist durchaus was dran. Das Problem ist der Druckstoß, der von vorbeifahrenden Fahrzeugen ausgelöst wird und der um so stärker ist, je größer das überholende Fahrzeug sowie der Geschwindigkeitsunterschied und je kleiner der Abstand ist. Auch wenn ein überholendes Fahrrad beladen ist wie ein Goldgräbermaultier, entsteht kaum ein spürbarer Druckstoß.

Neinnein, auf die Straße springen sie nicht. Wir haben hier aber viele Radwege die vom Fußweg nur durch einen weißen Streifen abgetrennt sind. Die Fußgänger machen da oft keinen Unterschied zwischen Rad- und Fußweg und nutzen beide oder wechseln halt auch mal unvermittelt - besonders, wenn sie in Gruppen unterwegs sind.

Den Vorschlag mit dem Klingeln halte ich für sinnvoll und werde demnächst auch dazu übergehen. Bin schon gespannt, was ich da dann für Bemerkungen zu hören bekomme - aber egal, wenn es sicherer ist!

Du hast völlig recht!!! Allerdings bin ich als Autofahrer dann wieder in der Situation, dass ich meistens jemanden mit fettem SUV hinter mir habe, der auf mich draufdrängelt, damit ich endlich den Radler überhole ... Es hat hier schon Prügeleien gegeben wegen sowas (stand neulich erst wieder was in der Zeitung). Zum Glück hat mich noch keiner geschlagen, aber ich bin fast sicher, irgendwann passiert das

Dann darfst Du in Marokko aber keinen Berg runtersausen

Ich habe, solange ich Rad fahre, immer eine Klingel dran und benutze sie. Ich habe wirklich noch nie eine (blöde) Bemerkung zu hören bekommen.

Gruß Renata

Geht mir genauso. Noch dazu: dass jemand auf mein Klngeln irgendwie unkonventionell reagiert, passiert mir sehr selten. Die meisten können das Geräusch richtig deuten.

Naja, eigentlich müssen sie dich auch durchlassen, es besteht also auch kein Grund sich zu bedanken

Was möchtest du denn statt „’Tschuldigung!“ rufen? „Durchlassen, im Namen der STVO!!!“?

Klingt sehr nach einer dringenden Einführung eines Fahrrad-Führerscheins um nur dafür geprüfte Teilnehmer auf den Rad-Verkehrsweg zu lassen.
Wie überall wird es da auch voller, und dann braucht man allgemeinverbindlich Verhaltensregeln um dem sich anbahnendem Chaos Einhalt zu gebieten.

Wenn du dich im Verkehr nicht benehmen kannst und ein derart unmögliches Verhalten hier auch noch öffentlich und Stolz hinausposaunst sollte man dir sofort und ohne Chance auf Berufung jegliche Verkehrsteilnahme verbieten weil du nicht geeignet bist irgendeine Art von Fahrzeug Verantwortungsbewusst zu führen. Du hast auf einem Rad jedenfalls nichts zu suchen.

Rücksichtslos bist dabei übrigens nur du allein.

Gruß
Jörg

Wenn schon, dann »Platz für die Elefanten des Sultans!«

Zu dieser Erkenntniss bin ich im letzten Radeljahr auch gekommen, vorher war ich nach dem Radeln oft missgelaunt ob der ganzen "Idioten". Mittlerweile klappt das mit den Rücksichtsvollen fahren meist recht gut. Nur die Horden von Turis muss ich seit diesem Wochenende wieder weiträumig über Alternativrouten umfahren. So gefestigt bin ich leider noch nicht.

Beste Grüße Philipp. .. Der jetzt mit der Blechdose zum Lehrgang tuckern muss weil die Bahn hier nicht zuverlässig fährt.

Würde man Deinen Vorschlag konsequent umsetzen (auch bei Kraftfahrern und Fußgängern), wären Deutschlands Straßen ziemlich leer

Grüße

zaher

hier werden auch Radfahrer Überholt !
http://www.t-online.de/tv/sport/id_73540730/materialwagen-faehrt-radprofi-ueber-den-haufen.html
Wer schon mal Live Radrennen gesehen hat Wundert sich da allerdings nicht mehr.

Klaus

Ps. bei uns demnächst wieder http://www.sport-fisa.de/index.php/de/radsporttage/radsporttage-2015

...ich hatte schon verstanden, was Du meintest...

Über den Sinn und Unsinn der "Kombi-Wege", die sich Radler und Fußgänger teilen sollen, gibt es - insbesondere für den innerstädtischen Verkehrsraum - endlose und sehr kontroverse Diskussionen im Netz nachzulesen. Die Frage, ob man einen Radfahrer entweder dem fließenden Verkehr auf der Fahrbahn oder aber dem Fußgänger auf dem Gehweg zuordnen sollte, ist auch nicht ganz einfach zu beantworten und für separate Lösungen fehlt oft schlichtweg der Platz durch die vorhandenen baulichen Gegebenheiten. Natürlich kann man diesbezüglich auch von vorneherein "ideologisch" geprägte Positionen beziehen....am besten dann für das Verkehrsmittel, welches man selbst gerade benutzt und unter Missachtung der Tatsache, dass sich alle Teilnehmer in einem gemeinsam genutzten, öffentlichen Verkehrsraum bewegen!

