Als ich Rennlenker noch nicht benutzen wollte, waren sie alle gleich, nur leider hat sich das geändert, seit ich mir einen zulegen möchte, nun bin ich vollends überfordert von Reach, Drop und der richtigen Vorbaulänge und hoffe, andere, die von Flatbar/Riser zu Rennlenker gewechselt haben, können mir ein wenig helfen

Der Lenker soll an einen Randonneur mit 605mm Oberrohr. Meine Hauptfuhre ist derzeit ein Intec M1 mit 600mm OR, und ich fahre einen 630mm breiten Riser mit leichter Kröpfung (etwa 3-5°) und einem 105mm Vorbau. Bei der Breite tendiere ich zu 440/460mm, worauf ich noch recht schnell gekommen bin, da meine Schultern relativ breit sind, außerdem ist mehr Breite=mehr Kontrolle, was mir ebenso zusagt. Gerne würde ich erst mal ein günstiges Modell nehmen, um ggf. noch tauschen zu können.

Die offenen Fragen:

Was ich schon weiß ist, dass der Vorbau kürzer sein muss, da der Rennlenker nach vorne baut, aber wie kurz muss er denn eigentlich sein? Gibt es quasi eine Faustregel nach der man von der Vorbau/Lenker Kombi seines Flatbar/Riser-Rades auf die richtige Kombi von Vorbau/Rennlenker kommt?

Und wieviel "Reach" sollte der Lenker haben?

Wieviel Drop empfiehlt sich?

Wo ist der Unterschied zwischen "Normal" und "Kompakt" Lenkern?

Rennlenkerbreite gleich Schulterbreite

Für den Crosser oder fürs Reiserad können es auch 2 cm gut und gern mehr sein.


Ich kann dir nur empfehlen einen Lenker mit möglichst geringem Reach (70-80 mm) zu nehmen.
Ansonsten wird die Vorbaulänge derartig kurz, dass das Rad sehr nervös wird, wenn du an den geraden Teil des Rennlenkers greifst.

Aber selbst schon mit einem Lenker mit geringem Reach von 75 mm und mit Rennbremshebeln (2-3 cm Grifflänge des Hebels), wird deine Griffposition um 10 cm weiter nach vorn verlagert.
Das heißt selbst mit einem 5-6 cm Vorbau fährst, musst du eine deutlich sportlichere/gestrecktere Sitzpostion einnehmen.

Wie Nordisch schon richtig geschrieben hat streckt ein Rennlenker die Sitzposition schnell mal um 10 cm. Deshalb ist es nicht gerade optimal dass dein neuer Rahmen sogar ein längeres Oberrohr hat als dein alter Rahmen der mit geradem Lenker und normal langem Vorbau gefahren wird (ausser du sitzt bei diesem extrem aufrecht). Normalerweise würde ich den Rahmen für Rennlenker gute 6-8 cm kürzer wählen.

D.h. egal wie kurz du Vorbau und Reach wählst, du wirst immer gestreckter sitzen als bei deinem bisherigen Rad.

Wenn du also nicht allzu gestreckt sitzen möchtest solltest du möglichst wenig Reach und einen möglichst kurzen Vorbau wählen. Allerdings macht ein sehr kurzer Vorbau das Fahrverhalten eben relativ nervös.

Der Übergang zwischen "normalem" und Kompaktlenker ist fliessend. Ein Kompaktlenker hat einfach eher kleinen Reach und Drop.

Dank euch beiden für die Beiträge.

Ja, der Rahmen (Surly Pacer) könnte gerne etwas kürzer sein, allerdings ist er mit 62cm zum einen schön hoch (bei meiner aktuellen Fuhre sind's von Mitte Innenlager bis Sattelklemme 83cm...) und hat ein entsprechend langes Steuerrohr, und zum anderen gab es einfach ein gutes Angebot mit vielen Teilen, die genau dem entsprechen, was ich mir so vorgestellt habe. Im schlimmsten Fall behalte ich die ganzen Teile und verkaufe das Rahmenset mit leichtem Verlust weiter, aber nachdem ich an mir und meiner aktuellen Fuhre rumgemessen habe, glaube ich, dass es den Versuch wert ist.

Meine aktuelle Position sieht annähernd so aus wie auf diesem Bild , ein Foto von mir selbst habe ich leider nicht. Ich habe am Lenker Spinaci Aufsätze - der greifbare Bereich fängt 6cm weiter vorne an - die ich gerne greife (nur leider kann ich von da halt nicht bremsen ^^ ). Auch will ich das Rad generell für höhere Geschwindigkeiten haben, d.h. viel Kraft in die Pedale, und weniger Gewicht auf Lenker/Sattel. Also sportlicher/gestreckter darf es schon sein.

