Der Beleuchtungspabst Andreas Oehler hat wieder mal für Aktiv-Radfahren elf aktuelle Nabendynamos getestet. Hier hat er den Test veröffentlicht.

Vielen Dank. Sehr wertvoll da gerade eine Neuanschaffung ansteht.

Das heisst, der SON 28 neu ist die beste Wahl (bez. Leistungsstärke, Verarbeitungsqualität..) für das Reiserad, oder sehe ich das falsch?

Definiere "beste"!
Sicherlich ist der 28er SON top, aber der Test zeigt z.B. auch, dass die Shutter den SONs in kaum etwas nachstehen und nur etwa die Hälfte von dessen Preis kosten.

Ich sehe hier aus meiner Sicht keine großen Unterschiede.
Ob der Dynamo jetzt ein Watt mehr oder weniger braucht, dürfte doch im Alltag keine Rolle spielen. ICH merke nicht, ob mein Licht an- oder ausgeschaltet ist, jedenfalls nicht an der Antriebsleistung.
Vielleicht die Verarbeitung. Wenn ich aber bedenke, dass mein Shimano seit über 30t km ohne Probleme läuft (und ohne Wartung), müsste der SON schon gaaaanz schön lange halten.

Grüße
Florian

Wie kommst du zu diesem Schluss? Die Verarbeitungsqualität ist ausdrücklich nicht getestet und bewertet worden. Und bei der "Leistungsstärke" (maximale Lichtstärke bei eine bestimmten Geschwindigkeit) bringt der Dynamo von Shutter Precision bei 10 km/h genausoviel wie der SON, und bei 30 km/h sogar mehr.

Leerlaufleistung: ja, es ist schon richtig, dass der SP 200% des Widerstandes eines SON hat, und der Shimano 400%. Nur... 400% von sehr wenig ist immer noch wenig. Ob der Dynamo 1, 2 oder 4 Watt Bremsleistung bringt, wirst du an einem schweren Reisread niemals merken.

Gruß
Thoralf

Die Shutter gefallen mir auch sehr. Fahre den deluxe, aber preislich gefallen mit die Shutter sehr. Obwohl etwas schwerer. noch.

Damit kann ich dienen. Mein ältester vohandener läuft jetzt ohne irgendwelche Macken seit zwölf Jahren, die ersten sechs Jahre hat er jährlich knapp zehntausend Kilometer gebracht. Seitdem durch Montagetätigkeit und Winterpause weniger, aber jede mehrtägige Reise und damit meist beladen. Von daher hat die Firma Schmidt nicht zuviel versprochen.

ich habe einen SP8 und einen Son delux hier und gewogen. Der SP8 wiegt knapp 30g mehr. Beim Son delux brauche ich noch den Centerlockadapter dazu. Von daher eigentlich Gleichstand, bzw sogar leichter Gewichtsvorteil.

Den SP8 entspricht wohl eher dem SON28, der SonDelux ist ja eigentlich für 20''-Räder und somit vergleichbar zum SP9. In beiden Fällen sind die SP-Dynamos eine ganze Ecke leichter, FYI

http://www.sp-dynamo.com/9seriesdynamo%20hub.html

Also wenn es tatsächlich in den Bereich von ~8W geht können das bei einem Genussradler schon 10% der Antriebsleistung sein.

Den einzigen "spürbaren" Vorteil einer teuren SON-Nabe sehe ich evtl. in ihrer Haltbarkeit. Allerdings habe ich hier bislang auch keine negativen Erfahrungen mit den Shimano-Dynamos gemacht. Für mich bleibt die SON in der Kategorie "Liebhaberei" mit dem gleichzeitig guten Gefühl, etwas für die deutsche Wirtschaft getan zu haben. Mein Gewissen bei dem Kauf einer deutlich preisgünstigeren Shimano-Nabe (es muss ja nicht die teuerste Version zu sein) ist aber doch nicht wirklich belastet. Ich fahre ja bei den meisten meiner Räder auch Shimano-Komponenten und nur am Reiserad habe ich mir eine Rohloff gegönnt, wobei ich selbst hier den Begriff "Liebhaberei" gerne gelten lassen würde (auch wenn ich echte Vorteile der Rohloff-Nabe sehe), da für meine Anwendungen eine Kettenschaltung auch ihren Dienst verrichten würde.

Schon, aber wenn wir wieder auf das angesprochene 1W (und nicht 8W) zurückkommen sind's eben nur 1,25%.

Leerlaufverluste - ich frage mich in dem Zusammenhang aber wie das mit dem Bezugswert gemacht wird. Ich meine, es gibt ja nun auch bei den "einfachen", also normalen VR Naben ohne integriertenn Dynamo, sehr unterschiedliche Modelle und entsprechend sehr verschiedene Verlustwerte. Und je nachdem gegen was für eine Qualität von normaler VR-Nabe ich einen NaDy teste, wird der Leerlaufverlust der NaDy-Nabe dann entweder sehr klein und scheinbar unbedeutend, oder eben auch hoch erscheinen.

Oder habe ich jetzt etwas grundlegend wichtiges übersehen? (Die Frage richtet sich natürlich nicht an dich, Thomas, sondern an Alle.)

Edit: Hm! Ich vermute fast, ich habe mich da eben mit meiner Annahme tatsächlich vertan. Aber ich warte mal die evtl. Antworten ab.

Vor einiger Zeit war in der Tour mal eine Untersuchung über die Fahrwiderstände, wie Wind, Reifen und die diversen Lager des Rads. Raus kam, dass der Fahrwiderstand durch die diversen Lager im Vergleich zu den anderen sehr klein sind und es waren auch nicht so große Unterschiede zwischen billigen und teuren Gruppen. Großes ABER: Campagnolo hatte deutlich erhöhte Reibungswiderstände. Nicht etwa weil die Naben rauh liefen - es waren die einfachen Gleitlager an den Schaltwerkröllchen, die mehr Widerstand als die ganzen anderen Lager am Rad zusammengenommen produziert hatten...

sl99

Jochen, du hast, was die Vergleichbarkeit betrifft schon recht.
Gemessen wurde, welche Leistung nötig ist um ein Dynamoalaufrad (mit/ohne Licht) auf einem vorgegebenen Geschwindigkeitstempo zu halten. Bei 30km/h bewegt sich das zwischen 2W und 4W (je nach Modell), wenn das Licht aus ist und zwischen 6,5W und 8,5W, wenn das Licht an ist.
Will man das mit einer dynamofreien Nabe vergleichen, muss man messen, wie viel Widerstand deren Lager haben. Ich prognostiziere da auch irgendwas in der Größenordnung von 1-3W, so dass man sicher mit Fug und Recht behaupten kann, dass ein unbelasteter hochwertiger Nabendynamo im Fahrbetrieb nicht spürbar ist.
Anders ist dies, wenn das Licht an ist. Die 6W nominelle Leistungsabgabe müssen ja irgendwo herkommen und die 6,5W-8,5W gegenüber 1-4W bei Nabe ohne Licht sind schon zu spüren - für einen unsportlichen Genussradler sicher sogar stärker als für jemanden, der sowieso schon mit deutlich über 100W in die Pedale tritt. Wenn man aber darauf setzt, sein Licht umweltfreundlich selbst durch Muskelkraft erzeugen zu wollen und nicht mit Akkus/Batterien hantieren möchte, dann finde ich diese Werte mehr als tolerabel.

Ja gut, die Widerstände sind beim Zahlenvergleich sicherlich in der Rubrik "zu vernachlässigende Größe" einzuordnen. Jedoch widerspreche ich, wenn mal wieder behauptet wird, man würde das nicht spüren. Ich habe den Unterschied bereits beim ersten SON gespürt. Der Einfluß ist gering, aber je nachdem wie das Rad insg. konzipiert ist, wie die Rahmenbedingungen sind, läßt sich der Unterschied, zumindest für manche Menschen, durchaus wahrnehmen.
Als ich letztes Jahr ein NaDy-freies Leichtlauf-VR aufbaute und dann zur Probe die Straße hinunter rollte, war der Unterschied extrem deutlich zu spüren, denn da wo ich sonst gleichbleibend schnell mit dem SON rolle, wurde ich mit der Leichtlaufnabe in sehr deutlicher Weise beständig schneller, da die Straße eine sehr geringe Neigung in Verlaufrichtung aufweist.

Nun gibt es ja Menschen die geradezu versessen sind einfach alles so weitgehend wie irgendmöglich zu optimieren und für die ist sowas garantiert extrem wichtig. Auch wenn es auf der gröberen Ebene total "Banane" ist.
Aber so sind "die Menschen" halt mitunter: nicht immer völlig rational.