...ist in aller Regel viel zu leise. Und provoziert unvorhersehbare Reaktionen.

Ich habe es tatsächlich erlebt, dass die Leute erst verwundert nach links, dann nach rechts und anschließend nach oben geguckt haben, bevor sie auf die Idee kamen, dass ein Radfahrer des Wegs kommen könnte.

Und bei Gruppen aus mehreren Leuten führt das Klingeln in aller Regel nur dazu, dass sie wie ein aufgescheuchter Hühnerhaufen hin- und herrennen. Besonders ältere Leute, die dann auch noch an ihren Enkeln zerren... (Enkel weichen zu Seite aus, Oma hört die Klingel erst später, weicht zur anderen Seite aus, und will die Enkel noch über den Weg zerren, wobei der Enkel nicht in meine Fahrspur gezerrt werden will und sich wehrt. Alles schon mehrmals erlebt.)

Auch ein Klassiker: zwei Leute leufen auf dem Weg, ich klingele, der linke will nach rechts ausweichen und der rechte nach links. Beide schieben ein paar Sekunden lang aneinander herum und blockieren den Weg.

Insofern rufe ich lieber, oder rausche kommentarlos vorbei, oder vermeide solche Wege grundsätzlich.

Heute morgen stand eine Frau mit Kopfhörern an der Ampel mitten auf dem Radweg (man muss ja auch unbedingt bis zur Sichtlinie vorlatschen...). Weder Klingeln noch Rufen führten zueiner Reaktion. Mir blieb nichts weiter übrig, als im Abstand von wenigen Zentimetern an ihr vorbeizufahren. Okay, ich hätte mit der Trinkflasche werfen können, um auf mich aufmerksam zu machen. Aber ich bin nicht gut im Zielen....

Gruß
Thoralf

Eigentlich könnte man alle diese Wege wegklagen. Sämtliche Gerichtsurteile verfallen nämlich in den Tenor: auf diesen Wegen muss der Radfahrer auf den Fußgänger Rücksicht nehmen, aber nicht umgekehrt. D.h. der Radfahrer ist immer Schuld, wenn was passiert. Damit werde ich auf einen Weg gezwungen (Benutzungspflicht), auf dem kein Vertrauensschutz herrscht. Das darf nicht sein.

In Bernau in Brandenburg haben sie gerade wieder bei einer ganzen Menge von gemeinsamen Rad- und Fußwegen die Benutzungspflicht in ein Benutzungsrecht umgewandelt. Ich kann also entscheiden, wo ich fahre. Sehr löblich.

Gruß
Thoralf

Dem möchte ich mich anschließen, Klingeln ist nach meiner Erfahrung ab einer gewissen Gescheindigkeit absolut zwecklos. Entweder es wird nicht gehört oder das Hören führt zu gefährlichen Reaktionen (typischer Weise dreht sich der Fußgänger um und macht dabei einen Schlenker genau in die Richtung wo man vorbeizufahren gedenkt). Köstlich auch die Kombination: Sturmklingeln da Fußgänger den Radweg blockieren, keine Reaktion, erzwungenes starkes Abbremsen und Vorbeifahrt in Schrittgeschwindigkeit wird mit dem Zuruf "Da hätte man ja auch mal Klingeln können" quittiert.

Überholkonflikte mit Radfahrern erlebe ich seltener und wenn, dann bin ich eher der Überholende. Natürlich kann man auf den üblichen Radverkehrsanlagen quasi nie 1,5m Abstand einhalten. Aber ich versuche zumindest die Relativgeschwindigkeit gering zu halten. Wirklich nervig sind Torkelradler, die angesichts eines Bummeltempos minimal über Schrittgeschwindigkeit wohl der Einstellung verfallen sind, alle anderen Radfahrer hätten ebenso die Ruhe weg und die zusätzlich noch mit völlig unvorhersehbaren Schlenkern auffallen.