Ich denke ich werde mal diesen Kompaktlenker in 460mm Breite probieren, der hat einen Reach von lediglich 73mm, und das ganze mit einem Vorbau von 70mm kombinieren. Bzgl. nervösem Fahrverhalten muss ich sagen, dass ich nicht weiß, wie das bei Rennlenkern ist, aber bei geraden Lenkern fahre ich mitunter sogar noch kürzere Vorbauten bzw. bin mit diesen gefahren, ohne spürbare Probleme. Dass das ganze am Ende vielleicht nicht die sportlichste Optik hat, will ich mal getrost außen vor lassen

Na ja, das finden des richtigen Rennlenkers war immer schon eine Wissenschaft. Ob "Maes"-Form, "Gimondi" und wir sie alle heißen. Einfacher wird es jetzt mit der neuen Klemm-"Norm" von 31,8mm, vorher gab es auch hier ein grausames Durcheinander.

Leider hilft nur ausprobieren und das oft über einen längeren Zeitraum.

Die "Nervosität" wird vor allem durch den Nachlauf, also die Rahmen- und Gabelgeometrie bestimmt, der Lenker selbst hat darauf keinen Einfluss.
Richtig ist aber, dass bei einem sehr kurzen Vorbau der Lenkhebel in der Oberlenkergriffposition recht klein ist und du (vor allem mit Lowridern) ziemliche Lenkkräfte aufbringen musst. Da du aber einen breiten Lenker im Blick hast, wird das etwas kompensiert.
Unser Tandem hat übrigens glaube 6cm Vorbaulänge und obendrein noch eine Oberlenkerkröpfung, also eine effektive zusätzliche Vorbauverkürzung. Ich hab damit in der Praxis keine Probleme, Freihändigfahren auf dem Tandem lasse ich aber auch bleiben.

Ok, wenn du jetzt so aufrecht sitzt dann kannst du am Pacer problemlos ein paar cm länger gehen, ist ja ein Rennrad...



Solange man freihändig fährt ist das richtig, wenn man allerdings etwas "Stützlast" nach schräg vorne unten auf den Lenker gibt, dann stabilisiert man das Rad. Je länger der Vorbau ist desto grösser ist dabei der Hebel und damit die Wirkung.

Bei meiner Umbauaktion von geradem Lenker (mit Bar Ends) auf Rennlenker habe ich den Vorbau 2cm kürzer und etwas steiler (10° statt 6°) gewählt und einen Kompaktlenker mit 70mm Reach verbaut. Für mich hat das richtig gut gepasst, aber wie so oft ist das natürlich eine sehr individuelle Angelegenheit. Als ganz grobe Orientierung kann es aber sicher trotzdem herhalten.

Danke, auf solche Erfahrungswerte hatte ich u.A. gehofft.

Gerne mehr davon

Die Vorbaulänge beeinflusst die Handlichkeit, aber nicht den Geradeauslauf. Je größer der Hebel, desto weniger Kraft brauche ich um den Geradeauslauf zu "stören". Allerdings habe ich dann einen großen Lenkweg. Je kürzer der Vorbau, desto mehr Kraft brauche ich zum Lenken, siehe Hollandrad. Dort wird das Problem aber mit einem stark nach hinten gekröpften Lenker wieder behoben. Ein nach hinten angebauter Vorbau hätte mit einem ungekröpften Lenker die gleiche Wirkung

Dieser Rechnung kann ich nicht zustimmen. Ich würde nach jahrelanger eigener Erfahrung behaupten, dass breite Lenker keineswegs für mehr Kontrolle sorgen. Ich habe gerade erst unfallbedingt einen Lenker tauschen müssen und dabei ein 44 cm breites Modell gegen ein vier Zentimeter Schmaleres ersetzt. Ich persönlich finde das Lenkverhalten jetzt sogar sensibler und "sicherer".

Was die Form angeht rate ich von den derzeit beliebten, am Oberlenker abgeflachten Modellen ab. Ich habe sie im Vorfeld der oben erwähnten Aktion ausprobiert und kam damit gar nicht zurecht. Sie legen den Handwinkel letztlich auf eine Position fest und sind bei jeder Abweichung nach oben oder unten wesentlich schlechter zu fassen als klassisch runde Lenkrohre. Außerdem wird der Platz für eventuelle Anbauten wie Taschenhalter oder ähnliches dadurch arg beschränkt oder gänzlich unmöglich gemacht.