Der Widerstand einer normalen Nabe ist mit Sicherheit deutlich niedriger. Wenn ich das Vorderrad meines alten Stahlrosses (noch mit Walzendynamo am Hinterrad, weil inzwischen sehr selten bewegt) im Montageständer anschubse, dreht sich das minutenlang. Das Vorderrad meines aktuellen Rades (mit NaDy) dreht sich ein paar Umdrehungen, dann ist Schluss. Das sind schon Größenordnungen. Und auch beim Fahren macht sich das bemerkbar. Nicht so sehr, wenn ich trete (also beim NaDy einen signifikant höheren Widerstand spüren würde), sondern eher beim Ausrollen vor der Ampel oder wenn es leicht bergab geht. Da rollt das alte Rad einfach ein Bisschen leichter/weiter.

Ich möchte die Vorzüge eines NaDys trotzdem nicht mehr missen. Da nehme ich den leicht höheren Trainingseffekt des NaDy-Vorderrads doch gerne mit...

Das Andrehen im Montageständer ist für den Vergleich kaum geeignet. Der Widerstand ist Tempoabhängig, deshalb hat Kollege Oehler ja auch bei 10, 20 und 30 km/h gemessen.
Nabendynamos haben insbesondere im Anlaufbereich einen höheren Widerstand und im Montageständer schlägt irgendwann die Polfühligkeit zu, die das Laufrad abrupt stoppt, wo das Nichtnabendynamolaufrad noch ne ganze Weile weiterrollt. All das stört dich aber bei Normaler Fahrt über 10 km/h nicht mehr.

Ich habe am Reiserad einen 'alten' SON und beim Liegedreirad einen 'neuen' SON im Einsatz.
Ich spüre da ebenfalls keinen Unterschied, wenn sich das Licht automatisch ein- oder ausschaltet.
Ob der Leerlauf-Widerstand wirklich in den Beinen spürbar ist, halte ich für fraglich. Meine Beine sind nicht so sensibel.

Den Einfluss der Reifenwahl und des Reifendrucks halte ich für viel entscheidender, als den des Leerlauf-Widerstandes eines 'guten' NaDys.

Wenn eine Scheibe kratzt, oder sonste etwas knartzt, oder knackt, auch wenn es nicht vom Antriebssytem kommt, kostet mich das vom Kopf her viel mehr Energie, als das Wissen um den Widerstand des NaDys.

PS: OT: Vor vielen, vielen Jahren habe ich in einer Fahrradzeitschrift gelesen, dass beim Radeln mit 30 km/h 90% der eingesetzten Energie dafür benötigt würden, den Luftwiderstand zu überwinde.
Unter welchen Bedingungen dieser Wert ermittelt wurde, bzw. um welche Art von Rad es sich handelte, weiss ich nicht mehr.

Doch. Nennt sich Energieerhaltungssatz. Ich stecke eine gewisse Menge Energie rein (= ich beschleunige beide Laufräder auf die selbe Geschwindigkeit) und schaue dann, welches wie lange läuft. Das, was kürzer läuft, hat die höhere Verlustleistung.


Das ist bei NaDy so, aber sicherlich nicht bei normalen Naben. Wenn normale Naben unterschiedliche


Es stört mich, wie oben schon geschrieben, nicht, aber der NaDy hat trotz alledem eine höhere Verlustleistung. Da beisst die Maus kein' Faden ab.

Ist ansatzweise in diesem kleinen Video zu erkennen. Zuerst Andrehen bei angeklemmten Scheinwerfer, danach Leerlauf und ja, ohne Bereifung, also vermindertem "Schwunghaltevermögen" (Drehimpuls).

Dein Einwand deutet darauf hin, dass du nicht weißt, was Polfühligkeit ist: Wenn du ein Nabendyanmorad im Leerlauf andrehst, dann wandern die Magnetpole über die Spulen, induzieren darin einen (Wechsel-)Strom und der ein (sich zeitlich änderndes) Magnetfeld welches so gerichtet, dass es mit einer gewissen Frequenz das Rad mal abbremst, mal wieder anstößt. Den elektrischen Widerstand beim Stromfluss in der Spule mal vernachläsigt, gleichen sich diese Effekte völlig aus. Wird das Rad jedoch langsamer, dann führt einer der Bremsmomente (der Magnetfelder von Magneten und Spule) zum völligen Abbremsen des Rades und die Energie, die noch im Magnetfeld steckt, kann anschließend nicht mehr in Radbewegung umgesetzt werden, sondern resultiert in Spulenerwärmung.

Der Effekt ist in etwa vergleichbar, wie wenn du ein Spielzeugauto einmal eine gerade Strecke entlang schiebst und ausrollen lässt, verglichen mit einem Spielzeugauto, welches eine leicht wellige Strecke entlanggeschoben wird. Solange bei beiden Fahrzeugen die Geschwindigkeit hoch ist, gleicht sich (unter Vernachlässigung der Reibung, die bei dem Fahrzeug auf gerader Strecke ja auch auftritt) bei dem Auto in der welligen Strecke die Zusatzbeschleunigung bergab und das Abbremsen bergauf in etwa aus.
Lässt du beide Fahrzeuge aber ausrollen, so rollt das Fahrzeug auf gerader Strecke wirklich lange bis zum Stand, während das Fahrzeug auf der welligen Strecke an einem Gegenhang zum Stehen kommen wird. Dass es steht heißt nicht, dass es keine Energie mehr hat (es hat noch potentielle Energie und wird den Gegenhang zurückrollen), sondern es heißt nur, dass die in ihm steckende Energie nicht mehr reicht den Gegenhang zu überwinden (nach dem es ja wieder ordentlich beschleunigt werden würde).

Doch, das weiß ich. Spätestens jeder, der mal ein NaDy-Laufrad eingespeicht und zentriert hat, weiß das. Und ich habe nicht nur ein NaDy-Laufrad selber gebaut. Du kannst mir also glauben, dass ich den Effekt sehr gut kenne.


... d.h. ursprünglich vorhandene Rotationsenergie, die in Wärme umgesetzt wird, ist anschließend "weg". Weswegen sich das Laufrad nicht mehr weiterdreht. Q.e.d.

Die Polfühligkeit führt ja nicht nur zum schlussendlichen Anhalten des NaDy-Laufrades, sondern auch ständig während des Drehens zu einer gewissen Umwandlung von Rotationsenergie in Wärme. Warum sollten NaDy-Laufräder sonst eine höhere Verlustleistung haben? Du kannst doch die Verlustleistung bei höheren Geschwindigkeiten nicht einfach abschalten.

Der Energieerhaltungssatz hat halt nun mal die blöde Eigenschaft, immer zu gelten.


Die beiden Effekte sind absolut nicht vergleichbar. Auch hier schlägt wieder der Energieerhaltungssatz zu. Das Spielzeugauto wandelt die potentielle Energie wieder in kinetische Energie um, bis es am unteren Scheitelpunkt einer Welle angekommen ist. Am Gegenhang würde es diese wieder vollständig in potentielle Energie umwandeln, wenn es keine Verluste durch die Rollreibung usw. gäbe.

Im Gegensatz dazu ist die Energie bei der Polfühligkeit einfach "weg", weil sie ja - wie Du selber schreibst - in Wärme umgewandelt wird.

Wie gesagt, der Energieerhaltungssatz ist eine der ehernen Grundfesten der Physik, die nichtmal durch die Entdeckung von Phänomenen wie den Higgs-Bosonen, die so gar nicht in die klassische Einsteinsche Physik oder gar in Newtons Mechanik passen, ausgehebelt wurde. Andreas Oehler hat ja nicht umsonst bei allen NaDys eine Verlustleistung von 1 bis mehreren Watt gemessen. Die Energie muss ja irgendwo hin. Wenn deine These stimmen würde, würde der NaDy oberhalb einer gewissen Geschwindigkeit verlustlos laufen. Tut er aber nicht.

Hier ein Vorschlag für einen kleinen Versuch:
Nimm einfach das Rad mit dem NaDy heraus und entferne den Schnellspanner.
Nun hältst Du das Rad mit den Fingerspitzen beidseitig an der Achse.
Nun sollte Dir jemand behilflich sein und das Rad anschupfen.

Bei höheren Drehzahlen spürst Du nur ein leichtes ruckeln.
Wenn dann die Drehzahl sinkt wird ein Punkt erreicht, an es Dir die Achsstummel fast aus den Fingern reisst.

So kannst du experimentell erfahren, was der Sammy gemeint hat.

Äh, ja?