Häufiger ergeben sich Konflikte mit Fußgängern und Hunden. Auf meinem Arbeitsweg gibt es einen langen Abschnitt mit getrenntem Fuß- und Radweg durch einen Park. Was von der Idee her gut gedacht ist, erfordert dennoch höchste Aufmerksamkeit, da das Gros der Gassigeher sich nicht der Tatsache bewusst ist, wo Fuß- und wo Radweg sind. Daran ist dann auch die Verwaltung mitschuld, die nur an Anfang und an Ende der Strecke ein paar Schilder aufgestellt hat, die Querungen zwischendrin aber nicht kennzeichnet hat und auch an roter Farbe gespart hat. Und wenn man die Parkbänke an den Radweg stellt, muss man sich über Fußgänger/-steher auf selbigem nicht wundern.
Trotz allem ist die Strecke deutlich schneller befahrbar als die Straßen, ab und an Abbremsen auf moderates Tempo ist deutlich weniger durchschnittsgeschwindigkeitsreduzierend als Ampeln. Es ist nur mental anstrengend, dass man permanent mit völlig unkalkulierbarem Verhalten der Fußgänger rechnen muss.

Ach ja, mit Geisterradlern wird es natürlich auch oft eng, besonders wenn diese dann das Rechtsfahrgebot nicht beherzigen und (aus ihrer Sicht) nach links rüber, teils bis auf den Fußweg ziehen.

Zu dem Ergebnis bin ich auch gekommen.

Wenn schönes Wetter und Wochenende/Ferienzeit zusammentreffen, dann ist hier der Weserradweg für die Einheimischen nur geeignet, wenn diese ebenfalls Ausflügler sind. Wer dagegen nur von A nach B will, und keine Zeit/Lust auf das allgemeine Bummeltempo hat, der fährt besser anderweitig. Vor allem im Bereich von am Weg liegenden Ortschaften, da dort auch noch die Fußgänger dazukommen.

P.S.
Obwohl, noch nerviger als der Ausflugsverkehr ist es, wenn sich auch noch Angler im Auto unbedingt durch die Radfahrer und Fußgänger quetschen müssen. Weil sie ihr Geraffel selbstverständlich nicht per Handkarre o.Ä. bis direkt an ihre Angelstelle bringen können.

Super,... werde ich mal rufen und dann bin ich auf die Reaktionen gespannt !

das sollte jedoch kein Freibrief sein zum Überholen anderer Radler mit geringstmöglichem Abstand und dann noch, ohne diese Absicht vorher in geeigneter Weise zu signalisieren.

Dann möchte ich auch mal das Meine dazu geben.
Grundsätzlich sollte man wenn es eng wird auf geeignete Weise auf sich aufmerksam machen. Viele bekommen das nicht mit, da sie irgendetwas im Ohr stecken haben, das andere Geräusche verursacht. Schade, da es doch so schön ist da draußen, wenn man mal dem Summen der Reifen und der Natur lauschen kann. Wer's dann nicht mitbekommt, dass geklingelt , gerufen, gepfiffen oder angesprochen wurde hat selbst Schuld. Und darf sich gerne erschrecken.
Ebenfalls grundsätzlich versuche ich immer andere Menschen genau so zu behandeln, wie ich gerne behandelt werden möchte. Mit Umsicht und Respekt. Wenn wir alle das schaffen, dann ist viel erreicht und derTag gleich schöner. Ansonsten hilft noch Gelassenheit. Ich habe aber auch gut reden. Bin z. Zt. Absolut erholt und entspannt.
Gruß Gerhard

Mal sehen, wie lange entspannt bleibst...
Schön gesagt - hoffentlich liest es nicht nur mehr als einer, sondern verinnerlicht das auch mal jemand. Ich habe immer das Gefühl, es wird viel applaudiert für schöne Ansichten, aber wenn es dann ums eigene Benehmen geht, hängt der Wille zur Umsetzung ziemlich am Boden.

Mein Vater hat mal was passendes gesagt: Es ist besser einen Idioten vor sich zu haben als hinter sich.

Von daher habe ich nichts gegen das Überholt werden und muss auch selbst nicht mit aller Gewalt überholen. Was mich an Fußgängern stört - egal ob im Park, auf gemeinsamen Wegen oder dort, wo Rad- und Fußweg getrennt aber nebeneinander liegen: Ich habe den Eindruck als würden fast alle grundsätzlich in der Mitte und auf der gesamten Breite laufen. Und wenn einer steht, dann steht er, egal wie eng es gerade ist. Heute beim Einsteigen in den RE stand einer mittig hinter der Tür. Der bewegte sich erst unwillig weg, als ich mein Vorderrad in die Tür stellte und meinte "Ich habe Urlaub, ich habe Zeit..."

Kein Radweg – keine Probleme mit saumseligen Fußgängern.

Doch, die rennen auch ohne zu gucken über die Fahrbahn, wenn sie kein Motorengeräusch wahrnehmen.


Zugegeben, das Problem werden Elektro-Autos und Darwin recht schnell lösen.

Das Problem mit den Fußgängern ist dann gelöst und wird gegen das mit der hiesigen Landjugend (auch mal im Seniorenalter) eingetauscht, die ganz bestimmt keine Rücksicht nimmt (Motto: jeder muss selbst sehen, wo er bleibt!), wenn sie mit dem Auto einen Radler mit 50cm Abstand überholt. Ich konnte mich schon öfter grade noch so auf dem Rad halten.