Beim unteren Bogen würde ich einen mehr oder weniger gleichmäßig gezogenen Bogen empfehlen. An einem alten rad habe ich noch einen damals hochgelobten 8X-Tenos mit wechselnden engen Radien und geraden Stücken. Hier wird man auch auf Griffpositionen festgelegt, die passen können, aber nicht müssen. Insgesamt erscheint mir der von Dir verlinkte Ritchey Comp Logic als gute Option, allerdings würde ich eine deutlich eine schmalere Ausführung wählen. 46 cm ist schon extrem breit...

Beste Grüße, Fundador

Hast du mal deine Schulterbreite gemessen? Das würde deinen Beitrag noch aufschlussreicher für mich machen, da mir jegliche Erfahrungswerte wie gesagt fehlen. Ich persönlich bin halt nicht der schmalste, meine Schulterbreite dürfte irgendwo zwischen 46 und 50cm liegen - alleine kriege ich die nicht so schön gemessen - und am Reisepanzer fahre ich einen 630mm breiten Riser, nachdem ich mit einem deutlich schmaleren und stark gekröpften Trekkinglenker (SQLab 345) nicht das Gefühl hatte, mein Rad bei kleineren Sprüngen über Bordsteinkanten oder auf Kopfsteinpflaster/Schotter/etc. wirklich gut unter Kontrolle zu haben.

Nun ist der Rennlenker natürlich für deutlich 'freundlicheres' Gelände gedacht, aber auch hier möchte ich nicht das Gefühl haben, dass er mir gleich aus der Hand springt, wenn es mal etwas ruppiger wird.

Zumindest wenn man ohne Lowrider fährt, wird bei gleichem Rahmen das Lenken mit kurzem Vorbau und schmalem Lenker deutlich nervöser.
Mein einer Rennrahmen wurde mit Vorbaulängen zwischen 55 und 130 mm betrieben.
Bis 90 mm herunter war das kein Problem.
Mit 55 mm Vorbau war die Fuhre einfach zu nervös.
Solch kurze Vorbauten sollte man besser mit flacheren Steuerrohrwinkel gut unter 72 Grad nutzen, wenn denn die Vorbiegung der Gabel nicht zu groß ist.
Die Gabel hat typerischerweise am Renner 40-45 mm Vorbiegung. Aber bei kleinen Rahmenhöhen werden teils auch Gabeln mit 50 mm Vorbiegung eingesetzt (für mehr Fußfreiheit zum Vorderrad). Damit werden Stummelvorbauten wieder kritisch, wenn nicht auch der Steuerrohrwinkel bedeutend flacher wird.

Bei Lenkern ist es ähnlich.
Ich hatte mir einen 42 cm Syntace Lenker geholt und habe mich immer gewundert, warum das Rad damit so kritisch/nervös um schnell gefahrene Kurven zu bewegen ist.
Später habe ich herausgefunden, das Syntace Außen-Außen misst während sonst Mitte-Mitte die übliche Messweise ist.
Mit einem 44 mm Syntace Lenker war dannn wieder alles in Ordnung.

Zumindest an Crossrädern werden in Praxis für mehr Kontrolle vielfach 2 cm breitere Lenker gefahren.

Auch finde ich die Kontrolle am Reiserad mit dem recht breiten Salsa Bell Laps Lenker im Unterlenker (nach außen abstehende Lenkerenden) genial, egal ob nun mit Lowridertaschen oder ohne.

Bei der Diskussion über die Lenkerbreite fehlt meiner Meinung nach der Aspekt "des Luftholens". Hatte mal so eine Art Brezellenker am Rad (war da werksseitig verbaut), und wunderte mich nach einer Weile dass ich schlecht Luft bekam (nach reichlich grübeln fand ich dies als Grund für mich herraus). Ist auch verständlich, da in der Griffposition "Alles unter Kontrolle" (Hände innen, dort wo die Brems- und Schaltgriffe sind) die Arme vor dem Körper fast zusammenlaufen. Seit dem ich das Geweih rausgeschmissen habe gibts das Problem nicht mehr.
Von daher würde ich den Ansatz "Lenkerbreite ca. Schulterbreite" unterstützen. Der Rest hat neben Maschinenbau und Ergonomie (die hier gemachten Aussagen fand ich sehr interessant) auch viel mit eigenem Empfinden zu tun. Etwa so wie die Satteldiskussion...