Wie oft soll ich es noch erklären: ich fahre nicht nur schon seit Jahren NaDys, sondern habe auch schon vier Laufräder damit selber gebaut. Ich kenne den Effekt sehr gut.

Und in welcher Weise widerspricht der Versuch, den Du beschrieben hast, dem, was ich geschrieben habe? Richtig, gar nicht, denn der Energieerhaltungssatz gilt immer. Sonst hättest Du gerade das Perpetuum mobile erfunden, und es wäre dir nicht nur der Nobelpreis, sondern auch unermesslicher Reichtum sicher.

Nein, die Energie wird im Leerlauf nur zu einem Bruchteil in Wärme umgewandelt, weil die Polfühligkeit nach Überwindung des Pols dafür sorgt, dass die Achse wieder abgestoßen und damit beschleunigt wird. Das entspricht genau der Beschleunigung des Spielzeugautos, wenn es die Kuppe überwunden hat und ins nächste Tal rollt.

Dass ein Nabendynamo eine höhere Verlustleistung hat als eine nackte Nabe wird keiner bestreiten, aber Sammys Bild mit dem Spielzeugauto trifft es ganz gut, warum das Nabendynamolaufrad irgendwann abrupt anhält, weil es den letzten Berg nicht mehr hochgeschafft hat. Mit der gleichen Restenergie würde das Rad ohne Nabendynamo noch ein paar Umdrehungen schaffen.

Christian

Ich hab ne Weile überlegt, ob ich noch mal schreibe - gegen Einsichtsresistenz kommt auch der Energieerhaltungssatz nicht an. Lass mich nur die Details korrigieren:


Dabei geht es um den letzten Moment des abrupten Abbremsens. Da wird viel Energie in Wärme umgesetzt, wie viel kann man in Somas Experiment gut "fühlen". Im Normalbetrieb bei hoher Drehzahl findet diese Umwandlung nicht statt.


Nein.


Der Verlust kommt nicht durch die Polfühligkeit, sondern die Tatsache, dass auch in der unbelasteten Spule ein Stromfluss indziert wird und die Spule kein Supraleiter ist, also der Widerstand zu einer Spulenerwärmung führt. Der Effekt ist aber, wie in dem Test gemessen, recht gering. Und natürlich braucht man auch bei einer Nichtdynamospule eine höhere Leistung um die Nabe auf einer höheren Geschwindigkeit zu halten - um noch einen Fehler von dir weiter oben zu korrigieren. Wenn dem nicht so wäre, wäre ja keine Energie nötig, um mit einem solchen Rad noch schneller fahren zu können, aber wie sagtest du so schön:


Bezüglich Auto:

Doch sie sind sehr gut vergleichbar. Sogar der die etwas höhere Reibung auf der Berg und Talbahn, die aus der längeren Wegstrecke resultiert, entspricht grob dem größeren Widerstand eines Nabendynamos.


Nein.


Lass doch das besserwisserische Gelaber, dein Schreiben zeigt ja, dass du das Prinzip nicht vollumfänglich verstanden hast.


Meine These war lediglich, dass das "Auslaufenlassen" eines angestoßenen Laufrades das denkbar ungeeignetste Kriterium ist, um die Verlustleisung von Nabendynamos (sowohl gegenüber anderen Standardnabenlaufrädern, als auch gegenüber anderen Nabendynamolaufrädern) vergleichen zu können.

Blöderweise gilt „gleiche Drehzahl = gleiche Energie“ nur wenn die Massenträgheitsmomente gleich sind. Möchte man Reibungsverluste vergleichen so ist unbelastetes Drehen im Montageständer außerdem ziemlich praxisfern.



Die 6W elektrische Leistung müssen aber irgendwo herkommen. Bei 120W Antriebsleistung sind das immerhin 5%, noch ganz ohne Verluste. Auch wenn man es nicht „spürt“ kann es locker ein halbes km/h ausmachen.

Hat zufälligerweise jemand die ungewöhnliche Kombination aus Nabendynamo und Leistungsmesser am Fahrrad?

1/2 Km/h so what

Äh, doch. Sonst hätte der NaDy gar keine höhere Verlustleistung als eine normale Nabe. Hat er aber, wie Du ja selbst weiter unten schreibst. Vollständig in Wärme umgesetzt wird die Restenergie natürlich nur in dem Moment, wenn das Rad danach stehen bleibt.


Wenn sich das Rad mit der normalen Nabe einige wenige Umdrehungen weiter als das NaDy-Rad drehen würde, würde ich dir zustimmen. Es dreht sich aber um Größenordnungen länger. Du kannst das gerne mal selber ausprobieren, wenn Du es nicht wahrhaben willst. Da ist also nicht nur die Polfühligkeit am Werk.

Genau nachmessen kann man es natürlich nur, indem man beide Räder mal mit einem kleinen Elektromotor antreibt und dessen Leistungsaufnahme misst, was Andreas Oehler sicherlich mit den NaDys gemacht hat. Bei welchem Rad wird das Messgerät mehr anzeigen? Ich würde ziemlich viel darauf verwetten, dass die normale Nabe nicht mal annähernd in die Nähe des guten Watts kommt, die der beste SON im Leerlauf bei 30 km/h verbrät, geschweige denn an die 5 Watt, die die SRAM- und Shimano-Teile verbraten. Diesen überproportionalen Effekt bei NaDys meinte ich auch mit meiner Aussage, dass das bei normalen Naben nicht so ist. Die haben eine gewisse Verlustleistung, die bei steigenden Geschwindigkeiten auf keinen Fall so stark steigt wie bei den NaDys. Wo sollte eine so stark steigende Verlustleistung einer normalen Nabe auch herkommen? Der steigende Luftwiderstand der Kugeln im Lager? Wenn der Effekt bei normalen Naben genauso überproportional wie bei NaDys sein sollte, müsstest Du schon mal erklären, woher das kommen soll. Ständige Wiederholung der Behauptung gilt nicht als Erklärung.

Wenn man auf beiden Laufrädern die gleichen Felgen draufhat, sollte der Vergleich aber schon ganz gut sein. Die höhere Masse des NaDys dürfte in dem Fall wenig ausmachen, da sie nahe am Drehpunkt liegt und daher wegen der quadratischen Zunahme des Massenträgheitsmomentes mit zunehmendem Radius viel weniger ausmacht als etwaige Gewichtsunterschiede der Felgen.


Wieso? Die Zunahme der Verlustleistung durch höhere Verluste in den Lagern bei zunehmender Gewichtsbelastung dürfte doch bei beiden Nabentypen in etwa gleich sein. Ich wüsste jedenfalls nicht, wo da etwaige Unterschiede herkommen sollten.


Damit könnten wir die Diskussion wahrscheinlich sehr schnell beenden. Aber das wäre ja langweilig.

Vorher also nicht vollständig. Bedeutet? Es geht kurz vorher stark auf "vollständig"=100% zu. Bedeutet der Wert ist also dann schon hoch. Es sei denn du möchtest ein "von fast nix auf vollständig" postulieren. Demokratische Physik und so.
Das gleiche hier:


Die Größenordnungen lassen sich sehr leicht erklären und brauchen keinerlei Widerspruch zu sein, denn ausschlaggebend ist die Größenordnung der Polfühligkeit im Vergleich zur Größenordnung des Verlustleistung pro Umdrehung.
Und da hier wohl niemand ungefähre Zahlen nennen kann, bringt es, jetzt außer fürs Sand im Sandkasten werfen, nichts zu behaupten dies wäre so gar nienicht möglich.

Da brauchst Du nicht wetten, der Herr Öhler hat das mitgemessen:

http://www.nabendynamo.de/produkte/bilder/son28neu_leistung.jpg

wobei mir aber nicht klar ist, ob das am eingespeichten Rad gemessen wurde. In dem Fall würde wahrscheinlich eher die Luftverwirbelung, als die Naben zuschlagen.

Das habe ich mir auch schon überlegt. Die Luftverwirbelung dürfte aber bei beiden Nabenarten ähnlich sein, wenn gleiche Felgen und ggf. Reifen für die Messung verwendet werden.

Dass eine normale Nabe immerhin ein halbes Watt verbrät, hätte ich aber zugegebenermaßen nicht gedacht, wenn der von ihm gemessene Effekt wirklich nur auf der Nabe beruht, und nicht auf dem Luftwiderstand.

Ich würde mal vermuten, dass ohne Gewicht die Viskosität des Fetts und die Einstellung des Lagerspiels eine viel größere Rolle spielen wird. Bei Gewichtsbelastung wird es darauf rauslaufen, welches Lager die runderen, härteren Kugeln und Laufflächen hat. Wäre interessant das wirklich mal zu messen.