Engüberholende Motoristen sind doch aber ganz einfach dadurch zu beherrschen, dass man sich mit dem Fahrrad nicht an den Straßenrand quetscht. Das Rechtsfahrgebot soll nicht den Bleifußindianern das Überholen ohne Auszuscheren ermöglichen, sondern es dient dem Schutz des Gegenverkehrs. Seltsamerweise fahren ziemlich viele sogar bei Forumstouren auf dem (Begrenzungs)strich. Das ist doch eine direkte Aufforderung, trotz Gegenverkehr überholt zu werden. Ein Meter nach links verschafft zumindest Sicherheitsraum, sollte sich wieder ein kraftfahrzeugbesitzender Held so dicht nähern, dass nur die Montagszeitung dazwischen passt.
Fußgänger sind etwas Anderes. Die passen durch ihr Verhalten nunmal nicht zum Fahrbetrieb, das weiß eigentlich jeder Beteiligte. Verkehrsplaner und Kfz-Lobbyisten wollen es nur nicht berücksichtigen.

so weit, so gut, wenn sich dann nicht so ein Radler aus der "Rechts-Überholerfraktion" durch die rechts verbleibende Lücke quetscht. Selbstverständlich, ohne diese Absicht in gut wahrnehmbarer Weise vorher zumindest anzukündigen. Hinweise auf derartiges "berechtigtes" Verhalten kann man in einigen Beiträgen in diesem Faden finden.

Ist doch logisch

Auf der Straße ist man als Radfahrer berechtigt 1m bis 1,5m Abstand zum rechten Rand zu halten um die schnelleren Autofahrer am vorbeifahren bzw. am zu engen vorbeifahren zu hindern. Gegenüber schnelleren Radfahrern gilt das natürlich nicht. Für die muss man sich rechts an den Rand der Grasnarbe quetschen und darf auch um Himmels willen keinem Stock oder Schlagloch ausweichen. Als langsamerer Radfahrer muss man natürlich auf die schnelleren die mit drei cm Abstand vorbeifahren wollen, rechnen und auf diese Rücksicht nehmen.

Zur Information, ich erwarte eine Ankündigung durch Klingeln beim überholen und einen gewissen Abstand der mir das Ausweichen von Bodenhindernissen ohne Handzeichen und Schulterblick ermöglicht (sowohl auf der Straße als auch auf dem Radweg) und auf einem 2m breiten Radweg ist rechts fahren relativ bei ca. 1 m Abstand zum Rand, gerade wenn ich selber zügig unterwegs bin, da am Rand häufig vermehrt Bodenhindernisse auftauchen.

Gerade bei Radwegen die grad mal 2 m Breit sind ist das besonders logisch und selbstverständlich müssen die schnelleren auch nicht klingeln sondern dürfen davon ausgehen das man hinten Augen und prophetische Fähigkeiten hat.

(Ich beziehe mich hier nicht auf das was Falk geschrieben hat, sondern auf die Einstellung die bei einigen (Renn)-Radfahrern vorherrscht und die auch hier teilweise rauszuhören ist)

Gruß
Jörg

Wenn ein ausreichender Abstand beim Überholen eingehalten wird ist das mit der von dir verlangten Ankündigung Quatsch. Wir sind hier nicht in Südeuropa oder anderen Ländern, wo Hupen eine Leidenschaft ist. Und nein, deine Ausrede das du bei Kurswechseln zu faul für den Schulterblick bist zieht nicht. Dem Ausweichen von Bodenhindernissen ist mit dem ausreichenden Seitenabstand genüge getan. Wenn du abbiegen oder selber überholen willst, dann musst du dich selber drum kümmern ob von hinten nichts kommt.

Schön wenn du das erwartest, aber auch wenn ich mich wiederhole: Das ist Quatsch. Stelle mit ausreichend Breite abwarten, Relativgeschwindigkeit reduzieren und vorbeifahren. Alternativ rechtzeitig auf die Fahrbahn ausweichen. Klingeln führt erfahrungsgemäß sehr reglmäßig dazu, dass der Vorausfahrende einen nicht hört (Kopfhörer, Verkehrslärm, Höhrschaden, "helltönende=überhörbare" Glocke, etc.) oder man sich nicht gewiss sein kann, dass er einen hört oder wenn er es hört, führt dies mit 90%iger Sicherheit zu völlig unkalkulierbaren Fahrschlenkern, die die Gefahr einer Kollision deutlich erhöhen. Hilfreich wäre es, wenn besonders die Langsamfahrer nicht denken, dass sie allein auf der Welt sind und gerade auf Radwegen mit hohem Verkehrsaufkommen die Tür nicht permanent mit Schlangenlinien dicht machen würden.

wenn ein ausreichender und der relativgeschwindigkeit angemessener Abstand eingehalten ist sehe ich das auch so.

Wenn der Radler vor mir sehr diszipliniert untwegs ist und ich mit sicherem Abstand vorbeikomme verzichte ich auch schon mal auf klingeln.

Un die Ankündigung ist kein Quatsch, sondern grundsätzlich sinnvoll.

Übrigens sind besagt Rennradfahrer (hier auf den Trassen in NRW) durchaus selber gerne konsequent Mittig auf der Trasse unterwegs und gehen wie selbstverständlich davon aus, das keiner an ihnen vorbei will. ... Manchmal falsch gedacht.

Akzeptiert, ist eine genauso sinnvolle Alternative


Fahrbahn? Ich rede von Trassen, Wirtschaftswegen und anderen gemischten Freizeitwegen ohne Autoverkehr.


Klar kommt das vor, aber im Kern ist das völliger Blödsinn was du da schreibst und passiert im wesentlichen nur wenn du viel zu spät klingelst. Und einige Kopfhörer-Taubnüsse als Entschuldigung anzugeben komplett auf die Warnung zu verzichten ist schon ziemlich daneben.
Auch und gerade als Jogger bin ich schon sehr dankbar für einen Hinweis, dass da gleich einer vorbeikommt, der dann möglichst mit Abstand überholt. Leider ist gerade die Jogger-Situationtion die wo ich mich am meisten ärger. Ich klebe rechts am Weg, weil ich eh schon Schiß habe vor den Radrüpeln und die rauschen trotzdem fast auf Tuchfühlung an mir vorbei, da könnt ich kotzen. Der Weg ist breit genug.



Ich kenn auch leute die ziehen auf der Straße gerne mal nach links rüber wenn ein Auto von hinten kommend zu hören ist. Warum? Um dem zu zeigen, dass er Abstand halten soll. Auf dem Rad gehöre ich auch zu denen, die zu 95% überholen, aber eben mit einer der Situation angemessenen Kombination aus Abstand, reduzierter Geschwindigkeit und rechtzeitigem Warnklinglen. Ich habe bei Fahrgeschwindigkeiten von 25 bis 30 km/h (Trassen und Wirtschaftswege)kaum Probleme und muss auch nicht oft abbremsen. Wer schneller unterwegs ist wird mit Sicherheit Probleme haben, der sollte sich aber vielleicht auch andere Wege suchen.

Gruß
Jörg

"Da bist Du noch nicht in der Realität angekommen, weil es doch selbstverständlich ist, dass Alle blitzschnell eine Gasse bilden müssen, und wenn DIE dann durchrauschen, muss auch sogleich vom Fussfolg freundlich gegrüßt werden."

Wenn du mit 30 km/h unterwegs bist, legst du in einer Sekunde fast 10m zurück. Zum Klingeln hast du dann höchstens einen Versuch. In 10m Abstand wird der noch nicht gehört, näher dran ist zu nah, als dass zeitnah reagiert werden kann. Ich halte immer den größt möglichen Überholabstand, aber wenn ein Jogger auf einem 4m breiten Weg genau in der Mitte läuft, dann bleibt mir nix anderes übrig, als ganz außen links dran vorbei zu fahren. Dass dann vielleicht noch etwa ein Meter Platz bleibt, ist dann nicht meinem Überholabstand geschuldet.


Schlenker fahren, um Autos am Überholen zu hindern, kann nach hinten losgehen. Wer seine Fahrlinie ohne Not deutlich verlagert, muss dies anzeigen (wie auch immer das gehen soll mit beiden Händen am Lenker) und sich vergewissern, dass von hinten frei ist.
Nicht nur legitim, sondern sogar von diversen Urteilen nahezu vorgeschrieben ist, einen gesunden Abstand zum rechten Rand zu lassen. Aber permanent, nicht nur wenn sich von hinten Motorfahrzeuge nähern. Wenn diese dadurch nicht gefährdungslos überholen können, müssen sie eben warten. All deas hat mir er aktuellen Diskussion aber eigentlich nix zu tun.



Erstens bezweifle ich wie gesagt, dass bei 30 km/h genug Zeit zwischen dem Wahrnehmen des Klingelns und einer angemessenen Reaktion darauf verbleibt. Im unglücklichsten Fall drehen sich die angeklingelten just in dem Moment um, wenn du sie zu passieren versuchst. Genau dieser Schritt - typischer Weise dann in die falsche Richtung, macht es dann brenzlig.

Die "andere Wege suchen"-Aufforderung stößt mir etwas auf. Grundsätzlich gilt bei öffentlichen Straßen das Rechts- bzw. Linksgehgebot. Wenn sich Fußgänger daran hält, gibt es auch keine Probleme.

Seit wann gibt es ein Gehgebot? Steht das irgendwo?