Beim Smolik kann man dazu noch etwas finden unter dem Stichpunkt Lagerreibung.

Danke für den Link, das ist Futter für einen Zahlenfresser, zumal jetzt alle aktuellen Nabendynamos bei verschiedenen Geschwindigkeit getestet worden.

Ich bin fahre seit 8 Jahren den DH-3N20 ca. 20 000 km und den DH-3N72 (10000 km) ohne Probleme. Meine Überlegungen gehen in Richtung eines robusten Nabendynamos mit geringeren Leerlaufverlusten (bei zügiger Fahrweise).

@ an die diskutierenden Theoretiker/Praktiker
- ein 3N20-Vorderrad kostet 20% des SON28, hat eine Vollachse für einen vorderen
Fahrradkorb, ausreichend für Stadtfahrrad oder Treckingrad.
Und die 2 Watt mehr bei 20km/h ...
- ein 3N72-Vorderrad kostet 1/3 des SON28, Pitlock-kompatibel.
Und die 1,5 Watt mehr bei 30km/h ...

Im Grunde fehlen mir die Infos, wie langlebig / belastbar die unterschiedlichen Typen im Vergleich untereinander sind?

Grüße
Robert

Für solche Sachen liebe ich dieses Forum
Gruß
Andreas

Was in deiner Betrachtung aber noch fehlt: der 3N20 ist bockschwer, der wiegt ca. 900 g... Für ein Stadtrad, was man täglich in den Keller schleppen muss vielleicht auch nicht die allerbeste Lösung.

Gruß
Thoralf

Nachdem mir vor 3 Jahren ein aufrad mit einem SON 28 "Classic" geklaut wurde, habe ich nun den billigsten Shimao Nabendynamo am Stadtrad. Das Mehrgewicht con 2 Haribotüten gegenüber einem SON "Classic" nehme ich in Kauf, auch beim Schleppen des Gaul in den Keller

Auf jeden Fall hält der 3N20 am Stadtrad bislang länger wir der teuerste Shimano 3N80. Da sind mir immer über den Winter die Kontakte durchgegammelt.

Gruss
Thomas

Bockschwer - sehe ich derzeit nicht als Problem, bin im Training, S-Bahn-Treppen, 2 Fahrräder täglich aus den Keller , aber dafür morgens komplett.

Gruß
Robert

Kann mich auch nur in die Reihe der unsensiblen Einreihen: Weder am Kurzlieger, Falter, Reiderad oder Stufentandem spüre ich, ob der NaDy an oder aus ist. Und - oh grauss - das ist auch bei dem Billo-Uralt NX 10 von Shimansko so - nicht nur bei meinen SÖNen .

Finde der SON ist eine sehr durchdachtes, sorfältig hergestelltes und langlebiges /reparierbares Produkt, hergestellt unter rel. humanen Arbeitsbedingungen von Leuten, die mir symphatisch sind (Andreas, Mr. Schmidt etc.) und zu denen ich gerne meine Spargroschen trage. Gut funktionieren tun natuerlich auch jede Menge andere Marken.

So sehe ich es auch, obwohl ich auch schon einen SON hatte, der nach kürzester Zeit einen Schaden hatte. Und das ausgerechnet auf Kuba, wo Ersatzteilversorgung (z.B. Batteriescheinwerfer) Mangelware ist/war.

Die Abwicklung der Reklamation lief allerdings hocherfreulich.

Gruss
Thomas (in Besitz von 4x SON und 1x Shimanski)

Moin moin,
so O.T. ist dies gar nicht:
Je nach Fahrradtyp und Auslegung übersteigt bereits bei 12 - 15km/h der im Quadrat mit der Geschwindigkeit ansteigende(!) Luftwiderstand den Rollwiderstand.
Insofern lohnt es sich für den Streckenradler weit mehr, in Bezug auf Formwiderstand, den induktiven Widerstand aber vor allem in Bezug auf die Stirnfläche etwas zu tun, statt über den Widerstand von Generatornaben nachzudenken.

Sich selbst bei der Wahl
>des Fahrradtyps
>der Reifenbreite, Reifendurchmesser, Profilierung
>des Lenkerbauart
>der Taschen
>der Kleidung
>usw.
einige Gedanken zu machen ist, tatsächlich erfolgversprechend.
Die Crux: Luftwiderstandsreduzierungen kann man nicht mal eben so fertig einkaufen. Dazu ist Literaturstudium erforderlich, auch kann man einiges empirisch ermitteln...

Unterschiedliche Laufwiderstände von Nabendynamos können im Vergleich zum Thema Luftwiderstandsreduzierung, je nach Sichtweise, getrost in den Rubriken Feinschliff, Homöopathie oder Glauben abgeheftet werden.

Gruß aus Münster,
HeinzH.,
der sich beruflich und auch als Modellflugzeugkonstrukteur mit dem Thema Aerodynamik befasst(e).

Wenn man dann noch den in der Mehrheit zu geringen Luftdruck als Wattkiller nimmt, wird der Generatorverlust erst Recht zu Lichtglobulis.

Hm, ist natürlich vollkommen richtig, das mit dem Luftwiderstand (Spielverderber ).
Es mag homöopathisch sein, ob ich mit 150W Leistung nun 25,2 km/h oder 25,5 km/h fahre, wenn sich 2,5 Watt Verlustleistung am Dynamo sparen lassen.
Spannend wäre eine Messung der Nabendynamos nach 10000km, inwieweit sich die mechanischen Eigenschaften dann unter dem Aspekt Verschleiß sich verschlechtert haben.
Ähnlich dem Winterreifentest für Autos, die nur den Neuzustand der Reifen betrachten, nicht aber den nach 3/5/7 Jahren.

Gruß
Robert

Kann ich nur voll unterstreichen! Die langsamen Reiseradler (ich bin z.B. auf schwierigeren Touren deutliche unter 20km/h unterwegs) sollten sich v.a. über den Rollwiderstand Gedanken machen (Reifen nicht zu klein und nicht zu schmal, Luftdruck hoch, Reifenaufbau?), die flotteren eben über Aerodramatik. Die Verluste in der Nabe sind unter "ferner liefen" zu verbuchen - von wg. "Das heisst, der SON 28 neu ist die beste Wahl (bez. Leistungsstärke, Verarbeitungsqualität..) für das Reiserad..."

Was mich interessieren würde, was bezweckt Schimano mit dem DH-S701?
Okay, für Schnellradler vielleicht interessant ... aber genauso leicht, wie Shutter oder SON.
Dafür aber deutlich weniger Lichtleistung!
Es würde mich mal interessieren, das da noch an Licht rauskommt, wenn nicht ein Edelux angetrieben wird, sondern ein 15/20 Lux LED Scheinwerfer oder gar Glühobst! Gerade bei innerstädtischen 10 bis 15 km/h

Wie gut, das die Arbeitsbedingungen in der grünen Hölle Tübingens "relativ human sind" - ich hoffe, die armen Angestellten werden abends losgekettet.

Na ja, groß Nachdenken muss man eigentlich nicht. Man muss lediglich zum professionellen Radsport hinüberschauen. Dort wird massiv professionelle Forschung geleistet wie aus Fahrzeug, Körperhaltung, Bewegungsablauf und Training das Maximum herausgeholt werden kann. Allerdings interessiert nicht, wie unbequem und auf Dauer ungesund das ist.

Ich gehöre nicht zu den schnell und kilometerfressend druch die Landschaft hastenden. Von daher kann mir das mit dem Luftwiderstand herzlich egal sein. Außer ich habe mal wieder stramm Gegenwind. Aber Berge kann ich ja auch nicht weg bügeln. Also muss man da durch, oder das Fahrtziel ändern, oder auf einen weniger windigen Tag warten.


Ja ja, es gibt immer wieder Leute, die behaupten sie würden den Unterschied merken ob das Licht eingeschaltet ist oder nicht. Ich bin überzeugt, dass dies ein rein psychisches Phänomen ist. D.h. das sie es nur können, wenn sie wissen ob das Licht eingeschaltet ist oder nicht. Im Blindversuch werden sie scheitern.

Bei manchen Nabengeneratoren und je nach Gabel/Rahmen macht sich die elektrische Belastung bei "Licht an" durch ein feines Vibrieren bemerkbar, das man sehr wohl spüren kann. Vielleicht glauben manche dann einen erhöhten Widerstand wahrzunehmen, ähnlich wie die Geräuschkulisse der Rohloff in den unteren sieben Gängen. Ich vermute auch, dass da hauptsächlich Psychologie im Spiel ist.