Ich weiß ja nicht was du für ne Klingel hast, aber ich klingel in ca. 50 - 100 Metern Abstand, und das wird gehört. Die Leute brauchen gefühlt eine Sekunde um überhaupt eine Reaktion zu zeigen, dann umgucken und dann so langsam Platz machen. 10 Meter ist genau das was ich mit viel zu spät meine. Das geht grundsätzlich in die Hose, du kannst unmöglich erwarten, das ein gemütlicher Sonntagsspaziergänger mit militärischem Drill in den Graben springt wenn es hinter ihm plingt.

Wenn keine Reaktion kommt klingel ich noch mal und wenn dann immer noch nicht wird mehr oder weniger Strum-geklingelt - das brauche ich aber so gut wie nie. 90% reagieren schon auf das erste Klingeligeling. Was bei mir nur ein deutliches aber recht lautes PING ist.

Die Leut haben Zeit sich zu sortieren, bedanken sich und ich fahre vorbei. Klappt in ca. 99% der Fälle (Gefühlte Statistik) fast ohne Geschwindigkeitsreaktion - etwas kritisch sind die die kaum merklich reagieren, dann weiß ich nicht ob die mich bemerkt haben. Manchmal denk ich sie wissen Bescheid - (kleiner schlenker nach Rechts) - aber sie wissen nix und zucken zusammen wenn ich vorbeirausche.

Gruß
Jörg

(sorry grad keine Zeit deine anderen Punkte zu lesen oder zu beantworten - kommt später :-) )

Schon seit Ewigkeiten: §25 StVO --> http://www.verkehrsportal.de/stvo/stvo_25.php
Gruß
Uli

Das geht mir genauso. Ich bin immer wieder verwundert, hier zu lesen, dass Klingeln nicht gehört werden oder unvorhersehbare Reaktionen hervorrufen. Klar, das passiert mir auch ab und an, aber in den allermeisten Fällen habe ich mit einfachem Klingeln keinerlei Probleme.

Fahrt ihr nie bei Wind? Oder ohne Hintergrundgeräusche? Klar gibt es Umstände (bei Windstille aufm Deich, etc.), wo man aus 100m Entfernung eine Klingel vernimmt. Für den Stadtpark, Innenstadtverkehr, etc. ist das aber unrealistisch.

Genau da klappt es aber bei mir meistens. Also, Innenstadtverkehr nicht so, da fahre ich wenn möglich auf der Straße. Aber in Parks, auf dem Mainufer- und Niddauferweg, klassische Mehrzweckflusswege, da habe ich selten Probleme.

Wie bitte??? 50 - 100 m??? Sorry, aber das glaube ich einfach nicht...

Ich weiß zwar nicht, was du für eine Klingel hast... Aber wenn sie auf 50 - 100 m gehört wird, dann ist sie mit Sicherheit nicht StVZO-konform. Und vermutlich fallen dir dann selbst die Ohren ab.


Das ist genau der Abstand, ab dem die meisten Leute beginnen, die Fahrradklingel wahrzunehmen. Ich habe schon mehrfach versucht, sehr weit hinter den Leuten zu klingeln. Das bringt überhaupt nichts. Bei permanentem Dauerklingeln fangen die meisten an, bei 10 m Abstand zu reagieren. Eine ganze Menge Leute aber auch erst ab 5 m oder 2 m (besonders ältere).

Gruß
Thoralf

Dann füge ich auch noch meine Wundertüte hinzu. Ob es oft vorkommt, sei mal dahingestellt - zumindest wenn ich mehr von Straße auf Rad und Feldwege ausweiche, wird das Problem größer. Taube Ohren sind sehr verbreitet und das Problem wird eher größer als kleiner (Hörschäden, mehr alte Leute, digitale Spaßverpanzerung usw.). Allerdings habe ich mich weitgehend - wie oben beschrieben - schon mit Gelassenheit angepasst. I.d.R. komme ich auch ohne Klingeln gut vorbei. Wenn das Fußvolk dabei erschrecken sollte, ist es ja nicht unbedingt mein Problem. Sofern ich die mir als ausreichend zugestandene Rücksichtnahme walten lasse, sehe ich keine zwingende Notwendigkeit, immer zu klingeln. Entsprechend klingele ich tatsächlich nur in besonders prekären Situationen. Manchmal rufe ich auch "Attenzione!" Es kommt auch vor, dass ich nahe genug hinter den Laufenden bin und das Klacken der Bremshebel mal ausreichen kann. Manchmal rappelt mein Gepäck laut, an meinem Stadtrad quietschen die Bremsen auch bei Schrittgeschwindigkeit und zudem werde ich optisch selten übersehen - weil ich präventiv wirkende Papageienkleidung trage.

Das geht mir allerdings genauso. Vielleicht rührt mein positiver Eindruck auch daher, dass ich mich selten darüber aufrege, sondern meist einfacht gut vorbeikomme.

Viele Grüße,
Holger

Hier wird viel mehr gehupt, als in Südeuropa - und zwar aus Aggression!