Christian

Die Überlegung hinter solchen NaDys(DH-S701/T4000/T780-1N/T785-1D) ist es, nur so viel Energie wie nötig zu erzeugen. Es wird dabei solange weiter abgespeckt, wie LED-Beleuchtung damit ordentlich funktioniert, für Glühlampen sind die Generatoren explizit nicht zugelassen. Tests habe ich keine gefunden, jedoch gibt es bei Bike Components eine Käuferbewertung, laut der Cyo und Rücklicht damit ordentlich funktionieren.

Dass ein SON 28 oder Supernova Infinity S bei gleichem Gewicht mehr Energie abgeben, soll nicht vergessen werden. Nur kosten diese Modelle über 150€, Shimanos weniger als die Hälfte bzw. ab 30€ beim Alivio. Eine Marktnische ist also da.

Das wollte ich auch gerade schreiben.
Glaube versetzt eben doch Berge. Blindtests und Doppel-Blindtests haben in sehr vielen Bereichen immer wieder die zahlreichen Gläubigen auf den harten Boden der Tatsachen zurück geworfen. In meinen schwarzen Degustationsgläsern scheitert man regelmäßig beim Versuch, Rot- von Weißweinen zu unterscheiden.

Den gibts schon seit Jahren (bzw. vergleichbare Modelle), war nur bisher in Deutschland nicht StVZO-zugelassen und wurde deshalb nicht verkauft.

Der wäre ideal für einen Anhänger, um Rücklichter zu betreiben. Ein Radhänlder in Berlin wollte die Dinger nämlich verkaufen und meinte, die Argumentation mit Anhänger und Rücklicht könnte die Zulassung in D erlauben.

Gruß
Thoralf

Beim Fahren merke ich es auch nicht.

Im Montageständer ist der Unterschied zwischen "Licht an" und "Licht aus" beim Drehen des Vorderrades aber gewaltig und ganz deutlich zu spüren. Auch mit verbundenen Augen.

Gruß
Thoralf

Es gibt schon immer Nabengeneratoren mit geringerer Nennleistung. Früher war das ein Modell von SA, heute ein besonders in den Niederlanden verbreitetes Modell von Shimano das lediglich die Frontleuchte befeuert. Hinten werkelt bei den Hollandleezen ein Batterielicht.

Ich empfinde die feinen Vibrationen (bei Licht an) schon als störend. Erstaunlich ist dabei aber, dass diese Vibrationen bei sämtlichen Dynamos, die in der Familie im Einsatz sind, sehr unterschiedlich stark ausfallen. Alle Dynamos befeuern je einen BUMM 1752QSNDI.

1. DH-T780 im 28er Laufrad - leichte Vibrationen ab 30 km/h bis 34 km/h
2. DH-3N30 im 28er Laufrad - gefühlt kein Unterschied zum DH-T780
3. DH-3N72 im 28er Laufrad - etwas mehr Vibrationen als 1. und 2.
4. SON 28 (neu) im 26er Laufrad - recht starke Vibrationen ab 28 km/h bis 32 km/h und stärker als 1., 2. und 3.
5. SP PD-8 im 26er Laufrad - analog zum SON28

1. und 4. sind im gleichen Stahlrahmen, 2. und 3. sind im gleichen Alurahmen verbaut.
Aber die Vibrationen haben für mich nicht unbedingt etwas mit dem gefühlten Widerstand zu tun.

Es gibt hier den schönen ebenen und glatten Pegnitzradweg (Wind ist sehr selten), den ich täglich im Dunkeln mit Geschwindigkeiten um die 30 km/h befahre. Testweise stelle ich dann den Scheinwerfer kurzzeitig auch mal komplett ab. Gerade in dem Geschwindigkeitsbereich und aufwärts ist der Widerstand spürbar.
Ganz deutlich wird es für mich, wenn ich im Windschatten eines Busses/LKW o.ä. unterwegs bin und dann den Scheinwerfer abstelle. Da rollt der Hobel schon merklich widerstandsärmer um die 45 km/h hinter dem Windschattenspender her.

Alles nicht objektiv (schon gar nicht messbar), aber für mich spürbar. Trotzdem sind z.B. der Windwiederstand, der Luftdruck oder auch die Wegoberfläche deutlich stärkere Einflussfaktoren auf den "Flow" beim radeln. Ein gutes und zuverlässiges Licht sind die Vibrationen und den Widerstand mehr als wert.

Heute Abend am Opernplatz?

Ich bin mit dem Test äußerst unzufrieden. Die quantitativ untersuchten Größen sind so ähnlich, dass diese -wenn überhaupt- nur von den feinfühligsten Radfahrern wahrgenommen werden. Vom Unterschied zwischen 1,5W und 3W Nady mal abgesehen.

Man hätte bei der Darstellung der Rollwiderstände eine Vergleichsgröße gebraucht. Etwa den Unterschied durch 0,5Bar Reifendruck weniger. Mit reinen Wattzahlen können die wenigsten etwas anfangen. Der Rollwiderstand einer Nicht-Dynamo Nabe fehlt außerdem.

Genauso ist es bei der Beleuchtungsstärke. Das Topmodel liefert 110 lx, der schwächste 60lx. Was man sich darunter vorstellen kann, davon bekommt hier vielleicht einen ganz kleinen Einblick. Ein paar Vergleichsbilder wären am aussagekräftigsten gewesen. Der Test suggeriert, dass man hier fast 50% unterschied wahrnehmen könnte, was fernab der Realität ist. Letztlich bleibt hier der der Helligkeitsunterschied zwischen Wohnzimmer und Flur übrig. Eine Aussage wie: Innerhalb der 3W-Modelle ist ein Unterschied in der Helligkeit mit dem menschlichen Auge nicht wahrnehmbar" fehlt.

"Die Unterschiede bei der Langlebigkeit der Lager und der Wirksamkeit der Dichtungen konnte unser Test hier leider nicht prüfen – die teureren Modelle treiben hier aber größeren Aufwand"
Teurere Modelle werden wahrscheinlich länger halten. Dass selbst die billigsten Modelle seltenst unter 10Tkm halten und auch die teuersten nicht für Betrieb unter Wasser zugelassen sind, hätte wenigstens erwähnt werden müssen. Für viele hier im Forum der wichtigste Punkt, fehlt leider.

Dass 95% der Radfahrer den Unterschied zwischen günstigstem und teuersten Nabendynamo nur auf dem Konto und beim Tragen (3 Tafeln Schokolade) merken, wird verschwiegen. Dass Gewicht des SP PV-8 wird im Fazit nicht erwähnt, der 5g leichtere SON Delux ist gleich "unglaublich leicht".

Ich fahre am Birdy einen Shimano 2N71. Dieser ist mit 6V/2,4W spezifiziert und hatte nur das Frontlicht zu befeuern - ein Rücklicht war weder verbaut noch offenbar vorgesehen.

Gekauft hatte ich das Rad im Jahre 2008 und frage mich nun, wie dieser Nabendynamo damals hier zugelassen (?) bzw. verkauft werden konnte. Es war aber ohne erkennbaren Helligkeitsverlust des Scheinwerfers möglich, zusätzlich zum Glühlampenscheinwerfer ein LED-Rücklicht zu betreiben.

15.000 km später läuft dieser Generator noch heute, inzwischen mit zwei Cyos in Serie und LED-Rücklicht. Eine Erleuchtung im wahrsten Wortsinn. Einen Unterschied zwischen de Zuständen Licht ein- oder ausgeschaltet konnte ich noch nie feststellen, dafür sind meine Plattfüße wohl zu unsensibel.

Grüße, Klaus

Mein ca 7 Jahrer SON-Klassik hat vor 2 Jahren eine ca 50 Meter tauchfahrt in Mainwasser schadlos überlebt und macht seinen Job klaglos weiter.

Hat mein Shimano 3N72 auch.

Tja, und der Preis wird mit 115 Euro für den SP vs 199 Euro für den SON angegeben. Die günstigsten Angebote im Internet finden den SON 10 Euro, den SP 40 Euro billiger. SON Zufall aber auch, kann ich da nur sagen.

Ne SON Verschwörung? Sorry sollen die in jeder Pdf immer neu die Preise aktuallisieren oder wie ?

Mein SON 20R hat in seinem 5. Jahr nur kurz die Spree gesehen, da ich beim Liegerad nicht abschätzen konnte, wie tief ich da nun schon drin war. Als es aber doch immer tiefer wurde, habe ich die Füße in die Brühe gesetzt, bin abgestiegen und habe das Rad hochgenommen. Dabei nur kurz geschaut, es schien maximal auf Achsniveau zu sein. Habe mir anhand der Hohelieder hier erst mal nicht zu viele Sorgen gemacht, aber er machte dann ein paar Monate später Geräusche, als ob die Scheibenbremse schliffe, und ging bis dahin schon nicht mehr so butterweich zu drehen.
Positiv zu erwähnen ist allerdings die unkomplizierte und schnelle Abwicklung durch Schmidt kurz vor Ende der fünfjährigen(!) Garantie. Jetzt läuft er wieder angenehm weich und lautlos. Aber bei aller Glorifizierung sollte man halt nicht vergessen, dass auch der technisch echt gute SON der (undemokratischen) Physik unterworfen ist.

Gruß,
Martin

Das hab ich beim Lesen auch so ein bissl gedacht - mit dem Lob für die Shutter hielt man sich erstaunlich zurück. Immerhin bekommt man m.E. mit dem Shutter für das gleiche Geld wesentlich mehr als mit dem Shimano-Spitzenmodell und vom P/L-Verhältnis schneiden die Shutter schon auch seeehr gut ab. Klar, was für die seriöse Vergleichbarkeit fehlt sind Langzeiterfahrungen und die Bewertung des Kundenservices. Da würde ich SON mal zu gute halten, dass das wohl schwer zu topen ist.

In meinen Augen liegt der Hauptunterschied bei den NaDys beim Gewicht und da liegen die Shutter bei "1/(Masse*Preis)-Verhältnis" ganz vorn, für die SONs spricht nur Liebhaberwert und die Garantie/Service bei wirklich exzessivem Einsatz, für die billigen Shimano der günstige Anschaffungswert. Für die teuren Shimanos finde ich kaum noch ein überzeugendes Kaufargument (außer vielleicht der hohen Verfügbarkeit, auch in Systemlaufrädern).

P.S.: Das Ein- und Ausschalten des Cyos merke ich sogar am Tandem, das Einschalten des Forumsladers erst recht (immerhin etwa 10W Ladeleistung). Natürlich merkt man das nicht in Form von "Handbremse angezogen" beim Losfahren. Aber das Umschalten beim Fahren ist mit Sicherheit nicht nur unter Einbildung zu verbuchen.

Ich habe 2 SP PD-8.

Im Betrieb mit dem MK3 Scheinwerfer brummte einer davon ab ca. 22kmh sehr laut. Angeblich kann das nicht an der Lampe selbst liegen.

Nach wenigen 100 Kilometern mit MK3 gab er den Geist auf: Keine elektrische Leistung mehr. Kurz vor Ablauf der 2 Jahres Garantie wurde er anstandslos ausgetauscht.

Insgesamt bin ich mit beiden SPs ca.10000km gefahren.

Gruß

Mike

Habe nur geschriebe meine Erfahrung nicht mehr und nicht weniger, nichts zum irgendwasauchimmer rein zu interpretieren

Äußerst unzufrieden bedeutet für mich: der Test ist so gut wie unbrauchbar. Das kann ich hier nicht nachvollziehen.

Zum anderen: es gab mal von Schmidt eine solche Vergleichsgröße, ich kann sie nur nicht mehr finden. Wenn ich mich recht erinnere, war der Widerstand eines ausgeschalteten SONs so wie eine 0,3%ige Steigung. Das aber bräuchte ggf eine Verifizierung, zu der ich im Moment keine Lust habe.

Im SON-Prospekt (PDF) sind auf Seite 2 die Messwerte einer "hochwertigen Vorderradnabe" zu finden.

Christian

Von außen machen die einen richtig guten Eindruck. Worüber man leider nichts hört, ist der Druckausgleich. Mein erster SON, der noch keinen hatte, ist dadurch und in der Folge durch Rost im Blechpaket und ein trockenes Lager ausgefallen. Es ist zwar möglich, dass die SP-Naben ein deutlich kleineres freies Innenvolumen, aber irgendwie wird darüber geschwiegen. Druckdichte Lager dürften den Laufwiderstand doch spürbar erhöhen und danach sehen die Naben nicht aus.

Was die Fähigkeit von Multimetern zur Messung von Wechselströmen betrifft, das merkt man erst, wenn man es braucht. Mein Multifax zu hause kann es tatsächlich nicht, mein dienstliches sollte planmäßig damit klarkommen, aber derzeit sind die Strommessbereiche unpässlich. Da wird sich im Winter der MPM-Dienst drum kümmern müssen. Mit zwei allerdings selberzubauenden Messleitungen, die in Flachsteckern (je einmal Mutti und Vati) enden, ist die Messung selber dann kein allzugroßes Problem.

Leerlauftest im Montageständer geht GUT mit NaDys ohne fest eingebauten oder direkt angeschlossenen Überspannungsschutz (sollte der Normalzustand bei fertig konfektionierten Lichtanlagen mit zeitgemäßen LED-Scheinwerfern, die HINTER ihrem Hauptschalter entweder die maximale Spannung des NaDys vertragen oder begrenzen, und ans mitgeschaltete Rücklicht nur verträgliche Werte liefern)

Wenn der Scheinwerfer AUSgeschaltet ist, liefert der NaDy zum Scheinwerfer die volle Leerlaufspannung, Laststrom = Null, abgegebene Leistung = Null, der NaDy wird nur durch die Reibungsverluste und eventuell Eisenverluste vom Magnetfeld gebremst.

Wenn der Scheinwerfer EINgeschaltet ist, liefert der NaDy entsprechend Leistung an die Elektrik und wird beim Auasrollen abgebremst bzw. muß bei konstanter Geschwindigkeit am Oehlerschen prüfstand mit den ebtsprechenden paar Zusatz-Watt gedreht werden.

Bei einer fest eingebauten Begrenzerdiode im NaDy verbrät die bei abgeschaltetem oder abgezogenem Scheinwerfer mit einer deutlichen Verlustleistung (Begrenzungsspannung * Strom), der Strom stellt sich entsprechend der Kennlinie des NaDy ein, und es dürfte sich durchaus um ungefähr ähnlich viel Watt handeln, wie ansonsten die Lichtanlage nutzbringend ziehen würde.

So ein NaDy dürfte dann mit und ohne Licht sowohl im Ausrolltest im Montagestäönder als auch auf dem Oehlerschen Prüfstand auch im "Leerlauf" einen kräftigen Verlust liefern. Fest EINgebaute Begrenzerdiode VOR dem Schalter IM NaDy gibt's eigentlich nur bei lieblos zusammengebauten Lichtanlagen der ersten Generation mit Halogenscheinwerfern ohne eigenen Schutz HINTERM Schalter, und bei einzeln kaufbaren heutigen NaDys wird die Begrenzerdiode wegen Vorschriften zumeist mehr oder weniger lose) mitgeliefert, um den eventuellen Einsatz an einer Glühobstlichtanlage alten Schlages zu ermöglichen.

lG Matthias

PS.: Das Rastmoment, die Polfühligkeit ist meiner physikalischen Meinung nach verlustfrei, warum das Rad dennoch stehenbleibt ist das gleiche, wie wenn ein brutal unwuchtiges Rad zwar nicht wegen der Unwucht, sondern nur wegen der Lagerreibung langsamer wird, aber irgendwann die Unwucht es nicht mehr über den "Berg" schafft und es dann auspendelt, anstatt sich langsam auszudrehen.. Ohne geschlossenen Stromkreis KANN der NaDy keine elektrische Leistung irgendwo verbraten, um dadurch stehenzubleiben.

Ja, das stimmt. Bei den älteren Tests war immer noch ein NaDy mit eingebautem Überpannungsschutz getestet worden (Marke weiß ich nicht mehr). Ergebnis: der Widerstand war bei ausgeschaltetem Licht höher als bei eingeschaltetem.

Gruß
Thoralf

Echt? Ein gewisses Unterneehmen aus Tübingen liefert sowas nicht mit und ich habe einen derartigen Bremswiderstand auch noch nie vermisst.

Ich vermute mal, dass die, die den Generatorstrom messen, auch wissen, wie man den Strommesser in den Strompfad einschleift. Wer es nicht weiß, weiß es hinterher. Wenn es nicht gerade um die begrenzte Leistung beim Fahrrad geht, zeigt sich sonst ziemlich schnell, dass man Strom zwar nicht hören und sehen, aber dafür riechen (und fühlen) kann.

Das Mitliefern dieses Teiles ist meines Erachtens durch die (unselige) StVZO vorgeschrieben. Oder war es zumindest mal. Eingebaut habe ich das noch nie, es liegen etliche davon bei mir zu Hause rum.