Btw.: ich frage mich anhand der vielen einschlägigen Beiträge hier, ob denn niemand vor dem Überholen vorsichtshalber seine Geschwindigkeit verringert!

Wie gesagt "rechtzeitig Klingeln" - Die Leut brauchen nach meinem Ping 1 - vielleicht auch 2 Sekunden bis das Geräusch im Hirn angekommen ist, dann gucken die sich verdutzt an, drehen sich um (oder auch nicht) und sortieren sich und ihre Hunde und Kinder irgendwie am Rand. Bis ich da bin hat das in der Regel funktioniert. Klar gibt es besoders verträumte und unaufmerksame oder besonders ignorante Spaziergänger oder Hundebesitzer, da muss ich dann schon mal langsamer werden, oder auch bremsen. Es gibt auch die die eigentlich gut gemeint freundlich Platz machen wollen sich da bei aber dermaßen ungeschickt anstellen (ich vermute die sind nicht oft unterwegs) das das komplett nach hinten losgeht. Das finde ich dann aber eher amüsant und es kommt auch nicht oft vor. Da weich ich dann auch schon mal auf die Wiese aus. In Summe würd ich tippen die meisten brauchen so 5 bis 10 Sekunden (zwischen Ping und Bahn-frei) um Platz zu machen. Und das passt prima bei frühzeitigem Ping.


Gruß
Jörg

Na ja, ob viel mehr hier gehupt wird, das bezweifle ich. Aber bestätigen kann ich, dass hier in Deutschland fast ausschließlich aus Aggression gegenüber dem Radfahrer gehupt wird.

In anderen Ländern und gerade in den südlicheren Ländern gilt das Hupen dem Radfahrer oder Mopedfahrer als Vorwarnung, dass man als Auto- oder LKW-Fahrer von hinten kommt. Gerade wieder in Marokko erlebt.

Gruss
Thomas

kann ich gerade für Marokko bestätigen, hat mich erst überrascht, bzw. ich habs falsch ausgelegt. Aber als ich dann gemerkt habe das das nur eine Überholwarnung ist fand ichs dann gut.

Gruß
Jörg

Hey, kennst nicht freie Fahrt für freie Radler ?

Logisch - aber einige scheinen ja zu erwarten, dass man zum Überholen absteigt, brav vorbeischiebt und dann wieder aufsteigt. Alles andere gilt als Rüpel, Assi, ungehobelt etc. zumindest in meiner Gegend hier
Kann aber auch einfach sein, dass ich immer die "Rüpel, Assi, ungehobelt"-Fußgänger erwische, gibt da schon etliche Spezis hier in einigen Stadtteilen

Ich bleibe dabei, das was du schreibst, ist in sich nicht stimmig. Eine handelsübliche Klingel wird meines Erachtens aus 50 oder gar 100m nicht wahr genommen!

Aber nehmen wir mal die 5- 10 Sekunden. Du schriebst von 25-30km/h. Nehmen wir mal die untere Grenze. Das sind 7m pro Sekunde. In 5-10 Sekunden legst du dabei 35-70m zurück! Aus 35-70m kann man eine Klingel eventuell hören, aber ich bezweifle ernsthaft, dass ein Fußgänger dieses weit entfernte Pling als für ihn gültig erachtet. Meine Erfahrung ist eher wie bei Toxxi. Erst wenn man auf etwa 10m ran ist, wird das Klingeln registriert, so dass just in dem Moment wo man neben den angeklingelten Person angekommen ist, das größte "Sortierchaos" herrscht.

Ach, dass kan ich noch fortsetzen:

- Tansania
- Peru
- Jordanien
- Panama
- Costa Rica
- (Südkorea)


Hupen aus Agressionen vor Radfahrern, Fußgängern, Mopedfahrern, Langsam(Auto)fahrern etc. kenne ich nur aus dem deutschsprachigen Raum und hier hauptsächlich aus Deutschland.

Selektive Situationen beim Radfahrern kennst du nicht? Wenn ich eine Gruppe/Familie vielleicht noch mit Kinderwagen sehe, werd ich schon vorher langsamer als jetzt wenn da eine einzelne Person vor mir ist. Wenn das nicht mehr geht dann habe ich auf diesen Weg nichts verloren. Sollen die Fußgänger auf so flussradwegen oder diesen landwirtschaftlichen Wegen alle im Gänsemarsch gehen damit der Radler in +20 km durchgehen fahren kann. Ok, nicht den ganzen Weg blockieren aber man kann auch vom Radler erwarten das er mal was kürzer tritt da.

Lies alle meine Beiträge und worauf sie sich beziehen, bevor du anfängst loszupulvern!