Gruß
Thoralf

Falk hat wohl recht, heute steht bei Schmidt nix davon beim Lieferumfang und auch nichts mehr in den Anleitungen, nur daß der Scheinwerfer das eben können müsse. Bei den unverbauten Restchen von meinem SON, den mir der Schrauber meines geringsten Mißtrauens vor Jahren im Zuge der Komplettierung meines derzeitigen Alltags-Allwetter-Ganzjahresbocks verbaut hat, ist noch die lose Zenerdiode dabei, die man bei Bedarf geeignet am Kabel anlöten und mit einschrumpfen hätte sollen.

Die wiegen weniger als die billigen, die Lager haben gehärtete Laufflächen und sind besser gedichtet und die Verlustleistung ist geringer. Und das sind schon Kaufargumente, da die "teuren" Shimanos im Vergleich zu SP oder gar SON immer noch deutlich preisgünstiger sind.

So deutlich ist das nicht. Den 3n80 findest Du für 63 Euro, den SV8 für 75, und der wiegt immerhin 100g weniger.

Der Rollwiderstand wirkt sich schon auf die Geschwindigkeit aus, aber eben nicht sehr stark.

Ich fand diese Seite zum Zusammenhang zwischen Watt und Geschwindigkeit auf dem Fahrrad interessant dazu. Ich habe mir nicht die Algorithmen angeschaut, die das alles berechnen, aber wenn es stimmt, dann fahre ich mit meinem Son bei gleicher Tretleistung konstant ein knappes halbes km/h schneller durch die Welt. Nicht die Welt. Aber da mein Licht im Alltag fast immer an ist (außer auf Radtouren ohne Verkehr) summiert sich das über die 5.000 oder so km pro Jahr.

Mir gefällt allerdings einfach auch saugut, dass die SONs in Tübingen von Hand zusammen gebaut werden. Dafür bin ich bereit, etwas mehr hinzulegen. Das freut mich dann einfach, ohne dass ich im Verhältnis zum Aufpreis einen durchschlagendne Vorteil gegenüber dem Shimano Topmodell erkennen könnte.

Schade nur, dass die neuen Sons den sehr schönen Schriftzug auf der Nabe weggespart haben. Das zeigt mir, dass die Sons nicht verstanden haben, wie wichtig die ideelle Kaufmotivation für viele Käufer ist. Er ist ja teuer genug, dann sollte er m.E. auch ein bisschen anders aussehen als der Shimano.

Alex

SON mit Schriftzug? Dann bin ich wohl nicht besoffen genug. Ich habe vier Naben aus Tübingen, aber außer ein paar vom Gesetzgeber geforderten Angaben steht doch da nichts drauf. Die Dinger sollen jahrelang mackenfrei funktionieren (und genau das das machen sie auch), aber nicht als Litfaßsäule missbraucht werden.

Da sind die Geschmäcker verschieden, ich mache zum Teil Aufkleber von Gabeln und Felgen runter, bei manchen Reifen würde ich am liebsten mit edding die aufdringlichen Bedruckungen einschwärzen.

da gefällt mir das dezente am SON sehr gut.

Litfaßsäule? Wie kommst du denn darauf?

Auf meinem 2012 schwarzen Son steht in feiner Schrift eingraviert oder wie auch immer das korrekte Verfahren heißt Son deluxe. Sieht schick aus, aber schon aus 2m Entfernung nicht mehr zu lesen. Aufkleber auf dem Fahrrad entferne ich natürlich auch, das ist aber m.E. etwas anderes.

Alex

Der SV-8 bringt lt. Datenblatt von SP aber nur bei 20"-Felgen 3W. Bei 26" (559) und 28" (622), was ja die meisten hier bewegen dürften, sind es nur 2,4 W. Du musst also schon den PV-8 nehmen. Der hat dem Shimano gegenüber immer noch einen Vorteil beim Gewicht (wenn auch weniger, weil er knapp 400 g wiegt), aber auf die Schnelle habe ich ihn nicht unter 90 € gefunden.

Guckst Du hier. Ich sehe da mit meinen altersschwachen Augen zwei SON, auf denen dicke, fette Beschriftungen zu sehen sind. Und da die Fotos von Andreas Oehler sind, dürften die nicht nachträglich gelasert sein, um SON zu ärgern. Der SON im Rad meines Schwiegervaters ist m.E.n. auch beschriftet, das kann ich aber gerade nicht nachschauen.

Hier gibt es den PV-8 für 79 Euro…

http://www.cnc-bike.de/product_info.php?cPath=25_307&products_id=12088

ist schon eine Alternative zu den Shimanos.

Gerade das würde mich auch mal interessieren. Es geht ja nicht nur um die Leistungsfähigkeit des Dynamos, sondern gerade auch um die Qualität der eigentlichen Nabe.
Wie sind da eigentlich die Unterschiede zwischen den einzelnen Modellen?
Abdichtungen, Belastbarkeit/ Haltbarkeit, Wartung, Qualität der Kugellager etc.pp. ?

Mit gehärteten und polierten Lagerlaufflächen sowie Dichtungen wirbt kein anderer Hersteller, weil das bei üblichen Rollenlagern selbstverständlich ist. Ich staune jedesmal, dass trotzdem immer wieder jemand drauf reinfällt. Auf die Gefahr hin, erneut Unwillen zu ernten, die Shimano-Naben sind nur billiger. Preisgünstiger oder gar preiswerter ist noch ein bisschen was anderes.

Sorry Falk, aber der Unsinn, den Du in Bezug auf Lager erzählst, wird nicht dadurch richtig, dass Du ihn ständig wiederholst.

Kleines Beispiel gefällig? Dieses Lager habe ich vor ein paar Tagen aus meinem Rad ausgebaut (Das Lager ist übrigens nicht wirklich verrostet, sondern nur leicht angelaufen. Das sieht nur wegen dem Kunstlicht bei der Aufnahme so aus. Hab keine Lust, jetzt noch eine Farbkorrektur zu machen):



Du siehst sicher, dass das kein Billiglager mit Pappdichtung oder gar ohne ist, sondern ein KSK-Markenlager mit der guten Kunststoff-/Metall-Kombidichtung. Dürfte also deiner Lesart nach ein hochwertiges Rillenlager sein. Ausgebaut habe ich es, weil es nach kurzer Nutzungsdauer (drei Jahre) völlig eingelaufen war. Ich habe es eben mal für dich aufgemacht:



Du kannst dir sicher vorstellen, wie das gerumpelt hat.

Und das ist nicht das erste Rillenlager, das bei mir aufgegeben hat. Ich hatte dagegen noch nie ein Konuslager, das so ausgesehen hat. Rillenlager fahre ich erst seit ein paar Jahren, Konuslager dagegen buchstäblich schon Jahrzehnte. Und im Freundes- und Bekanntenkreis kenne ich noch diverse Fälle, wo Rillenlager ziemlich schnell aufgegeben haben. Selbst in Naben, die ziemlich teuer waren. Von kaputten Konuslagern höre ich dagegen wenig bis nichts.

Das widerspricht deiner These, dass Konuslager sterben wie die Fliegen, während Rillenlager das ewige Leben haben, doch ziemlich diametral. Ich will jetzt nicht behaupten, dass Rillenlager generell Schrott sind, aber gerade am Fahrrad scheinen sie mir doch deutlich problembehafteter zu sein als Konuslager.

Und zum Thema Dichtungen: die besseren Shimano-Naben haben zwei Dichtungen. Die Rillenlager, die ich bis jetzt gesehen habe, hatten nichts besseres als die oben abgebildete Dichtung. In dem abgebildeten Rillenlager war jetzt nicht wirklich viel Dreck drin, aber in den Shimano-Naben an meinem anderen Rad war deutlich weniger drin, als ich sie zur Kontrolle und zum Nachfetten vor einiger Zeit mal aufgemacht habe. Insofern weiß ich auch an der Stelle, was mir lieber ist.

Wie wäre es also mit etwas mehr Zurückhaltung?

Lustig meine Erfahrung ist genau umgekehrt.

Schon komisch oder?

Ha, ha, ha!

Nee, mal im Ernst: ich würde mich nie zu der Behauptung versteigen, dass Konuslager unkaputtbar oder das Ende aller Lager-Probleme seien. Aber das Gegenteil, das Falk immer behauptet, ist eben auch nicht richtig.

Also nach meinen Erfahrungen bin ich voll bei Falk. Jedenfalls was die Lager betrifft. Aber anschienen gibt es auch da Qualitätsunterschiede.

Hm. Hast Du schonmal erlebt, dass ich jemanden ins Gesicht knalle, er würde »Unsinn« erzählen? Wenn, dann nur den Freunden der ungepflegten Amerikanismen, Deppenlerzeichen und Deppenkatastrophe. Bei sachlichen technischen Details ganz bestimmt nicht. vielleicht deenkst du ja mal in einer stillen Viertelstunde drüber nach.
Was nämlich Dein Lager betrifft, das sieht verdammt nach einem Schwingenlager aus, welches nur Bewegungen um ein paar Grad abbekommt. Wenn nicht, dann war es ziemliches Pech oder nmöglicherweise ein nachlässig konstruiertes Bauteil. Ein gutes Prinzip kann man durch schlechte Ausführung schonmal diskreditieren. Ein schlechtes Konstruktionsprinzip, und nachzustellende Konuslager gehören da auf jeden Fall dazu, wird durch aufwändige Konstruktion nicht besser. Seit so etwa den Dreißigern finden sich diese Lager nur noch bei Fahrrädern und auch da vor allem beim Ramsch. Ein paar Sachen sind inzwischen schon ziemlich auf der Ausfülle gelandet, das beste Beispiel sind Tretlager. Die Axialkräfte in den Achslagern rechtfertigen den Einsatz zweier Drucklager jedenfalls nicht. Wer mal mit Motorrädern zu tun hatte, weiß das. Dort sind schon seit Jahrzehnten simple Steckachsen üblich und ausfallende Lager echte Seltenheiten. Wenn es um Generatornaben geht, dann zeigt doch die Bauart der Annschlussseite, dass dieser Hersteller da nur Ramsch zu bieten hat. Wenn es bei den Freunden angestaubter Technik schon usus ist, die Lager regelmäßig sauberzumachen, nachzuschmieren und neu einzustellen, warum bekommen es die Murkser in Osaka dann nicht hin, auch diese Seite leicht und zerstörungsfrei zu öffnen? Sein Geld zum Fenster rauswerfen ist nicht verboten. Solange es nicht meins ist, kann ich damit übrigens gut leben. Wenn man aber zu mir sagt, ich würde Unsinn verzapfen, weil ich nicht mitmache, dann bin ich da aus guten Grund sauer.

Ganz genau so sah mein erster Son aus. Die neuen haben keine Schrift mehr drauf, damit sieht er aus wie jedes andere No-name Bauteil.

Alex

Das gilt aber nur für die Dynamos mit Scheibenbremse.
Die ohne haben weiterhin den Schriftzug Son 28 drauf.

Gruß
Andreas

Vielleicht macht sich ja jemand die Mühe und rechnet den Hundertgramm-Preis der einzelnen Modelle aus?

Lagerdiskussion die 999ste

Das sehe ich genau so. Ich gehöre zur Konuslagerfraktion. Aber nicht weil ich glaube, dass sie besser sind, sondern weil man sie unterwegs notfalls irgendwie repariert bekommt. Wenn sich ein Lager mit Außenringen losreißt, bzw. zu wandern beginnt, dann ist ziemlich schnell der Lagersitz hinüber und nichts geht mehr. Die Nabe blockiert. Ein Konuslager kann man eigentlich immer im Notfall ein wenig strammer einstellen und dann läuft sie noch bis zur nächsten Unterkunft oder Werkstatt, je nach gusto. Rappelt halt ein bischen.
Und wenn jemand Fotos von kaputten "Industrielagern" aller Art braucht, davon habe ich hier eine ganze Platte voll.

Konuslager müssen sauber und spielfrei eingestellt, gut gekontert und gedichetet werden. Dann halten sie auch. Die Konuslager meiner letzen beiden Räder haben diese überlebt.

Das habe ich beim Aufbau meines letzten Rades tatsächlich gemacht. Bzw umgekehrt, wieviel Gramm spare ich bei welcher Mehrausgabe. Der Vergleich Shimano 3n80 / SP-PV8 liegt mit 100g für 15 Euro Mehrpreis da gar nicht so schlecht. Wäre alles in der Größenordnung, würden 450 Euro Dein Rad bereits 3 kg erleichtern.

Wo war das Lager eingebaut?


andre

Ja, allerdings. In deinem Beitrag, auf den ich geantwortet hatte:


Und mit solchen und ählichen Formulierungen tust Du das eigentlich ständig, auch bei anderen Mit-Forenten. Die Alternative wäre noch deine Formulierung "Ich mache irgendwas so-und-so, denn ich bin ja nicht blöd." (oder so ähnlich), was impliziert, dass jeder, der es nicht so macht, eben blöd ist.

Wenn Du es nicht abkannst, dass man auf so grobe Klötze auch mal dann und wann einen groben Keil setzt, dann solltest Du solche Formulierungen einfach mal bleiben lassen.


Ich habe die Unterschiede in der Produktpalette des großen Herstellers aus Osaka mit dem "S" im Namen beschrieben, und sonst eigentlich nichts. Also eigentlich nur einige technische Details. Keines deiner Schimpf-Kriterien war erfüllt. Ich weiss also nicht wirklich, wieso Du mich der geistigen Minderleistung zeihst und habe daher mal entsprechend deutlich geantwortet. Schon sehr entlarvend, dass Du wie eine Mimose reagierst.

Deppenlerzeichen schreibt man übrigens mit zwei "ee".


Knapp daneben. Das Lager stammt aus der Hinterradnabe meines MTBs.


Siehst Du. Ohne persönliche Vorwürfe können wir gemütlich und konstruktiv diskutieren.

In dem Fall könntest Du nämlich sogar recht haben, da sich nur auf dem inneren Ring ausschließlich die drei Krater befinden. Auf dem äusseren Ring, der sich mit dem Rad dreht, haben sich auf dem gesamten Umfang Löcher gebildet, die man auf dem Foto natürlich nicht sehen kann. Ich vermute, dass der innere Ring einen Fertigungsfehler (Loch) hatte, der dann im Laufe der Zeit das ganze Lager zerlegt hat.

Die kaputten Schwingenlager bei vollgefederten MTBs sehen so ähnlich aus, da hast Du recht, nur dass eben auf dem äusseren Ring auch nur drei Löcher sind. Und die halten auch nur eine, max. zwei Saisons. Die Nabe auf dem Bild ist immerhin vier Jahre alt und sollte nur als Beispiel dienen, dass auch bei Rillenlagerns nicht alles Gold ist, was glänzt. Wobei ich eben schon diverse Rillenlager aus Laufrädern gesehen habe, die mit seitlich ausgeschlagenen Rillen ziemlich früh aufgegeben haben. Konuslager mit solchen Schäden habe ich noch keine gesehen, ausser solchen, die krass falsch eingestellt waren (Fehler des Bedieners, nicht des Konstruktionsprinzips).


Genau. Deswegen fährst Du auch ein Steuerlager mit Rillenlagern. Den alten Konuslager-Schrott, den man fuddelig einstellen musste, hast Du schon vor ewigen Zeiten vom Rad verbannt.


Und warum regen sich so viele Leute über die geringe Haltbarkeit von Tretlagern auf? So ganz problemlos scheint das dann ja doch nicht zu sein (bei Vierkant durch die geringe Stützbreite, die die Rillenlager offensichtlich doch überfordert, bei aussenliegenden Lagern durch die flimsigen Lager).


Ich hab' noch keinen aufgemacht, weil unsere bisher problemlos funktionieren. In der Trekkingbike-Bravo war aber vor einiger Zeit mal eine Anleitung, wie man die Büchsen aufmacht. Das sah nicht wirklich komplex aus.

Welche Nabendynamos genau darf man übrigens auf keinen Fall selbst reparieren? Kleiner Tip: sie kommen aus Tübingen.


Ich treffe die Entscheidungen bezüglich meines Materials nach sorgfältiger Abwägung. Geld in größerem Umfang aus dem Fenster herausgeworfen habe ich damit bisher noch nicht. Wenn Du mir also in unzweideutigen Worten vorwirfst, ich wäre auf irgendwas reingefallen, dann solltest Du mit der entsprechenden Reaktion leben können. Wenn nicht, dann überdenke zukünftig mal deine Formulierungen, bevor Du den betreffenden Beitrag abschickst. Erst kräftig austeilen und dann die Mimose geben, wenn die entsprechende Reaktion kommt, ist bestenfalls drollig.

In der Hinterradnabe. Siehe meine Antwort auf Falks Beitrag.

War also kein typischer Fall von falschem Bauteil am richtigen Ort (Rillenlager in der Schwinge), obwohl der Schaden ao ähnlich aussieht. Der betreffende Fall war wohl ein Materialfehler.