Dann wird doch das mit dem Überholen nie was. Überholen hat was mit »volles Rohr« zu tun, nicht mit Zumachen. Wenn es laut genug poltert, machen die Kameraden ganz von selber Platz.

im Eingangsposting hatte ich es noch stärker eingegrenzt: auf Überholen von Radfahrern durch andere Radfahrer. Die verschiedenen Nebenstränge der hier vorgetragenenMeinungsäußerungen scheinen mir nur der Schuldzuweisung an sich vermeintlich meist falsch verhaltende Autofahrer, Fußgänger, Hundehalter und langsamer als 18 bis 25 km/h fahrende Radler zu dienen.

Es gibt dann wieder eine andere Gruppe von Beiträgen. Aus denen meine ich eine Bereitschaft zur gegenseitigen Rücksichtsnahme auf alle Nutzer gemeinsamer Wege entnehmen zu können. Dieses Spektrum deckt sich zu großen Teilen mit meinen eigenen Einschätzungen und/oder Erwartungen. Mit dieser Aussage möchte ich mich für die lebhafte Diskussion der von mir angesprochenen Frage bedanken und mich gleichzeitig aus diesem Faden verabschieden. Jetzt scheint's ja doch langsam ordentliches Frühlingswetter hier in meiner erweiterten Radfahrumgebung zu geben und dann möchte ich wieder mehr Zeit mit kleineren oder größeren Radausfahrten verbringen.

@Sammy: Also was da jetzt nicht stimmig dran sein soll verstehe ich nicht. Ich spreche von 50 bis 100 meter und von 5 bis 10 Sekunden Reaktionszeit. Du hast es ja für die 25km/h ausgerechnet .... Past doch fast perfekt.


Hallo Sammy und Toxxi,

Ich habe Heute mal gewissermaßen eine Testfahrt gemacht. Sprich ich habe mich bei dem schönen Wetter auf Rundfahrten um den Kemnader See gemacht. Insgesamt Drei Runden also zusammen 30 km mit 26,1 km/h im Schnitt. Abgesehen davon, das das eh nicht gerade meine Haus und Hof Runde ist würde ich den See bei gutem Wetter normalerweise weiträumig umfahren. Habe besonders darauf geachtet wann ich die Klingel einsetze und auf den Tacho geschaut und wieder drauf geschaut wenn ich die gemerkte Landmarke erreiche (Baum oder ähnliches oder eben den Fußgänger - hab ich mir beim PlingPling gemerkt.) Gar nicht so einfach, gerade bei dem Troubel der da heute herrschte. Ergebnis ist ziemlich genau 70 Meter vor dem Menschlichen Hinderniss (Bei Fußgängern) betätige ich die Klingel (Bei Radfahrern die ja eine Eigengeschwindigkeit mitbringen eher später. Heute bei dem Rummel war die Reaktionsquote beim ersten Pling eher schlecht (also ich würde sagen ca. bei 70%) ich hab den zweiten auch meist direkt hinterher geschickt.

Die Strecke dort ist recht kurvig und ich denke auf geraden Kanalstrecken Plinge ich noch etwas früher - was die Erfolgsquote erhöht. Die Leute hören das Pling, nur verstehen die meist nicht auf Anhieb was das ist - das muss erst einsickern. So sieht das für mich jedenfalls immer aus.

30m ist eindeutig schon zu spät, und 10m ist ein Witz die 10 existiern quasi gar nicht, Also ob du 10 m vorher Plingst oder gleich vorbeirauschst, macht echt keinen Unterschied mehr, bzw. da geb ich euch sogar recht. Dann lass es besser. Bzw. ich würde dann (z.B. bei starkem (lautem) Gegenwind oder Verkehrslärm, eben deutlich langsamer werden und langsam vorbei fahren.

Also entweder ihr verschätzt euch mit den Abständen, ist ein weit verbreitetes Phänomen, das die meisten Menschen Abstände sehr schlecht schätzen können - ich bin da, wie mir schon oft aufgefallen ist verhältnismäßig gut drin. Oder ihr klingelt eindeutig zu spät.

Meine Klingel zerfetzt mir übrigens keineswegs die Ohren. Ganz normales Ping!

Gruß
Jörg

Hallo,

Ich bin zwar selber auch für "langsamer an Fußgängern vorbei", aber selbst die StVO meint, dass Fußgänger hintereinander gehen sollen, wenn es die Verkehrslage erfordert.

Das kommt auf die Situation an (zumindest beim Überholen von Radfahrern). Wenn ich schon vom weiten sehe, dass die rumeiern und nicht geradeaus fahren können, dann bremse ich sehr wohl. Wenn genug Platz zum Ausweichen ist (z.B. auf einer Labndstraße), dann fahre ich einfach vorbei.

Gruß
Thoralf

Das habe ich auch festgestellt. Ich selbst würde vermutlich auf einen einzelnen "Pling" auch nicht reagieren, das kann ja sonstwas sein. Deshalb habe ich mir angewöhnt, immer gleich einen Doppelpling zu machen. Das klappt ganz gut (innerhalb der 10 m).

Gruß
Thoralf